#864 - Soziologe Tilman Reitz über die Eigentums- & Herrschaftsverhältnisse

00:00:00: So, eine neue Folge Jung und Eif.

00:00:01: Ich habe einen neuen Gast.

00:00:02: Wer bist du?

00:00:03: Tilman Reitz heißt ich leere Soziologie in Jena.

00:00:07: Warum?

00:00:08: Weil ich in der Philosophie nicht weiterkam ist einer der kurz vorne.

00:00:13: Also ich hab in der Philosophy angefangen... ...ich bin inzwischen ganz glücklich dass ich da raus bin aber das war mein erstes Interesse.

00:00:20: Ich hab mich allerdings schon immer für Gesellschaft interessiert.

00:00:23: deswegen bin ich dann gegen den Wechsel in die Soziologien.

00:00:25: ganz gut

00:00:27: Am Interesse an Gesellschaft.

00:00:29: so interessant?

00:00:31: Das ist immerhin ungefähr alles, was unsere Lebensverhältnisse ausmacht.

00:00:36: Die ganzen Menschen, denen wir begegnen die Art und Weise wie wir ihn begegnern, wie sie sich uns gegenüber verhalten Und die Strukturen dahinter, die Sie selber nicht kennen.

00:00:45: Also es ist schon irgendwie eine ganze Bandbreite von spannenden Sachen.

00:00:48: Alles was schief läuft, alles was man ändern will vieles was man nicht ändern kann.

00:00:53: also ich finde das eine bandbreite spannender Themen.

00:00:55: Was kann man nicht erinnern?

00:00:58: Zum Beispiel tut man sich schwer die Erderwärmung aufzuhalten.

00:01:02: Man kann diverse Sachen im Mensch-Umweltverhältnis anscheinend nur sehr, sehr schwer ändern.

00:01:07: Nicht ändern heißt natürlich auch nicht es gibt ein totales geht nicht.

00:01:12: Es kann immer passieren dass irgendwann eine ganz tolle Regierung dran kommt oder das einen Krieg ausbricht oder dass die Kraftwerke nicht mehr funktionieren.

00:01:18: also ist schon einiges möglich aber ich würde sagen es ist halt bei einigen Dingen hat man das Gefühl man kommt wirklich nicht daran Und das Klima ist ein Beispiel, das andere ist Armutsverteilung und Reichtumsverteilungen auf der Welt.

00:01:32: Da gibt es auch viele gute Absichten, weniger gute Abschichten aber die Letzteren haben klar die Oberhand und da kann man nicht so viel machen.

00:01:40: Aber ist das Problem eher eine fehlende Wille?

00:01:43: Das scheint man nicht veränderbar zu ändern.

00:01:46: oder ist das wirklich ein Problem dass wir das nicht können?

00:01:52: Es ist Wille und es ist Handlungskoordination.

00:01:54: Also, das ist schon beides.

00:01:56: Ich streue mich immer zu sagen, es sind nur die Strukturen und es is nur die Handlungs Koordination.

00:02:01: also natürlich gibt's auch solche Sachen wie man kann in einem sehr sehr großen Land nicht alles basisdemokratisch entscheiden oder wenn mal der Wirtschaft irgendwie relativ viel Freiräume gegeben hat dann muss man ganz klein bisschen darauf achten was man ausgibt und einnimmt und solche Sachen.

00:02:15: also da gibts irgendwie strukturelle Zwänge, aber man kann das meiste davon wahrscheinlich ändern und deswegen muss man auch auf die Machtpositionen gucken.

00:02:25: Also man muss gucken wer hat ein Interesse daran dass es so bleibt wie es ist?

00:02:29: Und wie setzen diese Interessen sich eventuell durch?

00:02:31: Das ist glaube ich relativ wichtig das auch zu sehen.

00:02:35: Wer ist das in Sachen Themen die du gerade genannt hast die scheinbar nicht zu verhindern sind.

00:02:42: Naja, das ist ziemlich... also ich meine beim Klima es ist irgendwie unser halber Teil der Welt.

00:02:47: Also die reicheren Länder wo die Leute gerne gut konsumieren viel reisen alles in Anspruch nehmen was man eben so mit kostspieliger Energie betreiben kann.

00:03:00: wenn man dann an die Reichtumsverhältnisse geht sind es klarerweise die Leute die davon profitieren.

00:03:05: Es sind dann meistens auch Leute die politisch macht haben.

00:03:08: bei denen kommen dann solche Sachen wie wiedergewählt werden und so weiter ins Spiel.

00:03:13: Also auch da werden Machtpositionen zementiert, es ist sehr viel Macht in Organisationen würde ich jetzt sowohl aus langsam wachsender Erfahrung sagen.

00:03:21: also Leute die man relativ weit hoch gesetzt hat und die das irgendwie gut finden und gerne diesen Poster ausfüllen geben ihnen nicht so gerne her und kümmern sich dann eben drum dass sie da bleiben können und dass ihnen jemand in die Quere kommt.

00:03:35: In über dreizehn Jahren gelernt ist quasi unsere Form von Herrschaft, Liberale Demokratie.

00:03:40: Das Beste ist was es gibt.

00:03:42: Gibt nichts besseres wie uns wieder und nix bestes einfallen.

00:03:45: Gleichzeitig haben wir jetzt irgendwie Menschheitsgefährdene Probleme die offenbar durch diese Art von Herrschaft nicht gelöst werden können.

00:03:55: Wie passt das zusammen?

00:03:56: Naja, es gibt zwei Sachen.

00:03:57: Also ich würde sagen auf der einen Seite die altbekannten Phänomene für die die marxistische Tradition zuständig ist.

00:04:04: also man hat eben um es nochmal zu sagen, eine sich selbst regulierende Wirtschaft.

00:04:11: Wo ist dann aber schon große Unternehmen gibt und große Reichtümer?

00:04:14: Und wo man eigentlich das Gesetz hat, es muss auch weiterreichtum angehäuft werden.

00:04:18: Das passiert mal im freien Wettbewerb und mal durch Monopolbildung.

00:04:21: Und alles das ist sehr, sehr mächtig und kann politisch schwer gesteuert werden.

00:04:27: Im Zweifelsfall kommen dann halt die Gläubiger des Staates oder es wird irgendwie gesagt Man darf Wohnungen nicht vergesellschaften weil das irgendwie Investoren abschreckt.

00:04:35: also alle diese Dinge passieren die ganze Zeit.

00:04:37: Deswegen ist der Einfluss der Politik strukturell begrenzt, man kann dann aber auch ein bisschen spezifischer gucken.

00:04:45: also warum ist das was wir haben nicht so schlecht aber schlimm genug?

00:04:51: Also das eine liegt strukturell zu viel fest.

00:04:54: es gibt nicht die Möglichkeit zu sagen hier nehmen wir den Reichtum weg da geben wir ihn hin.

00:04:58: Es gibt nicht offenkundig die Möglichkeit sozusagen wir wachsen nicht mehr in den reichen Gesellschaften Wir beschränken jetzt Vermögen auf, sagen wir mal eine Million pro Person oder Einkommen auf fünfhunderttausend pro Person.

00:05:12: Das wäre ja alles noch in der Marktwirtschaft machbar.

00:05:15: auch diese Möglichkeit gibt es offenkundig nicht.

00:05:17: Nichtmal die Linkspartei vertritt das glaube ich nie am Programm.

00:05:21: also alles das scheint strukturell ein bisschen versperrte sein.

00:05:26: Und jetzt ist die andere Seite.

00:05:28: Was ist gut daran?

00:05:29: Naja, in Normalfällen können die Leute ihre Regierung abwählen.

00:05:34: In normalfällen kann man einigermaßen sagen was man sagen will würde ich sagen das ist schon prima und es gibt kein großes Experiment indem man's bisher besser gemacht hätte.

00:05:44: Das muss mal leider auch zugestehen.

00:05:48: Und jetzt muss man aber auch aus der vergangenen Erfahrung noch sagen, es gibt leider auch diese Tendenz der Demokratie zumindest der repräsentativen Demokratie so ein bisschen als Ventil zu funktionieren.

00:05:58: Also wenn die Leute sauer sind, wenn die Leute sehen das geht ihnen schlecht und wenn die leute auch nur das Gefühl haben ist es ungerecht oder Angst haben ihn wird was weggenommen dann können sie an der Wahlurne zur Rückschlage und eben nicht unbedingt gegen die privilegiertensrück schlagen sondern auch gegen die die schwächer sind oder gegen die man leichter erwischen kann sozusagen.

00:06:19: Und wenn Demokratie so funktioniert, würde man sagen es ist leider auch nicht nur eine Errungenschaft.

00:06:26: Wenn wir einerseits Regierung abwählen können und das ja wir das überall immer ständig sehen, auch hier in diesem Land und soweit aber die Herrschaftsverhältnisse dieselben bleiben?

00:06:35: Was ist daran geworden?

00:06:37: Naja, dann ist gewonnen dass man zum Beispiel die schlimmen Regierungen auch abwählen kann.

00:06:41: Also man kann sozusagen das organisierte Verbrechen an der Staatsspitze vermeiden.

00:06:46: Das ist dann wirklich sowas wie also?

00:06:49: wir hatten ja jetzt ganz viele Beispiele.

00:06:51: Wir hatten Ungarn, wir hatten Brasilien und wir hatten USA.

00:06:55: Man hat so das Gefühl im letzten Moment entscheiden sich die Leute auch noch dafür vielleicht ein bisschen anständig zu bleiben.

00:07:01: Es ist nicht viel was man dadurch gewinnt.

00:07:04: also man ändert an den systemischen Problemen wenig.

00:07:07: Aber wie gesagt, man sorgt dafür dass zumindest nicht dauerhaft das organisierte Verbrechen

00:07:11: herrscht.".

00:07:23: eigentlich einen Abwehrkampf der Oligarchen vor ein paar Hundert Jahren waren, die Angst hatten von einer Pöbelherrschaft.

00:07:29: Also diese Antikendemokratie und sich dann dieses Modell namens Liberale Demokratie ausgedacht haben, wo dann die Repräsentanten im Parlament gewählt werden, die aber eigentlich nur unterschiedliche Interessengruppe von unterschiedlichen Oligarchen repräsentieren...

00:07:46: Ja, da kann ich was mit anfangen.

00:07:47: Das ist interessant aber dass diese Position von ziemlich weit links und von ziemlich weiter rechts besetzt wird.

00:07:53: also bei Barberowski um ihm nahe treten zu wollen würde ich sagen es ist eher von rechts.

00:07:57: Es gibt auch irgendwie bekannte die ich habe die das von links versuchen Und die Geschichte ist schon relativ deutlich.

00:08:03: in den meisten demokratien kann man nachlesen.

00:08:05: geschichtlich waren erst mal kleine Gruppen ihr das einrichten wollten.

00:08:09: oft, wenn auch nicht immer gab es dann auch Teile der Gruppen die eben genau das gesagt haben wir müssen den Pöbel fernhalten.

00:08:16: Das war zum Beispiel in Frankfurter Paulskirchen im Parlament so oder ganz wichtig in den Vereinigten Staaten.

00:08:22: da weiß man's ein bisschen mehr und da gibt's ja bei den Federalist Papers irgendwie genug Zeugnisse davon dass man gesagt hat also bitte nicht zu dolle Demokratie.

00:08:29: Da gibts auch Electoral College.

00:08:32: Man fährt das ein bisschen ab, so dass die Eliten eher unter sich sind.

00:08:37: Ich weiß aber nicht ob es der zentrale Mechanismus ist.

00:08:42: Es gibt vor allem Oberschichteneliten mit revolving doors.

00:08:45: Also es gibt Engelkanäle... Das hat ja C. Wright Mills, der Soziologe mal nachgezeichnet für den USA damals zwischen Regierungsapparat, Militär und großen Unternehmen.

00:08:57: Man muss dann gucken, was im Einzelnen wie der Staat so aufgestellt ist.

00:09:01: Aber da war es eigentlich ziemlich klar – das war ungefähr der Deal in den fünftiger-sechziger Jahren in USA.

00:09:07: Das scheint auch heute wieder der Deal zu

00:09:08: werden.".

00:09:11: Hier ist Hans, der informelle Alterspräsident hier aus Erfahrung geborender Hinweis Es lohnt sich, junge naiv zu unterstützen per Überweisung oder Paper guckt in die Beschreibung.

00:09:23: Das ist gleich ein ganz anderer Hörgelnuss.

00:09:26: Ehrlich!

00:09:27: Haben wir denn, haben wir den Oligarche in Deutschland?

00:09:30: In Deutschland ist

00:09:31: es.

00:09:31: Oder das wäre jetzt zwar eine oligarchie verzeichnen müssen aber...

00:09:35: In Deutschland ist es spannend, also wir würden zum Beispiel jetzt nicht direkt Namen einfallen höchstens die großen Unternehmerfamilien.

00:09:42: Also da würde man sagen das ist klar ich habe da sozusagen meine Hausaufgaben nie gemacht also wer wie viel verdient aber dass sie ein starkes Interesse haben Einfluss zu nehmen ist klar.

00:09:52: andererseits ist Deutschland ja sagt man immer so korporatistisch organisiert d.h.

00:09:56: Es gibt auch Bündnisse zwischen den Führungsetagen der großen Unternehmen und den Gewerkschaften solange das mit der Automobilindustrie die noch lief und es gab da sicher irgendwie sehr lange ein großes Selbstbedingungsgeschäft.

00:10:10: Und es gibt auch ganz erstaunliche Anteile von jetzt sagen wir mal Eliten, ich weiß noch nicht ob man Oligarchie sagen kann protestantische Kirche nach dem Zweiten Weltkrieg also das waren auch irgendwie so diese Rige von Dönhof oder von Hentik auch wenn der ambivalente Gestalt hat aber auch gute Sachen geschrieben.

00:10:29: ja also es gibt eine ganze Reihe von Leuten die dann irgendwann aus dem Preuß sich über die Religion vergesellschaftet hatten, dann eine gewisse Nähe zur Regierung.

00:10:39: Also ich glaube in Deutschland sind eher die Probleme die Entscheiderschichten an die man nicht richtig rankommt und nicht unbedingt die wenigen Oligarchen, die alles in der Hand

00:10:48: hätten.".

00:10:58: Interessensvertreter, die denn die Interessen der Oligarchen vertreten?

00:11:02: Ja ja ja.

00:11:03: Wahrscheinlich funktioniert es eher so und es gibt eben ganz viele Sachzwänge, die tief in den Entscheiderköpfen drinnen sitzen.

00:11:10: also da weiß ich immer noch nicht wie man das ganz genau erklären kann.

00:11:14: aber da ist das beste Beispiel halt die deutsche Sozialdemokratie.

00:11:17: Also sie hat ja immer... nein mal sagen wir mal in neunzig Prozent der Fälle wenn Sie an der Regierung war fast alles falsch gemacht oder wenn Sie in der Lage waren mit zu entscheiden.

00:11:26: Fast alles falsch.

00:11:28: Also ein Kollege aus Marburg hat sich mal die Mühe gemacht, Sozialgesetzgebungen in der Bundesrepublik Deutschland zu verfolgen und hat gemeint meistens war das eine CDU-Regierung.

00:11:37: Also meistens hat man es denen aus der Opposition heraus abgetrotzt.

00:11:41: aber wenn die Sozialdemokratie an der Macht ist denken sie jetzt müssen wir schon bisschen staatsdragend sein Jetzt müssen wir den Markt stabilisieren Wir müssen Verantwortung für all die Sachen übernehmen!

00:11:51: Wir können nicht einfach so regieren dass wir nur irgendwie für Gerechtigkeit sorgen und dann geht unser Gemeinwesen zugrunde.

00:11:58: Also das ist so die innere Rationalität und dabei gehen sie ziemlich weit.

00:12:02: Ich habe einmal über Uni diskutiert, über diese Exzellenzinitiative Exzellenzstrategie mit jemanden der damals mit entschieden hat – ich war erstaunt wie geballt es dann kam!

00:12:13: Wir brauchen Konkurrenz, wir brauchen Wettbewerb, die Besten müssen sich durchsetzen, wir müssen auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig sein.

00:12:19: Es gab keine Alternative, es gibt keine Alternativen.

00:12:22: also ganz stur oder... In einem anderen wissenschaftspolitischen Kontext habe ich mal mit einem Abgeordneten diskutiert, da hat mich jemand hingeschickt und ich wollte irgendwie Dauerverträge für Leute in der Wissenschaft statt ständigen prekären Kurzbefristenden Beschäftigungen.

00:12:38: Und das hab' ich dem ausgebreitet und gesagt sie können hier nicht darauf hinwirken dass Leute sich bequem staatsdienst zurücklehnen.

00:12:44: Ich war mal freier Unternehmer!

00:12:46: Ich weiß wie man wirklich Geld erwirtschaftet usw.

00:12:49: alles Sozialdemokratie und das finde ich schon erstaunlich.

00:12:54: Ich glaube eben also... Das ist selbst...

00:12:58: Kennt ihr die Geschichte der Sozialdemokratie nicht?

00:13:01: So ein Jahrhundert habe ich das irgendwie anders verstanden.

00:13:03: Ja, ja, ja!

00:13:05: Naja, es gibt halt im Neunzehn-Jahrhundert noch was ganz anderes.

00:13:08: Gibt's diese Kämpfe wo ich auch gar nicht wüsste wie ich mich damals ganz genau entschieden hätte zwischen dem revolutionären Flügel und dem parlamentarischen Flüge.

00:13:16: Und ich glaube schon dass sich Leute wie Bebel und Luxemburg sympathischer finde als jetzt Leute wie Bernstein und dann natürlich erst recht als Leute wie Noß.

00:13:27: Aber es ist so, dass das seit dem späten Jahrhundert hin und her gegangen ist.

00:13:32: Und es hat sich dann ja relativ früh die Seite durchgesetzt.

00:13:35: wie gesagt haben wir machen jetzt bürgerlich parlamentarische Demokratie Und diese Leute haben dann eben die Verantwortung für das Allgemeine gespürt nach den Regeln, die das System ihnen vorgab.

00:13:47: Also die beiden großen Beispiele sind dann ja die Kriegskredite und die Niederschlangung der Sparta-Kostre wollte also wo man jeweils Sozialdemokraten hat sie mit harter Hand irgendwie viel Blutvergießen gesorgt haben.

00:14:01: Aber warum haben Sie sich... Falls du drüber reden kannst.

00:14:04: Warum haben sich diese für Parlamentarismus bei der SPD durchgesetzt?

00:14:09: Das ist eine spannende Frage, also ich würde vermuten weil dieses System erstens eine relativ starke Herrschaftsbasis hatte sowohl in der Klassenstruktur als auch in den Deutungsverhältnissen.

00:14:24: Also wenn man so überlegt wer hat die Hegemonie, wer hat irgendwie den Ton angegeben dann waren das meistens Leute entweder im Kaiserreich oder diesem System verpflichtet waren.

00:14:34: Also das war sozusagen das maximale Zugeständnis, parlamentarische Demokratie.

00:14:38: die wirklich revolutionären Leute waren eine kleine Minderheit.

00:14:42: und dann muss man auf der anderen Seite sagen dieses revolutionäre Projekt ist halt auch schwierig.

00:14:47: also wenn man sich die Lenin-Erfahrung anschaut oder die Luxemburg-Erfahrung dann hat man entweder sehr wenige leute die katastrophal verlieren Oder sehr wenige Leute, die gewinnen aber um einen unglaublichen Preis.

00:15:00: Also indem sie halt wirklich dann die Waffengewalt mobilisieren und sagen wir können uns nur noch so durchsetzen Und in der Sowjetunion hat man dann halt diktatorische Macht aufgebaut.

00:15:11: Also insofern das war eine schwierige Gemengelage.

00:15:13: Man versteht schon, dass die Leute sich nach der einen Oder der anderen Seite entschieden haben.

00:15:17: Ja aber jetzt gerade im Österreich so ne Pseudo- also quasi Dokumentation Biopic über Kreisler gesehen, Kreiske gesehen, Bruno Kreisky diesen... So der

00:15:27: Willy Brande Österreicher?

00:15:28: Genau!

00:15:28: Der Willy Brandte Österreicher und er wurde in seinen jungen Jahren geschildert und da ist natürlich dann auch immer die Auseinandersetzung mit den Kommunisten und er wird als der gute dargestellt.

00:15:37: Und jetzt bei allem was an diesem Film ein bisschen Schlicht ist es schon so, man kann den ganz gut verstehen.

00:15:44: Also dass er jetzt nicht irgendwie die Diktatur der Soviets will und das er nicht sagt wir schließen uns hundert Prozent dieser Sowjetunion an usw.

00:15:52: und sofort.

00:15:53: Ich glaube wenn du SPD-Mitglied wirst bekommst du dann auch noch ein kleines Parteibuch.

00:15:58: da steht ja glaub ich immer noch drinnen zieles demokratische Sozialismus.

00:16:04: Glaubst du dir das?

00:16:06: Oder ist das ein bisschen prosa?

00:16:08: Nein, ich glaube es ihnen nicht.

00:16:09: Also ich bin nicht super drin in der Geschichte der Sozialdemokratie in Deutschland.

00:16:13: aber ich weiß schon dass sie Programme verabschiedet haben Ich glaube gut des Bergerprogrammes.

00:16:19: Da darf ich mich nicht festlegen.

00:16:21: also in den fünftiger Jahren als der Schuhmacher Flügel abgelist wurde Sehen wir ja gerade wieder in der Verfassung, was ja offen welche Wirtschaftsordnung man will.

00:16:30: Und es gab irgendwie so Paragrafen wie Vergesellschaftung.

00:16:32: Das haben die reingetan und das haben die SPD-ler und dann hat sich die Partei irgendwann entschieden.

00:16:40: aber wir machen jetzt schon Marktwirtschaft querstrich Kapitalismus.

00:16:45: also das war dann irgendwann schon klar dass man sich auf diese Seite geschlagen hat.

00:16:50: Die Details kenne ich nicht ganz genau Aber es gab auch die schwarz rote Koalition

00:16:54: eine Wahl, die man quasi amerikanischer Westeuropa hat.

00:16:58: Da hatten wir ja gar keine andere Wahl.

00:17:00: Das ist auch spannend.

00:17:03: Die Amerikaner haben natürlich was dagegen, dass sozialistische Kräfte im West-Europa in die Macht kommen.

00:17:07: Genauso wie Stalin natürlich keine Trasse hatte... weil sie freiheitliche Demokraten an die macht.

00:17:13: Also man hatte tatsächlich eben dieses Grundproblem, dass man irgendwie auch rechnen musste mit militärischer Gewalt oder zumindest irgendwie militärischen Drohungen?

00:17:24: Oder auch einfach damit rechneten musste es einem Unterstützung entzogen wird.

00:17:27: also eine ganze Reihe von Dingen.

00:17:29: und das ist ja jetzt wieder ne Frage wo man dann ganz genau sich historisch auskennen müsste wenn man nicht verschwörungstheoretisch sein will.

00:17:37: was war eigentlich in Ländern wo Italien wo die Leute mehr Wahlfreiheit hatten.

00:17:42: Und wo es kommunistische Parteien gab und wo es dann eine Serie von Anschlägen gab, und jemand wurde ermordet usw.

00:17:48: Das ist auch noch mal ne spannende Frage.

00:17:49: Wenn man das wirklich untersuchen will, konnte man eigentlich was anderes machen?

00:17:54: Dann müsste man sich sehr genau solchen Situationen zuwenden und müsste da nochmal ordentlich recherchieren!

00:17:58: Aber heute könnten wir's anders machen...

00:18:00: Ja, und heute will niemand mehr beziehungsweise.

00:18:03: Das ist auch nicht wahr.

00:18:04: also es gibt ja irgendwie gerade in Berlin gibt's viele Leute die wollen das auch anders.

00:18:08: Aber das ist doch dieses typische Großstadt-Inselphänomen Die Berliner

00:18:11: SPD ist schon eine Weile für Gesellschaftung nur die Spitze ihrer Partei hat nicht, ihr spitzen Kandidaten nicht?

00:18:19: Ja, ja, das ist spannend!

00:18:20: Also sie haben Mehrheiten dafür.

00:18:22: Der

00:18:22: hat hier gesessen, also Stefan Krach kam aus Niedersachsen wurde ganz schnell nochmal Parteivorsitzende der Berliner SBD ist aber gegen Vergesellschaftung, obwohl der Parteitagsbeschluss der Berliner SPD ist.

00:18:35: Wahnsinn!

00:18:37: Auch wie die Grünen übrigens hier.

00:18:40: Ja, aber das ist ja so eine typische Systemfrage.

00:18:43: Da kann man sagen es wird wahrscheinlich schief gehen, aber man sieht sozusagen alles was aufgeboten wird.

00:18:49: Also es wird ja im Moment alles gegen die Linkspartei aufgeboten, was man nur an Propagandawaffen hat.

00:18:54: Es wird irgendwie sehr viel aufgebotten innerhalb der Sozialdemokratie auch außerhalb von Berlin.

00:18:59: Also man versucht ja immer irgendwie...

00:19:01: Alle recken jetzt nochmal,

00:19:04: ne?

00:19:04: Ich habe fast schon Sympathien mit Steffen Krach langsam dass der das immerhin weiter macht.

00:19:12: Ich hab den mal in der Bildungs-Hochschulpolitik als auch unangenehm erlebt, also hat er falsche Sachen durchgesetzt... Aber ich dachte jetzt holler, also immerhin macht er diese Verhandlungen trotz dieser Leute die da auf der Bundesebene sagen das dürft ihr nicht.

00:19:26: Aber ich meine dass ist es eine.

00:19:27: Es wird irgendwie sehr viel Macht und Propaganda eingesetzt von allen anderen Parteien sozusagen.

00:19:34: Und dann ist natürlich irgendwie diese ganze etwas strukturellere Frage Kann man das bezahlen?

00:19:40: Wie macht man das eigentlich?

00:19:41: wenn sich das Landbeerdienst wirklich nochmal stark verschulden muss gibt's dann irgendwann Gerichtsurteil des?

00:19:46: entweder sagt ihr dürft es gar nicht Oder ein Gerichtsurteil sagt, ihr dürft ja schon.

00:19:51: Ihr müsst höhere Entschädigungen zahlen und so weiter.

00:19:55: Man sieht auch sofort ... Das hat man bei Syrizei in Griechenland gesehen.

00:20:00: Sobald eine Regierung so was versucht, gibt es irgendwie organisierte Akteure?

00:20:05: Und es gibt systemische Zwänge und die schlagen gleichzeitig zu?

00:20:08: Es ist so,

00:20:10: wenn das jetzt so verfolgt, dieser Volksentscheid war, zwanzig-einundzwanzig.

00:20:14: Danach gab es politische Kräfte außer der Linken, die das nicht wollten.

00:20:18: Also diesen Souverän entscheidend umsetzen.

00:20:21: Dann wurde eine Expertenkommission von eben den Parteien eingesetzt während dann die Regierung wechselte.

00:20:28: Schwarz-Rot wurde Die Experten-Kommission mit ihren Leuten angeführt von der ehemaligen SPD.

00:20:34: Justizministerin Deubleck Linn hat grünes Licht gegeben haben sogar gesagt dass ist von allen Varianten das beste Mittel, um die mitten zu regulieren und sogar runterzubekommen.

00:20:50: Und alle scheinen das irgendwie zu ignorieren?

00:20:52: Absolut nicht!

00:20:53: Sie haben ja sogar gesagt in der Expertenkommission Die Entschädigung muss nicht zum angenommenen Marktwert gezahlt werden.

00:20:59: Steht auch im Artikel Fünfzehn bis zu drinnen.

00:21:02: Also insofern ist schon eine ziemlich klare Lage eine beliebige Stadtregierung, Landesregierung das durchsetzen müssen.

00:21:12: Stattdessen kriegt man jetzt höchstwahrscheinlich riesige Probleme mit einer linksgeführten Regierung auch nur ansatzweise durchzusetzen.

00:21:20: also man sieht schon an diesem Beispiel und an solchen Beispielen wie schwierig eigentlich so Ansätze für ein süßes Systemwechsel sind.

00:21:27: Aber ist es vielleicht nicht gerade der Kampf da gerade geführt wird dass von den Gegnern von Vergesellschaftungen an sich.

00:21:35: Es geht nur um Immobilienkonzernen in klein Berlin, also vergleichsweise klein Berlin – dass dieser Präzidenzwahl verhindert werden muss?

00:21:43: Ja ja auf jeden Fall!

00:21:46: Also das glaube ich sofort, dass eben es genau darum geht.

00:21:48: man will das im Keim ersticken wann immer sich sowas zeigt.

00:21:51: Es ging ja auch anders wird schon einiges eingesetzt und zu zeigen nein es geht nicht anders.

00:21:56: Das ist genau das wo die Struktur aufhört und die Macht anfängt.

00:21:59: Ich würde schon sagen.

00:22:01: Das macht es ja dann wieder spannend aus so zu logischer Sicht?

00:22:04: Ja, das macht's spannend außer dass man natürlich dann auch strukturell sagen kann in der Situation relativ unter Macht gewinnt man meistens nicht.

00:22:14: also das heißt nicht dass man es nicht versuchen sollte.

00:22:16: also bin ich sehr dafür.

00:22:18: aber es heißt irgendwie man muss dann eben auch kämpfen um zu sagen okay also in neunzig Prozent der Fälle verlieren wir und vielleicht kriegen wir irgendwann auch mal was durch.

00:22:27: Das ist glaube ich schon so.

00:22:28: Also es gibt dann eben organisierte Ressourcen sehr stark auf der anderen Seite, nämlich ungefähr alle anderen Parteien im politischen System.

00:22:36: Marktverhältnisse die so wirken und bei der Justiz ist gerade sehr interessant.

00:22:39: Es gab diese Kommission aber ich bin da nochmal gespannt auf das Verfassungsgericht wenn's hart auf hart kommt.

00:22:45: Hast du das Gefühl dass es sachlich gerade geredet wird?

00:22:49: Dass auch alle nur quasi über Vergesellschaftung reden oder... Gibt es noch Neben-Schauplätze?

00:22:56: Ich meine, der Nebenschauplatz ist ja klar.

00:22:58: Das ist irgendwie dieser Dauervorwurf mit Antisemitismus und Verbindungen zum organisierten Verbrechen.

00:23:04: also man hat eben zwei Punkte wo man sieht man kann die Linkspartei moralisch wie auch immer in die enge treiben und man macht das Und man merkt auch ich höre ab und zu diese Interviews im Deutschlandfunk dass irgendwie die Vertreter in der Linkspartei dann halt

00:23:18: echt

00:23:20: ganz schön defensiv auch agieren, also dass sie nicht sagen okay wir wollen keinen Antisemitismus.

00:23:24: Wir wollen aber auch keine völkerrechts verbrechenden Gase.

00:23:28: Also meistens kommt das dann nicht so ausgewogen sondern es wird da nur gesagt ja wir tun alles um gegen den Antisemitismus in unserer Partei anzugehen.

00:23:38: Das ist klar!

00:23:38: Da gibt's werdende harte Geschütze aufgefahren und ich denke schon, dass alle diese Dinge zumindest ein bisschen zusammenhängen.

00:23:48: nach Amerika guckt zum Beispiel, da wird ja offensiv mit Kritik umgegangen.

00:23:53: Da wird nicht mehr so defensiv versucht der irgendwelchen mitzunehmen sondern einfach klarer Kante gezeigt.

00:24:01: das erstaunt mich dass wir Aber vielleicht liegt es an den Köpfen hier, die das nicht können oder wollen.

00:24:08: In diesem sehr speziellen Fall liegt es schon in der deutschen Vergangenheit und dass auch große Teile des links-liberalen Establishments geübt haben.

00:24:16: Die Partei an

00:24:16: sich ist gespart?

00:24:19: Das kommt natürlich noch dazu.

00:24:21: Es gibt die antideutsche Fraktionen, es gibt irgendwie die Leute, die eine sehr radikale Position zu Israel Palästina vertreten.

00:24:30: Also alles, was es gibt ... macht es halt in Deutschland besonders schwer.

00:24:34: In diesem Bereich dann irgendwie klare Worte zu finden, weil man irgendwie klere Worte von der Gegenseite und vor allem auch harte Anschuldigungen von der gegenseite erwarten muss.

00:24:44: Also das ist denke ich auch klar, dass da irgendwie eine spezifische Problematik ist.

00:24:48: Ich meine spannender ist und da bin ich nicht so richtig jetzt auch wirklich tief im Material.

00:24:53: denunziert wird überall und denuniziert wird natürlich auch in den USA also jetzt moralisch denunztiert.

00:24:58: Als er es geswacht hat!

00:24:59: Das sind böse Leute die haben dieses oder dieses Verbrechen irgendwie begangen.

00:25:03: Die wollen denen oder jenen Untergang unserer Zivilisationen.

00:25:07: Es gibt ja sogar, das finde ich wirklich abgefahren, anti-Marxistische und Anti-Antifa-Rhetoriken in den USA.

00:25:15: Und das gilt dann jeweils so als Terrororganisation.

00:25:18: Aber

00:25:18: findest du erstaunlich oder ist es einfach ein System, was man nennt?

00:25:21: Weil wir über Machtverhältnisse gesprochen haben gerade jetzt zum Thema Vergesellschaftung und Widerstand gegen Rot-Rot-Grün an sich und diese Berliner Linke.

00:25:31: Da fällt mir auf, weil ich das ja gar nicht gesagt habe.

00:25:33: Angefangen bei der antideutschen Fraktionen ist eine Minderheitenposition in der Linken.

00:25:37: Diese nicht aufgezeigt, was dahinter steckt.

00:25:42: Machtverhältnisse und woher der Druck von anderen Parteien oder Ex-Parteileuten kommt?

00:25:50: Wo der Druck auch aus gesellschaftlicher Richtung hier kommt?

00:25:54: Also in Sachen Israel Solidarität aber auch wenn ich mir quasi ökonomische Äußerungen, also quasi ein Mainstream-Ökonomen und so weiter angucke die dann ja auch immer der Brustüberzeugung, Expertenkommission und vergesellschaften kann sich irgendwie ignorieren.

00:26:07: Und einfach nur sagen nein das ist nicht so.

00:26:09: gleichzeitig wären sie natürlich gesponsert oder sind nah dran an großen Eigentümern usw.

00:26:16: Da werden dann die Machtverhältnisse einfach ignoriert Weil es einem schlechten Negant passt?

00:26:23: Ja,

00:26:23: das ist sehr spannend.

00:26:24: Also Medien und Wissenschaft sind riesige Themen.

00:26:30: bei den alten deutschen Qualitätsmedien habe ich das Gefühl die funktionieren eigentlich sehr gut wenn's nicht um sehr heikle Themen geht.

00:26:37: also es gibt ja im Moment gerade diese sehr rechte Kritik an den Medien die ganze Zeit dass sie irgendwie alles verschweigen und alles runter puttern würde ich sagen das ist nicht so.

00:26:45: also die sind gute informiert die fragen nach und alles.

00:26:48: aber Also nur, wenn es eben um die einfachen Systemimmanenten Fragen geht und wenn's an den Rand des systemisch erträglichen geht dann fängt das nicht nur unfair sondern vor allem uninformativ zu werden.

00:27:02: Ich hab jetzt bei dem Ganzen wie gesagt meine Hauptquelle ist der Deutschlandpunkt.

00:27:05: ich habe bei diesen ganzen Sachen irgendwie Diskussionen um die Linkspartei in Berlin immer nur gehört.

00:27:12: Es gab antisemitische Vorfälle.

00:27:13: Das wurde über zwei Wochen lang nicht substanziiert.

00:27:18: Also es wurde nicht gesagt, war's für Vorbefälle.

00:27:20: Was haben die Leute gesagt?

00:27:21: Wo hat man vielleicht gegengesteuert und was ist genau umstritten?

00:27:28: Wenn das so klar ist, benennen, aufzeigen, erklären ... Wenn es weggelassen wird, okay interessant.

00:27:34: Ja ja und auch bei den Verbindungen zum organisierten Verbrechener.

00:27:37: Es gab diesen einen Typen der auf dieser einen Wahlpartie erschienen ist.

00:27:40: ich kann mir gut vorstellen dass es noch irgendwelche weiteren Verbindenden gibt aber dann hätte man auch die recherchieren können oder darüber berichten können.

00:27:47: Aber nichts dieser Art ist passiert.

00:27:49: Das finde ich schon ein bisschen rätselhaft.

00:27:51: Also das ist jetzt aber einen ganz kurzer Take auf die Medien, da könnte man noch mehr sagen und auch mehr wenn nicht da irgendwie spezialisiert wäre.

00:27:58: bei der Wissenschaft bin ich glaube ich spezializiert und da es einfach so je näher eine Disziplin an der Macht ist, dass zu Staatsfragener ist sie also das hat Pierre Bourdieu irgendwann mal aufgeschrieben und ich glaube das stimmt einfach.

00:28:12: also wenn man sowas wie Ökonomik Wirtschaftswissenschaft Psychologie sich anschaut vielleicht Pädagogik, dann würde man sagen okay ganz schön staatstragend.

00:28:22: Und wenn man dann auf der anderen Seite sowas wie Soziologie, Anthropologie, Ethnologie anschaut, dann denkt man heuler ganz schön kritisch.

00:28:28: also das ist schon sehr spannend.

00:28:31: Geschichtswissenschaften sind Deutschland zum Beispiel auch lange eher staatstragend gewesen weil man sich so stark aus der Geschichte heraus definiert hat.

00:28:38: Aber das ist ein spannender Mechanismus und da, glaube ich, ist es eigentlich ähnlich wie bei der SPD.

00:28:44: Also man geht irgendwie... Auf der einen Seite hat man die Verbindungen zu den mächtigeren Akteuren Und natürlich macht man lieber die Tagung im Schloss als in einer Abstellkammer Und natürlich bekommt man lieber guten Wein serviert als schlechten usw.

00:28:59: Das ist die eine Seite.

00:29:00: Die andere Seite ist aber schon dass sich Leute auch daran glauben und sich verantwortlich fühlen Und bei der Wirtschaftswissenschaft finde ich es wirklich schlagend.

00:29:09: Also, inzwischen ist ja diese Wirtschaftsweisen irgendwie ein bisschen heterogener besetzt... Aber lange war das einfach... Na, der Typ aus Duisburg essen!

00:29:18: Wie heißt er doch gleich?

00:29:19: Achim ist halt der Kenzianer unter den restlichen Neoclassikern.

00:29:24: Das ist schon klar.

00:29:29: Zurückhalt ne?

00:29:30: Ja,

00:29:30: höflicher.

00:29:32: Achim ist ein Freund der Show

00:29:35: ja.

00:29:36: Insofern würde ich sagen das ist aber wirklich erstaunlich dass diese ganzen Neoclassiker so unangefortende Tonen angeben und auch eindeutig dominiert zumindest bis vor ein paar Jahren von den US-amerikanischen Unis und Journals usw.

00:29:49: Also es ist ja wirklich wie eine Machtpyramide

00:29:52: Und die beißen jetzt eine Ökonomin wie Isabella Weber weg, die quasi neue Ideen reinbringt in Staaten sehr viel Einfluss mittlerweile gewinnt.

00:30:02: Sonst bei der Mamdani, beiden Fraktionen und so weiter... Und hier wird's ja diffamiert untergemacht.

00:30:07: Ach die

00:30:07: wird ich diffamiertes?

00:30:08: Ah!

00:30:11: Das hab' ich gar nicht so mitbekommen.

00:30:12: Okay okay.

00:30:15: Eine Sache was mir bei Medien auffällt warum ich zum Beispiel auch was wir machen hier gerne machen Gerade wenn es um Experten geht.

00:30:24: Ich guck, hört sich nicht so auf Deutsch im Funk wie du aber bei Fernsehintervisions gerade bei kürzeren Sachen oder Talkshows

00:30:30: usw.,

00:30:30: da sitzt dann einfach jetzt angenommen und du bist ein Experte, Thiemann Reitz ist als Experte und dann bist du einfach der Experte?

00:30:38: Aber wirst denn aber nicht... Es wird aber nicht aufgezeigt, vielleicht stellen die auch Machtverhältnisse hinter.

00:30:43: Oder was für eine Ideologie oder Denkschule du vertrittst?

00:30:46: Was du vielleicht problematische Sachen hast oder institutionelle Schwächen oder dass du voneinander Bundeswehr Uni kommst und da vielleicht irgendwie sowas bist oder von einer INSM Buchte da keine Ahnung Aufträge bekommst also quasi von den neoliberalen und zwar das wird alles ignoriert sondern einfach nur hier.

00:31:04: Du bist ja Ökonomin oder Wirtschaftsweisen oder je Militärexperte Und hier, aber das liegt natürlich einerseits daran dass wir die Zeit dafür haben.

00:31:15: Aber andererseits könnten das andere auch machen einfach die Expertise dahinter mal zumindest muss ja nicht mehr gleich hinterfragen sein aber zumindest aufzeigen.

00:31:25: okay das ist jetzt hier nicht hundertprozent neutral sondern auch ein sogenannte Experte oder eine Expertin Die hat eine Ideologie die hat dann eine Haltung und da ist jetzt nicht einfach so.

00:31:38: Ja, ich meine das wäre interessant.

00:31:40: Wir haben ja im Moment irgendwie Schwierigkeiten die Uni ist noch voll zu bekommen sozusagen.

00:31:44: also es gibt weniger Studierende.

00:31:46: aber wenn man und wir haben leider auch nicht mehr so viel Journalistik Aber wer uns zumindest die Journalisten die es noch gibt ein bisschen mehr wissenschaftlich ausbilden würde Und wenn solche Sachen mal systematisch gezeigt würden weiß schon auch was alles dagegen spricht.

00:32:00: aber das wäre schon mein erster Schritt.

00:32:02: Aber die Machtkritik gerade im sogenannten Mainstream Eigentlich nicht, also kaum vorhanden.

00:32:10: Du musst mit den Loot besuchen!

00:32:11: Natürlich findest du alles was ... Ja ja

00:32:13: genau, du findest es immer so zu ganz kleinen Anteilungen.

00:32:17: Macht hinsonderfragen macht Verhältnisse ein Graus?

00:32:22: Also das ist nochmal irgendwie das, was wir dann ab und zu über Hegemonien nennen in der Soziologie.

00:32:28: Es gibt irgendwie ganze organisierte Schichten von Leuten die eben sagen, so muss es sein und das kann sich nicht ändern.

00:32:35: Das ist leider schon ein großer Bestandteil in unserer Gesellschaft.

00:32:39: Und das ist natürlich auch das, was eigentlich verhindert, dass man irgendwie mal Schulzügehörigkeiten, Finanzierungs-Hintergründe oder auch nur organisatorische Verflechtungen benennt.

00:32:48: Also ich habe jetzt irgendwie gestern in einem völlig anderen Kontext jemand gehört, der hat gesagt ja, ich bin von der Stiftung Wissenschaft und Politik – das ist der Think Tank der Bundesregierung!

00:32:57: Da dachte ich, wow!

00:32:58: Das habe ich noch nie gehört im Deutschland.

00:33:01: Ich dachte interessant.

00:33:03: Ja ja ja... Ich meine ob das jetzt ganz genauso ist und wie man es irgendwie, ob das die adäquate Kurzformel ist aber vielleicht ist eine ganz gute Kurzformel für Außen- und in Anführungsstrichen Sicherheitspolitik.

00:33:13: Was

00:33:13: meinen wir an dem Staatsdrangt?

00:33:15: Ähja das ist ne spannende Frage.

00:33:16: Ich würde erstmal schon sagen also dass erstens das politische System wird so wie es ist akzeptiert und ab und zu sanft affirmiert.

00:33:26: Also es wird immer mal wieder gesagt, das ist gut so wie es ist Es gibt ein paar.

00:33:31: Das

00:33:31: beste System, was wir haben?

00:33:32: Genau es geht nicht besser.

00:33:34: das wird schon ab und zu immer mal wieder gesagt.

00:33:36: Es wird dann auch gesagt außenpolitisch gibt so eine gewisse Grundlinie die müssen wir beibehalten da gibt's auch keine Alternativen zu.

00:33:44: also dass ist denke ich auch ziemlich.

00:33:45: also seit der Westbindung.

00:33:46: also das ist auch irgendwie ziemlich auffällig Da gibt es auch irgendwelche Leute die seit mehreren Jahrzehnten da drin geschult werden Dass es irgendwie nur so geht.

00:33:56: Es gibt beim Wirtschaftssystem dann irgendwie diese relativ und das sind alles so Grundlinien.

00:34:01: Und da würde ich eben sagen, es ist schon auch staatstragend im weiteren Sinne.

00:34:05: also es ist nicht einfach nur irgendwie Bundespräsident, Bundespräsidentin oder Regierung und alles was dran hängt sondern es ist eben das System die Strukturen, die herrschenden Kräfte, die Leute die im Einvernehmen miteinander Entscheidungen treffen müssen.

00:34:23: Aber wir waren von der Oligarchie.

00:34:26: wenn halt bestimmte oder auch entscheidende Bereiche gesellschaftlichen Lebens und dazu gehört auch der Auspolitik.

00:34:35: Dazu gehört die Wirtschaftspolitik, der wirtschaftspolitische Entscheidung wenn die außerhalb von demokratischer Mitbestimmung oder Bestimmungen an sich stehen dann haben wir noch ein Problem.

00:34:48: Ja, höchstwahrscheinlich.

00:34:49: Es kommt eben darauf an wie radikal der Begriff von Demokratie ist den man vertritt.

00:34:54: Also die meisten Leute würden sagen naja wir haben...

00:34:57: Sag mal mal Volksherrschaft!

00:34:59: Die

00:34:59: Bevölkerung in Deutschland, die wählt und so weiter hat am Ende das letzte Wort auch in Sachen Außenpolitik.

00:35:06: Auch in Sachen wie wir die Wirtschaft organisieren was wir produzieren wer was an Eigentum hat usw.

00:35:14: Und dann gibt's halt Schäuble.

00:35:17: Vor zehn Jahren hatte ich jetzt öfter, letztens zitiert.

00:35:22: Aber bloß nicht das wirtschaftspolitische Entscheidungen oder Wirtschaft der demokratischen Entscheidung unterworfen werden.

00:35:28: Soweit geht es hier mal nicht?

00:35:30: Das ist schon klar, dass das erstmal die vorharschende Haltung ist.

00:35:33: also das müssen eben geschulte Expertinnen und Experten sein, die auch schon eine gewisse Tuchfühlung mit der Wirtschaft hatten.

00:35:39: Das heißt mit Unternehmen und Unternehmensleitungen sonst wissen sie nicht was sie tun sollen!

00:35:45: geschult von denen da oben, die vielleicht durch demokratische Entscheidungen.

00:35:49: zu leiden haben aus deren Sicht.

00:35:51: Ja, ja und ich meine das ist klar dass es halt die andere Seite also die da oben also ich würde sagen die im Parlament sind halt begrenzt die da oben die treffen verbindliche Entscheidungen.

00:36:01: als ich würde Sagen das politische System funktioniert schon so aber schon Das parlament ist gemessen dann am Kabinett und an den An der Regierung irgendwie nur ein begrenzter Machtfaktor.

00:36:13: Und Dann Ist eben Die Andere Frage Wie weit Können Die Entscheidungen Im Zentrum Gehen?

00:36:17: und Da Hatten wir Jetzt dieses Beine Beispiel mit der Vergesellschaftung und wir könnten andere Beispiele auf nationaler Ebene heranziehen, wie zum Beispiel damals Griechenland unter Seresal.

00:36:28: Also man kann es immer mal wieder versuchen das ist nicht unmöglich im Rahmen unseres politischen Systems aber es wird einem schon sehr schwer gemacht.

00:36:36: In Deutschland vielleicht nicht, aber in anderen Ländern sind wir sogar gefährlich.

00:36:40: Ja ja das kommt noch dazu und in Deutschland ist es immer spannend.

00:36:44: also ich würde auch sagen in den letzten Jahren war es nicht direkt gefährlich... Also nee, aber es gibt in anderen ländern natürlich auch die Gefahr dass man von der Bildfläche verschwindet oder was man ja also mindestens mal seinen Posten verliert.

00:37:00: Obwohl mir fallen jetzt ein Beispiel an wie du heutzutage schon auf die Straße gehen kannst gegen herrschaftliche Hegemonie in bestimmten politischen Feldern demonstriert und erfährst auch schon Gewalt.

00:37:14: Das stimmt natürlich auch.

00:37:15: Ja, ja klar!

00:37:16: Das ist noch was ganz anderes.

00:37:17: es jeder Staat den wir kennen so wie das Zentral organisiert ist mit den monopolisierten Gewaltmitteln hat natürlich Organisationen die diese Gewalt auch einsetzen und in jeder Organisation die Gewalt einsetzt schlägt das ab und zu über die Strenge.

00:37:32: Und dann ist eine wichtige Frage ist das quasi die Intention vom System?

00:37:38: Ist das die Absicht oder ist es auch ein bisschen die Funktionsweise von einem Gewaltapparat?

00:37:43: Also, Slavoj Gidjek hat das mal ganz gut auf den Punkt gebracht.

00:37:47: Er hat gesagt naja okay bei dem oder jenem Militär, bei dem Oder in einem Sicherheitsapparat gibt's den Code Red.

00:37:54: In bestimmten Situationen kannst du die Regeln überschreiten und es gäbe keinen Zusammenhalt in diesem Sicherheits-Apparat ohne den Code red.

00:38:03: also das ist glaube ich so die interne Funktionsweise weil wie gesagt da ist viel Gewalt... Was

00:38:07: heißt Code Red?

00:38:08: Code Red heißt die regeln gelten nicht mehr.

00:38:11: Also irgendwie, du hast

00:38:12: Ausnahmezustand im Sinne?

00:38:14: Genau.

00:38:14: So was wir Ausnahmezustand... Du hast jetzt die Demonstrierenden eingekesselt.

00:38:18: Es ist irgendwie klar es gibt jetzt im Moment keine Möglichkeit mehr zur Kameraaufnahmen wird im Moment schwieriger und dann kannst du auch mal irgendwie ungefragt drauf eintrügeln.

00:38:27: also diese Sachen gibt das ja immer wieder und das wäre dann so Code Red und dann sagt man okay das ist eben notwendig gewesen um diese gefährliche Demonstration aufzulösen.

00:38:38: War das nicht Karl Schmidt der gemeinte?

00:38:40: Die wahre Macht liegt bei dem, der im Ausnahmezustand das sagen hat?

00:38:44: Ja und er hat sogar diese superambivalente Formulierung.

00:38:47: Der hat gesagt, souverän ist wer über den Ausnahrezustand entscheidet!

00:38:51: Und das ist deswegen so interessant weil das ja heißen kann entweder ich bin die Entscheidungsgewalt wenn der Ausnahenzustand eintritt oder ich entscheide dass es den Ausnahmezustand gibt und Karl Schmidt hat beides gemeint.

00:39:04: Und die Formulierungen gehen so weit, dass auch ein faschistischer Putsch mit dieser Theorie zurechtfertigen wäre.

00:39:11: Weil es ja im Ausnahmezustand völlig unklar ist – es gibt keine Regeln mehr!

00:39:15: Es gibt nur noch den Auftrag, die Ordnung zu sichern und das kann im Prinzip jede organisierte Kraft sagen wir sind jetzt dazu da die Ordnungsordnung zu sicheren.

00:39:24: Das macht leider niemand anders mehr.

00:39:26: Also das ist schon irgendwie das am stärksten, also einer der stärkste protofaschistischen Anteile von Schmidt.

00:39:33: Das Interessante ist dass er auf so eine Weise Sachen auf den Punkt bringt, dass man dann super damit arbeiten kann.

00:39:39: Das ist irgendwie intellektuell Gewinn bringen aber es ist gleichzeitig hat da schon auch was Bedrohliches.

00:39:46: Ich bin ja schon bei Vergesellenschaften und ich bring das vielleicht nochmal.

00:39:49: Ich binde das mal zusammen.

00:39:50: zu einer weiteren Frage.

00:39:52: Einerseits erleben wir... gerade aus dem Estabschment und so weiter.

00:39:56: Und sofort eine massive Verteidigungshaltung gegenüber der Eigentumsordnung, gegenüber der Wirtschaftsordnung, auch aus dem politischen Hoch zu verteidigen, das scheinen wir bis aufs Blut.

00:40:10: Und gleichzeitig gibt es die Anhaltspunkte dafür, dass dadurch, dass wir an diesen Eigentumverhältnissen und Wirtschaftsordnungen festhalten, quasi eines nicht im Sinn haben diesen deutschen Staat oder diese liberale Demokratie zu erhalten, sondern sie zu zerstören.

00:40:33: Könnte das dieses Staatstragenheit Eigentumsordnung Wirtschaftsordnungen nicht dem führen was die den Staat tragen wollen am Ende ihn zerstören?

00:40:46: Das ist geschichtlich häufiger passiert.

00:40:50: Man würde ja eigentlich sogar sagen, es leite ich jetzt immer mal wieder auf die USA aus, aber man würde sagen das ist ja bereits zur Hälfte passiert unter Trump II.

00:41:01: Also man hatte die ganze Zeit eine demokratische Partei, die sich von ihren früheren Wählerschichten entfremdet hat.

00:41:07: Weil sie eben eher die wohlhabenden vertreten hat.

00:41:10: und dann haben die zwei-drei Malwahlen nicht klar genug gewonnen oder auch verloren.

00:41:14: Und dann kam die andere Seite dran mit irgendwie nicht so ein bisschen unter einem Deckmantel die Eigentumsordnung verteidigen sondern massiv auf Kosten alles anderen die Egentumsordnung ausbauen.

00:41:24: zu sonder despotischen Ordnung.

00:41:26: Also diese Dynamik gibt's schon.

00:41:31: Ich mach jetzt auch irgendwie mit die ganze Zeit bei der Faschismusdebatte, ich bin immer so ein bisschen zögerlich wann passt der Begriff und wann passt er nicht?

00:41:37: Ich würde ihn auf jeden Fall im Spiel halten und würde sagen es gibt als Gefahr.

00:41:42: Und es gab in der US-amerikanischen jungen Geschichte jetzt auch faschistische Momente, hat mal ein Student im Seminar gesagt.

00:41:48: Also es gab so als man diese gefangenen El Salvador gesehen hat und diese Kristi Noem davor posiert hat und so das war ein faschistsischer Moment.

00:41:56: oder diese Gestapo Eis also die da irgendwie herum gerannt ist?

00:42:00: Ich wollte nicht sagen USA ist schon ein faschwistischer Staat aber da sind Faschisten an der Regierung vielleicht nicht alle Aber auf jeden Fall mit faschisten Ideologien.

00:42:10: viele Beispiele, Timis jetzt leider wird ja nicht müde da die Parallelen aufzuzeigen.

00:42:17: Also das gibt es wirklich und in Deutschland ist man halt ein bisschen vorsichtiger, aber man sagt man weiß es noch nicht.

00:42:22: also irgendwie die erste AfD-Landesregierung droht her sozusagen erst.

00:42:27: Aber wir können uns einig sein dass die AfD rechtsextremen so weiter.

00:42:33: Ich würde sagen, die haben jetzt kein großes Interesse an unsere liberalen Demokratie.

00:42:36: Mein Kubitschek, deren Vordenker, die wollen die Party beenden damit meinen sie den Parlamentarismus?

00:42:43: Ja aber da würde ich sagen die sind gespalten.

00:42:45: also ich würde sagen das haben ja Oliver Nachtweil und Karin den Amlinger in ihrem Buch relativ genau versucht zu untersuchen dass sie eben gesagt haben ne also allen mit denen wir gesprochen haben die können irgendwie destruktiv sein die können sozial-darwinistisch seien die können Gewalt verharrlichen.

00:42:59: wenn man sie nach Demokratie fragt sagen Sie Mit irgendwie so einem Gefühl von Ehrlichkeit, ja wir wollen das weiter haben.

00:43:06: Und ich würde es nicht für eine Lüge halten und ich würde sagen in der AfD gibt's wahrscheinlich beide Sorten.

00:43:14: also es gibt die Leute die sagen okay beenden das jetzt mit der parlamentarischen Demokratie.

00:43:20: Es gibt aber auch die Leute, die sagen wir wollen in diesem System an die Macht kommen und dann möglichst viele Strukturen der Linkseberalen Eliten abbauen.

00:43:28: also wir wollen aus dem Journalismus rausschmeißen oder den öffentlich-rechtlichen Journalismus gleich beenden Wir wollen sie aus den Unis raus schmeißen usw.

00:43:36: Das ist illiberal auf jeden Fall es könnte Züge annehmen wie ein Ungarn ich weiß nicht ob's im Wort sind faschistisch ist als in diesem Sinne man will jetzt den faschistsischen Führer start.

00:43:46: Ich glaube die meisten der AfD würden nicht so weit gehen, aber kann man sich auch darüber streiten ob das ist.

00:43:55: Oder wer wird denn ausgeschlossen?

00:43:57: Ja, aber das ist ja leider irgendwie auch so ein bisschen eine Kontinuität mit der Demokratie die wir haben.

00:44:02: Also wir haben immer eine Demokratie.

00:44:04: da ist das Staatsvolk eben definiert durch die äußeren Grenzen und durch Geburtszugehörigkeit usw.

00:44:13: Reinkommen ist ziemlich schwierig Die Außengrenzen werden zunehmend dicht gehalten Und man hat immer wieder Leute die auch disenfranchised sind also die entweder nicht wählen dürfen oder in der Lage sind, wo sie normalerweise sagen wählen bringt mir nicht so viel.

00:44:29: Also insofern würde ich sagen Demokratie hatte schon immer diese Seite von Exklusion als zumindest diese Orte von Demokratie die wir kennen.

00:44:37: Das ist ja nachwärts.

00:44:38: schon angesprochen war er auch schon mal auf und ab.

00:44:39: bald wieder nochmal zurück zur Frage.

00:44:43: Ich habe zumindest das Gefühl dass unser

00:44:45: Establishment

00:44:47: durch ihre wahrenhafte Verteidigung der Eigentupsordnung und auch der Wirtschaftsordnungen, meinetwegen auch außenpolitische Entscheidungen nicht sieht dass das trotz allem dann dazu führen kann.

00:45:00: Dass die Kräfte, vor denen sie wahrscheinlich noch mehr Angst haben als von moderaten Linken im internationalen Vergleich ihren Staat und das Projekt was quasi nach dem Dritten Reich bewusst aufgesetzt wurde damit es nicht mehr passiert Massiv gefährd.

00:45:18: Ich habe fast vergessen, dass ich dem ziemlich stark zustimmen wollte und zwar jetzt auch noch mal aus einer historischen Parallele heraus.

00:45:25: Also das ist jetzt.

00:45:26: wenn man es auf eine sehr einfache Formel bringt würde man sagen Wenn der liberalismus anfängt mit Gewalt sich gegen sozialistische Möglichkeiten zu verteidigen dann droht der Faschismus.

00:45:38: also Das ist zumindest das was wir in den zwanziger dreißiger jahrenmal hatten Und das haben wir glaube ich nicht in dieser Rheinkultur im Moment, aber die Tendenz dazu gibt es natürlich.

00:45:49: Also wir haben ja eigentlich alle, die unzufrieden sind... also Theodor Geiger hat in dreißiger Jahren mal geschrieben ...die Enders der DAP ist die Partei der Erniedrigten und Beleidigten geworden.

00:45:59: Alle die unzufrieden sind, alle die sagen läuft im Moment scheiße, alle sagen oh Gott!

00:46:03: Ich komme hier nicht mehr klar.

00:46:05: Haben dann mögliches Ventil?

00:46:07: soweit sie zur Wahl berechtigten Mehrheitsbevölkerung gehören und können sich dann eben gegen Schwächere etablieren.

00:46:14: Also das heißt sobald man sieht okay es geht eigentlich nicht gerechter, es geht actually nicht inklusiver alle sozusagen konstruktiven Alternativen sind uns verbaut gibt's eine Tendenz sicher zu sagen da gucken wir mal nach den destruktiven alternativen und es gibt dann eben Leute die sich das wiederum zunutze machen.

00:46:33: also diese Dynamik gibt's auf jeden Fall.

00:46:36: ich weiß Ich bin so wenig wie alle anderen Wahrsager, ich weiß nicht in welcher Konstellation das jetzt mündet.

00:46:41: Aber es münde auf jeden Fall – das kann man schon sehen – in Konstellationsen wo die liberale Demokratie mit dem was gut ist am Liberalismus total leidet Also wo Schutzrechte zerstört werden Wo Eingriffsmöglichkeiten zurückgenommen werden Wo mein eben das Gefühl hat Die paar Leute, die zufällig in Machtposition sind können noch despotisch herarschen als vorher.

00:47:05: Mir macht ja auch persönlich manchmal Angst, wenn wir jetzt dieses.

00:47:07: Wir haben quasi immer noch laut eigener Aussage liberale Parteien an der Macht.

00:47:12: Die setzen auch schon die Säge an.

00:47:15: Gerade erleben wir Informationsfreiheit soll eingeschränkt werden.

00:47:20: Die Geheimdienste sollen wieder Befugnissen bekommen, die man Archistos und Gründen ihnen nicht geben wollte.

00:47:27: Äh, Armee Europas werden und das ist alles noch ohne die AfD.

00:47:35: Ja!

00:47:35: Die ganze Überwachung, Massenüberwachung... ...die technologischen Fortschritte, die oftmals auch Überwachungsfortschritte dann für die Mächtigen bedeutet, äh, die könnten in den Schoß der AfD gelegt werden, ohne dass die AfD dann also wenn sie an die Macht kommt irgendwelche Gesetze ändert oder irgendwelchen neuen ähm Sachen ins Spiel bringt sondern Sie haben die dann und können einfach diese Mittel- und Technologie Quer Beispiel, Verwaltungsbefugnis oder so weiter.

00:48:05: Sagen ja dann überwachen wir jetzt nicht nur die sondern auch die Juden und die Moslems und die und das und machen normales.

00:48:15: Ja also ich würde auch diese Gefahr sehen.

00:48:17: Ich würde eine einen Splitter noch rein tun der irgendwie dem Ganzen der nicht ins Bild passt und dass ist das hier AfD ja unglaublich ambivalent diesen Sachen gegenübersteht.

00:48:27: erstens weil sie selber sich gefährdet sehen und ja auch mit Grund.

00:48:32: also ich war lange einfach und bin es eigentlich immer noch total dagegen dass es den verfassungsschutz gibt als organ als instanz in unserer demokratie.

00:48:42: aber die leute sie sich im moment am meisten vor dem verfassungschutz fürchten müssen, sind die AfD-Leute.

00:48:47: Also insofern ist klar, sie können das nicht mögen.

00:48:50: aber es gibt auch immer mal wieder diese Grundabwehrhaltung gegen irgendwie zu viel Start, zu viel Kontrolle und so weiter und Leute, die das denken landen jetzt auch öftermal bei der AfD.

00:49:01: also das nur als ein Teil was nicht reinpasst ins Puzzle.

00:49:04: Es gibt einen Autoritarismus von CDU, SPD Und es gibt den AfD-Autoritarismus und die passen noch nicht ganz zusammen.

00:49:12: Ich weiß nicht ob man so einen gleitenden Übergang sich deswegen vorstellen kann.

00:49:16: Ich weiß auch nicht, was man sich überhaupt ob es dann irgendwann mal zum harten Konflikt kommt.

00:49:21: ich finde aber auf jeden Fall dass der cdu spd autoritarismus schon für sich bedrohlich ist.

00:49:27: also ich habe jetzt irgendwie hatte mir gerade nochmal überlegt auch bewerbe ich mich vielleicht noch mal irgendwie nach bayern weil ich dann vielleicht irgendwie näher bei meiner partnerin wohne und irgendwie schwierig da noch ins Beamten verhältnis zu kommen in meinem alter und dann dachte Gott sei Dank wäre das schwierig.

00:49:44: Ich würde nicht gerne in Bayern Beamter sein, weil ich Angst hätte dass die CSU-Regierung mir rein regiert.

00:49:50: Also irgendwie in Jena sage ich halt irgendwie Sachen an der Universität und irgendwie... Die sind politisch getönt oder die sind politische usw.. Wir machen Veranstaltungen in dieser Art wir haben irgendwie schöne Diskussionen Und es ist ungestört.

00:50:03: also wir können das einfach machen!

00:50:05: Ich glaube in Bayern käme ich damit nicht durch.

00:50:08: Also es gibt ja diese ganzen irgendwie, das sind jetzt Leute die haben weniger institutionelle Macht als ich.

00:50:13: Aber es gibt irgendwelche Leute, die dürfen dann Referendariatsjob nicht antreten weil man gesagt hat oh wir haben mal in die Abschlussarbeit geguckt und da steht irgendwie Profitmaximierung drin und dass ist maxistisch aufs Vokabular, das ist demokratiefeindlich.

00:50:27: also ich meine solche Sachen kommen vor in Bayern Und insofern würde ich sagen jeder Staat der irgendwie dieses Meinungsregulierungspotenzial aufbaut, ist verfehlt und das können auch CDU-und SPD Leute sein.

00:50:44: Ja bei vorhundert Jahren haben wir erlebt dass die Konservativen, die Nazis in die Regierung geholt haben, haben sich natürlich verpokert.

00:50:51: also wenn wir es jetzt mal gut meinen glaubst du, dass wir diesen Kirchdiesmann zumindest an uns vorbei gehen

00:50:59: sehen?

00:51:00: Ich habe das Gefühl, aber man kann sich halt nie sicher sein.

00:51:02: Also ich hab das Gefühl deswegen weil es eben so eine klare Spannung gibt zwischen der neuen Rechten und den etablierten Kräften die wir gerade haben.

00:51:11: also wir haben auf der einen Seite eben Leute die haben sich gut gehen lassen und eingerichtet im System und sie haben so eine relativ liberale Grundhaltung und Oberfläche usw.

00:51:20: kultiviert konnten damit ganz gut leben.

00:51:24: Und die schätzen glaube ich auch das vernünftige Gespräch und das gute Argument, oder ich weiß nicht was?

00:51:29: Also alles gibt es ja irgendwie bei den Power Sledby.

00:51:33: Und gleichzeitig kommt dann eben der rechte Mob von der Straße und sagt hey wir wollen weniger Wissenschaft!

00:51:39: Hey wir wollen dieses linksliberale Park rausjagen usw.. Momentan noch Eliten so gerne sehen.

00:51:48: und ich glaube sehr viele Leute im Verfassungsgericht, im Bundestag in den Universitäten sind eher so drauf dass sie keine Lust haben auf diesen auf diese Sorte Mop.

00:51:59: Deswegen glaube ich also es ist ein bisschen eine andere Spannungssituation als neunzeigertreißig oder auch als in den zwanziger Jahren in Italien.

00:52:08: wir haben einen Staatsapparat der ein bisschen stärker aufpasst diese Leute rauszuhalten.

00:52:15: Ob das jetzt hundertprozentig funktioniert und ob man dann nicht doch irgendwie sie irgendwie reinlässt.

00:52:20: Und ob es da nicht die ganzen Kompromisse gibt, also alles ist ja gerade in den USA passiert.

00:52:25: Aber ich würde sagen, es gibt zumindest die Ausgangssituationen ein bisschen anders.

00:52:29: Man müsste noch mal genau schauen, deutsche Uni ist neunzehntreiunddreißig.

00:52:31: Ich meine, da waren so viele überzeugte Nazis bei den Studierenden, bei den Profs usw.

00:52:37: Ich sehe das an meiner Uni ehrlich gesagt nicht... ...und auch anderen Unis nicht.

00:52:44: Also die mithirms letzte Woche verfolgt.

00:52:46: Ein

00:52:46: bisschen klar, ja.

00:52:48: Da fand ich ein Interview danach... Das kann man jetzt danach raus.

00:52:51: Ich hab's erst gesehen mit der jetzt neuen texanischen Gouverneuren oder die jetzt es bald wird und die hatte mir den New York Times da dieses Interview-Podcast gemacht wo es auch darum ging so im Sinne von Naja, also diese woken Themen sind jetzt nicht mehr im Vordergrund und sie hat so ein bisschen erklärt.

00:53:10: Ja das ist ich stehe für Populismus.

00:53:13: Und dann war die in New York Times ja weißt du schlau und populisten ist da eigentlich nicht so schlimm?

00:53:19: Und sie meinte nee wir müssen aufhören jetzt rechts gegen links auszuspielen und die unterschiedlichen Themen von unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen müssen wir links liegen lassen und Populismus mit oben gegen unten verstehen.

00:53:33: Wir, also ich fasse mal zusammen so wie sind die neun neunzehnt Prozent und die hier die Macht haben.

00:53:39: Und das Land quasi bestimmen und die Entscheidungen treffen und sowas sind die mit dem ein Prozent die die Mächtig sind usw.

00:53:46: Das ist der Konflikt dass eint Menschen die konservativ links liberalen und so weiter sind und das war quasi ihr Erfolgsrezept.

00:53:57: Da scheint ja auch bei vielen jetzt so gewesen zu sein in den USA Könnte das tatsächlich ein Erfolgsrezept sein?

00:54:05: Ich finde, dass prinzipiell erst mal nicht verkehrt.

00:54:07: die Frage ist was man sozusagen zu Opfern bereit ist.

00:54:10: Also ich finde es eigentlich gut.

00:54:12: Ich habe auch immer in dieser Zeit wo man den in Anführungsstrichen progressiven Neoliberalismus hatte, habe ich auch immer gesagt Es ist ein Problem, dass die Linke zu stark kooptiert ist, dass sie linke zu stark mitspielt, Ungefährlich ist.

00:54:28: Oder wo man denkt, es ist gefährlich, weil man nicht gemerkt hat, man kann auch große Teile der Bevölkerung gegen sich aufbringen oder man gibt den Rechten einfach einen Einfalstor.

00:54:38: Also ich glaube schon dass das irgendwie ein strategischer Fehler war.

00:54:41: Ich würde nur auf der anderen Seite auch sagen, das heißt dann halt nicht dass man irgendwie jetzt wieder sagt na so ein bisschen homophobie ist doch okay oder So ein bisschen rassismus kann man doch machen und so weiter.

00:54:52: Also es ist genau genau.

00:54:53: aber man muss irgendwie ich glaube schon also wenn man Das war ja auch lange total verpönt sagt ok unser haupthema ist jetzt unten gegen oben Und es ist nicht unser haupthema irgendwie dass wir Einige fernes regeln in der sprache schaffen.

00:55:07: das kann schon wichtig sein mit den fernen regeln Aber so, dass man es ebenso macht, dass irgendwie alle mitkommen und alle das auch irgendwie langsam überzeugend finden.

00:55:18: Also viel, viel vorsichtigere Gangart und auf der anderen Seite klare Akzentsetzung.

00:55:26: Ich hab's jetzt so verstanden oder quasi auch Teile dieser Poker-seven-neuen-Demokraten – das quasi jetzt, keine Ahnung, Antirassismus?

00:55:36: Meine wegen gerechte Sprache!

00:55:42: Gleichberechtigung zwischen den Ethnien, Mann und Frau

00:55:46: usw.,

00:55:47: dass das nicht mehr als politische Ziel- und als Wahlkampfthema formuliert wird.

00:55:51: Sondern der Weg als Ziel ist also wir gehen antirastisch einfach vor Wir benutzen die Sprache, die wir benutzen sollten

00:56:03: Aber

00:56:04: wir propagieren das jetzt nicht, dass es alle machen sollten sondern wir leben das einfach vor.

00:56:08: Also mit gutem Beispiel vorangehen, bei diesen Themen um dann als Ziel.

00:56:12: Aber das oben und unten Thema zu machen... So habe

00:56:18: ich es

00:56:19: verstanden.

00:56:19: Das hört sich sinnvoll an?

00:56:20: Ich finde, das hört sich total sinnvoll ein und ich meine dass ist ja auch ziemlich auffällig wie divers die jetzt besetzt sind.

00:56:25: also irgendwie insofern kann man wirklich sagen das ist so ein bisschen gelebter Antirassismus oder gelebtes Anti-Patriarchat.

00:56:31: Also die Art und Weise wie sich jetzt die erfolgreichen demokratischen Kandidaten zusammensetzen schon ein bisschen vorbildlich.

00:56:39: Also klar, die USA sind auch eine noch diversere Gesellschaft als unsere.

00:56:43: Aber trotzdem ist es irgendwie sehr beeindruckend und ja genau man macht das halt statt es irgendwie in Vorschriften zu packen.

00:56:49: Das ist schon besser.

00:56:53: Virtue Doings oder Virtues Signaling?

00:56:56: Ja, doch!

00:56:58: Obwohl die Demokraten hier wahrscheinlich auch sehr divers sein werden weil sie ja viele ehemalige rote Bundesstaaten gewonnen haben.

00:57:06: Die treten ja in der Regel moderatere Kräfte an, jetzt nicht die progressivsten.

00:57:11: Weil man ja quasi die Independence und die zwischen den Republikanern und Demokraten so ein bisschen sitzen muss und will man hier erreichen.

00:57:19: Und dann wäre es aus deren Sicht zumindest strategisch Dümmer quasi so einen Progressiven dahin zu setzen, sondern muss jemand sein, der im Moderater Position verschiedene, also tendenziell auch konservativ denkt und eher dem Establishment der Demokraten nahe ist.

00:57:37: in den Kongress gewählt worden.

00:57:39: Also das könnte jetzt auch natürlich mehr als technisch für die Progressiven, die jetzt neut drin sind und die ja auch sehr bekannt jetzt sind oder auch die scheinbar größten Talente sind wieder von Nachteil sein weil dann keine Ahnung Herr Kim Jeffries im Repräsentantenhaus diese dreißigvierzig progressiven Leute gar nicht braucht bei einer Abstimmung, weil er schon eine Mehrheit hat.

00:58:00: mit dem Rest

00:58:01: Ja, ja.

00:58:03: Das ist auch sehr interessant!

00:58:04: Das ist sehr interessant und das ist irgendwie superinteressant wer die Wahlen wie auslegt.

00:58:10: also ich habe mit meiner Partnerin darüber geredet sie guckt democracy now immer und die hat gesagt hey und diese ganzen coolen Leute und diese super linken Position wurden alle reingewählt und hat diese ganzen Beispiele genannt wie dieses erst mal jenes.

00:58:24: und dann hab ich deutschland von gehört und Economist gelesen meine andere Informationsquelle das Gegenteil gesagt, die haben gesagt.

00:58:32: Das zeigt dass die Demokraten nur auf der moderaten Seite gewinnen können und dass sie nur dann eine Chance haben wenn sie auch ihren Präsidentschaftswahlkampf so führen usw.

00:58:41: Und ich mein klar ist auch dieser Sieg ist halt ein Sieg gegen Donald Trump im Moment.

00:58:45: Das ist noch nicht der Sieg für irgendjemand aber man sollte halt ne Wiederholung von Bernie Sanders also von den Verhinderungen von Bernie Sanders verhindern.

00:58:54: Also das ist ja das Problem, also der Sündenfall.

00:58:57: oder dass das grundsätzliche Problem war als sich Hillary Clinton gegen Bernie Sanders durchgesetzt hat.

00:59:02: Der war damals massiv stark, hatte populäre Unterstützung und eine gute Rhetorik usw.

00:59:10: Und dann kamen die ganzen Establishment-Leute beiden Demokraten und haben mehr oder weniger verhindert Und da haben dann irgendwie eben geguckt, dass sie sich im Parteiapparat durchsetzen.

00:59:24: Also so was darf nicht nochmal passieren weil das jetzt bereits zweimal Trump gebracht hat.

00:59:29: Ja...

00:59:29: ...und zwanzigzwanzig haben Sie

00:59:30: es auch noch mal verliebt?

00:59:31: Ja, haben sie's auch noch einmal versiebt?

00:59:32: ja ja also ich meine das war ja auch gründlich.

00:59:34: aber das hat man alle Fehler gemacht die man machen kann.

00:59:37: Das ist auch irgendwie ein bisschen billig das sozusagen Ich meine Antifaschistische Wirtschaftspolitik würde er sogar sagen Joe Biden hat es versucht.

00:59:44: Also, er hat nicht so viel anders gemacht als Isabella Weber vorschlägt ehrlich gesagt.

00:59:48: Aber wieder ein anderes Thema.

00:59:52: Ja, aber selbst die Demokraten haben sie sogar verkackt mit Kamala Harris, im Jahr zwanzig vierundzwanzig also einfach nur intronisiert.

00:59:58: Ja katastrophal.

01:00:00: Einfach nur beiden okay rausgedrängt oder einfach ja wir machen jetzt auch keine demokratische Wahl, keine Vorabstimmung und du konntest eigentlich mit Ansage Also in dem Moment, als wir entschieden haben, wir machen jetzt hier keine Nummern und ihnen vorwalten natürlich auch mit den Begründen.

01:00:13: Ja, wir haben jetzt nur noch drei Monate oder vier Monate.

01:00:16: Da können wir gar nichts mehr machen.

01:00:20: Das wird doch auf die Füße fallen und so war es ja dann auch.

01:00:23: Die haben wirklich alles falsch gemacht und das zeigt auch also irgendwie man braucht halt irgendjemand, deren Gesicht hat ein Profil hat an denen oder die Leute glauben.

01:00:32: Und also das ist schon ziemlich wichtig und das kann nicht einfach eine Bürokratin sein.

01:00:37: Das ist leider auch so.

01:00:38: Ja, es wird gerade spannend im Senat.

01:00:40: Scheint sich die alte Chuck Chuma heißt das ja?

01:00:44: Das scheint jetzt dem Ende nah zu sein.

01:00:46: Immerhin!

01:00:47: Aber der andere, Jim Jeffries steht hier auch für, das Establishment erscheint dann im Kongress also im Repräsentantenhaus Die Leute hinter sich zu einem Ruf, ruft eigentlich beim Deutschlandfunk immer noch John Cornblum an.

01:00:58: Und als US-Experte?

01:01:00: Netterweise jetzt langsam nicht mehr.

01:01:02: Ja ja aber der war irgendwie also okay, aber es war auch irgendwie erwartbar.

01:01:06: Wie

01:01:06: seit zwei Jahrzehnten... Also ich hab's ja auch mal geworfen und gab's den einen dessen Namen habe ich vergessen Dennis oder so weiter irgendwas.

01:01:12: und John Cornbloom das sind die Amerikaner die Deutsch sprechen und da sind immer die Mund.

01:01:18: Nein, das ist die

01:01:19: Establishment für Träder an sich.

01:01:21: Genau,

01:01:21: genau!

01:01:21: Das ist so Establichments, dass man einfach nur gähnen kann.

01:01:24: Ja ja ja und dann mit diesem typischen amerikanischen Akzent usw.

01:01:28: Nee nee, es ist so als wäre das sozusagen aus dem Textbuch rausgeschnitten und irgendwie in die Sendung kopiert.

01:01:34: Auch interessant, dass es sowas gibt.

01:01:36: Aber trotzdem ist ja die faschistische Gefahr auch in Amerika jetzt noch nicht rum?

01:01:40: Nein, die ist nirgendwo rum.

01:01:41: Also das muss man ja auch sagen und ich meine es sind hier auch schon ziemlich viele Leute gestorben.

01:01:45: also... Die faschistische Gefahr ist in Israel nicht rum, die faschistsische Gefahle ist in den USA nicht herum, die faschistischen Gefahles in Deutschland nicht rum.

01:01:53: In Frankreich auch nicht.

01:01:54: Großbritannien?

01:01:55: Ja in Großbrитannien da haben sie jetzt gerade wieder... Ich mein das ist ja so ein Beispiel wo man denkt hey vielleicht geht's doch irgendwie mit so einer ganz starken Sozialdemokratie Das wird nochmal aufregend was Burnham jetzt machen kann aber zumindest diesen Aufbruchspirit.

01:02:11: Und ich meine ja, das ist ja leider immer so wenn irgendwie für drei Monate dann die Umfragewerte toll sind, dann denkt man man hat es geschafft und das klappt da nicht!

01:02:19: Aber es ist erstmal natürlich eine super Sache dass das so anfängt und dass so eine Möglichkeit sich überhaupt eröffnet.

01:02:26: Also nochmal grundsätzliche Frage wir waren von beim Staat und Herrschaft usw.

01:02:31: Natürlich sollte man sich freuen jetzt keine Ahnung... Der ist jetzt weg.

01:02:37: Also ein Monster ist mal besiegt in den Systemen, das wir jetzt haben.

01:02:41: Trump wird ja zumindest noch richtig blaues Auge verpasst.

01:02:45: Das ist noch nicht ganz besieged aber man kann ja offenbar paar Monster besiegen und loswerden.

01:02:53: Aber eigentlich haben wir ein System, ein Herrschaftssystem dass diese Monsterproduktion hervorruft.

01:03:02: und solange wir quasi immer nur daran arbeiten ein Monster nach dem anderen zu besiegen und uns darüber zu freuen, ohne gleichzeitig zu gucken.

01:03:13: Dass wir das System, dass diese Monster produziert weiter unterstützen und meine Winkel sogar noch verfestigen bleibt das Grundproblem doch bestehen und es werden dadurch ja garantiert neue Monster entstehen.

01:03:28: Ja absolut!

01:03:29: Also das ist, also wir haben jetzt irgendwie innersystemisch gesagt Wir haben die Krise des liberalen Wohlfahrtsstaats halt noch nicht überwunden Sondern dass es voll am Laufen irgendwie Das Leute sich eben Gedanken machen Kann ich mir morgen nochmal meine Wohnung leisten?

01:03:42: Kann Ich mir morgen noch irgendwie Meine zumindest gute und gesunde Ernährung leisten?

01:03:46: uns so weiter und sofort Zu welchem Besingungen muss ich arbeiten gehen um überhaupt durchzukommen.

01:03:51: Also alles das gibt Es in der ganze Zeit Und das sah mal anders und deutlich besser aus und das war zwar nur für Teil der Welt, aber irgendwie es wird als massiver Verlust und als massiber Einbruch erlebt.

01:04:03: Und wir haben noch nichts was das ersetzt bzw.

01:04:06: Wir hatten halt diese neoliberale Phase die es ersetzt hat wo man gesagt hat ok jetzt wollen wieder mehr Markt und mehr irgendwie den Reichen geben und mehr den Armen nehmen.

01:04:13: und das hat natürlich auch irgendwie enorme Verwärfungen produziert.

01:04:17: und seit daran niemand mehr glaubt hat man ja nix anderes woran man glauben kann.

01:04:22: und dadurch haben sich dieser autoritären Projekte durchgesetzt und ich würde auch sagen, die sind noch nicht besiegt.

01:04:27: Und diese ganzen Siege, die man eigentlich erringt gegen sie, sind eben auch immer nur sehr begrenzt auf eine Zeit... Man hat auch schon bei Joe Biden gedacht jetzt ist es alles vorbei als Okay, ausgestanden.

01:04:43: Also ich war so naiv das zu glauben.

01:04:44: Ich habe irgendwie gedacht als sie an die Macht kam, hab' ich gedacht okay jetzt haben sie Amis geschafft irgendwie.

01:04:49: Jetzt machen Sie wieder ein bisschen so die normale Politik, die man kennt sogar mit irgendwie relativ großen Staatsausgaben auch für den nicht sowohlhabende Teil der Bevölkerung.

01:05:00: Habe ich gedacht?

01:05:01: Das war sehr naiv.

01:05:02: aber habe ich damals gedacht

01:05:03: Ich glaube, ich habe mir höchstens vorstellen können dass wir Trump jetzt los werden weil sie dann in irgendwie ein Knast stecken für January Six und so weiter auch hochgradig geirrt.

01:05:13: Ich finde das alle frei.

01:05:15: Manche sind in Kongress gewählt worden.

01:05:16: Ja

01:05:17: ja ja also das ist alles wahnsinnig genau und das hatten wir uns in Brasilien.

01:05:22: es ist ja jetzt abgewendet worden weil der Staatsapparat ein bisschen harter durchgegriffen hat.

01:05:26: aber da war's ja auch völlig auf der Kippe ob das in so eine Art Clan Diktatur kippt.

01:05:34: Ja, also alles das sind wir nicht los.

01:05:36: und alles das hat natürlich strukturelle Ursachen an die niemand rangeht.

01:05:39: Und dabei sagt man irgendwie noch nichts von der Vernichtung der eigenen Lebensbedingungen durch Klimawandel ökologische Zerstörung

01:05:46: usw.,

01:05:47: und man sagt noch nichts darüber dass irgendwie entweder die Datenzentren den Rest machen werden in der Umweltzerstörung oder es ein dermaßen Crash an den Börsen gibt mit diesen ganzen AI Spekulationen zusammenbrechen, also davon haben wir jetzt noch gar nicht geredet.

01:06:06: Das war das nächste Thema ökonomische Krisen.

01:06:10: Einerseits erleben wir seit über ein Jahrzehnt in der Austeritätspolitik und wir haben nichts anderes gerade mit unserer Bundesregierung wird nur nicht so genannt.

01:06:20: Wir müssen sparen, sparen und sparen als ob das ein Sachzwang ist.

01:06:25: Also selbst wenn du diese Ideologie der Schuldenbremse vertrittst kann man ja sagen gut es heißt plus minus null heißt nicht, dass wir Ausgaben kürzen müssen.

01:06:34: Ihr könntet ja aber die Einnahme erhöhen und das Geld von denen holen dies haben.

01:06:39: Aber dann ist es da nicht möglich... ...aber die tatsächlich in großen Krisen können erst noch kommen!

01:06:47: Die größte Bubble scheint bei den KI-Unternehmen zu sein und das könnte die ganze Weltwirtschaft mit runterziehen.

01:06:54: Und dann könnte es nochmal ganz andere... Fliehkräfte geben.

01:06:59: Ja, ja das ist leider Gottes.

01:07:01: Ich meine es gibt ja die Leute die darauf sogar ein bisschen hoffen.

01:07:04: also diese Idee dass Menschen solidarisch werden und zusammenhalten wenn's Katastrophen gibt.

01:07:10: Also ich hab das bei Rebecca, hast du glaube ich Sonnet gelesen oder gehört?

01:07:15: und dann gibt's ja irgendwie Tadjo Müller der ist auch vertritt.

01:07:18: also es gibt so ein paar Vertreter die wirklich sagen hey wir machen jetzt so ein didarisches Preppen und dann wird alles wieder gut.

01:07:24: War das nicht auf Naturkatastrophen bezogen?

01:07:26: wenn irgendwie so

01:07:27: Hurricane

01:07:28: und Überschwemmung?

01:07:28: Und dann ist es natürlich tatsächlich nachweislich...

01:07:31: Ja dann werden Menschen netter zueinander aber halt für ein paar Monate oder ein paar Wochen.

01:07:38: Also das kann man schon so sagen.

01:07:40: und wie war es beim letzten Finanzcrash?

01:07:42: Naja, da war's irgendwie geteilt.

01:07:44: Und aber man wird wahrscheinlich sagen dass sie super Erfolge der autoritären Parteien auch damit zu tun haben.

01:07:51: Ja also das ist schon eine systemische Erschütterung wo dann eben irgendwas sich wehrt im System und das artikuliert sich halt in dem Moment auf die Weise.

01:08:01: Aber insofern kann man davon... also ich gehöre auch zu den Leuten, die davor eher Angst haben.

01:08:05: Das Einzige was mal halt sagen kann und worauf also ich so ein bisschen hoffen würde als wenn wir jetzt sagen würden okay wir werden nicht das Ende des Kapitalismus übermorgen sehen.

01:08:14: aber was wir schon sehen könnten sind eben Umwälzungen struktureller Art die größer sind als wir machen jetzt wieder ein bisschen mehr Sozialstaat.

01:08:22: Und da ist ja solche Sachen wie allein indem sie eben Geld aufnehmen und Staatsanleihen ausgeben unsere Region fünf Prozent ihres Budgets irgendwie an die globalen Finanzmärkte.

01:08:36: Und indem man Unternehmen engagiert für Altenheimeschulen, bald auch Universitäten gibt man wieder Renditen ab.

01:08:44: Also einfach nur an Finanzmärkte und Institutionen die dafür geschaffen sind irgendwie anderen Leuten Geld und Reichtum wegzunehmen.

01:08:50: Das ist schon ein Wahnsinn!

01:08:52: Da könnte ich mir vorstellen da braucht es ziemlich große tektronische Erschütterungen um sowas zu ändern.

01:09:00: aber das könnte so einen Geheimer Sinn sein.

01:09:03: also dass man sagt okay umgeschichtet in dem Moment, wo man diese ganz regelbasierte Ordnung in Gefahr sieht und wenn man sagt Nationalstaaten können vielleicht auch wieder etwas Souveräner angehen.

01:09:15: Du meinst jetzt mit der... ...zwei-tausendacht die Finanzkrise?

01:09:18: Die

01:09:18: Great Recession!

01:09:19: Und nicht die Great Depression von vor hundert Jahren.

01:09:21: Ja

01:09:22: ja genau, die hat ja vollendig Katastrophe geführt.

01:09:26: Aber auch zu massiven Warnlägen für den FDR usw..

01:09:30: Da

01:09:30: gab es tatsächlich sozialdemokratische Veränderungen

01:09:33: in den USA.

01:09:34: Absolut, aber es gab auch Unternehmenssteuern von Nominell zumindest bis zu neunzig Prozent.

01:09:39: Was ist denn die Vermögensteuer?

01:09:41: Das weiß ich

01:09:42: auch nicht.

01:09:43: Es

01:09:43: gab sehr hohe Steuern für die Reichen.

01:09:46: und dann, meine Clues sind also Fernsehserien aus der Zeit wenn man sich anschaut was in den Unternehmen im Betrieb verprasst wird sieht man mehr Reichtum dann irgendwie wieder an ihre Leute kommt.

01:09:57: Also ich mein das keine besonders gute Serie aber ein Madman finde ich.

01:10:00: es ist irgendwie ganz gut vorgeführt.

01:10:03: Also wo der Konsum aus dem privaten Bereich, wo er staatlich reguliert ist lagert wird, wo er noch geht der Luxuskonsum.

01:10:11: Aber wir waren weiter am Leben als aus dem acht also schon fast schon jahr zwanzig Jahre her

01:10:17: die Finanzpräsen.

01:10:19: also jetzt sich jetzt bald übernächstes Jahr.

01:10:21: stimmt stimmt dann würde man nochmal irgendwie Rückblick halten und gucken ob es irgendwelche sinnvollen Gegenmaßnahmen gab.

01:10:26: sehr interessant

01:10:28: ich verkürze das jetzt mal aber im Grunde wurden die Täter gerettet die Banken die mit diesen derivaten Geschäfte gemacht haben, die Hedgefonds und so weiter.

01:10:37: Die das diese Krise oder diesen Crash ausgelöst haben wurden gerettet von den jeweiligen Regierungen.

01:10:47: Ja.

01:10:48: Die meisten Menschen wohnen allein gelassen.

01:10:52: Glaubst du dass das noch mal möglich wäre?

01:10:53: Weil Du kannst ja von einem aus geben, dass die KI-Bubble Oder die Silicon Valley wird sagen, ihr müsst uns retten.

01:11:02: Sonst China!

01:11:04: Das will ja das Argument sein.

01:11:06: Wenn ihr uns jetzt nicht rettet dann geht die Technologie verlieren wir das Rennen

01:11:10: gegen

01:11:11: die Chinesen und da beherrschen sie uns.

01:11:13: also Red Scare sind wir schon wieder gleichzeitig.

01:11:15: die Wall Street würde ich wahrscheinlich auch abschmieren weil die sich gegenseitig finanzieren.

01:11:24: Der größte Börsengang wird jetzt von Anthropic vorbereitet.

01:11:27: Tausende Milliarden an Geld drinnen, die dann...

01:11:31: So nei Billionen.

01:11:32: Ja

01:11:32: ja.

01:11:33: Weil sie bei SpaceX an die Börse gegangen ist und jetzt automatisch Teil der SMP-Fivehundred sind also dem wichtigsten Börsenindex weil Sie davon teil sind müssen quasi keinem Rentenfonds oder normale Anleger usw.

01:11:50: Müssen da investieren?

01:11:51: Wenn wir jetzt alle abschmieren haben Einerseits Silicon Valley brennt ab und aber auch die Anleger und die Börse.

01:12:01: Ja, da gibt es jetzt zwei ganz verschiedene Sachen.

01:12:03: ich sage das eine nur kurz damit ich das andere nicht vergesse.

01:12:06: Das eine nur kurze ist eben man macht sich abhängig von der

01:12:09: Zeit.

01:12:11: Aber ich will ja jetzt nicht Vorträge halten.

01:12:12: also das relativ kurze is irgendwie ... unglaublich, wie fast alle liberal-demokratischen Regierungen ihre gesamte Bevölkerung von den globalen Finanzmärkten abhängig machen.

01:12:26: Also dass man wirklich denkt das Rentensystem kann so gerettet werden kein Problem wir legen ein bisschen Geld an es wird dann irgendwie mehr Geld in ein paar Jahren und so weiter.

01:12:34: also dass man denkt es läuft einfach automatisch Das kommt so aus dem Nichts oder die Unternehmen arbeiten dafür und dann greifen wir das ab Die Kurse

01:12:40: steigen und steigen Timmern!

01:12:42: Sie steigen immer Das stürzen nie irgendwelche Sachen

01:12:46: ein.

01:12:46: Nein, passiert nicht!

01:12:47: Es ist einfach eine Katastrophe dass Regierungen so denken und das ist auch.

01:12:51: da sieht man also wie viel eigentlich noch vom Finanzmarkt Kapitalismus noch da ist.

01:12:55: Also an dieser simplen Sache dass die Leute sagen okay so retten wir jetzt unser Rentensystem.

01:13:00: Also das ist eine Katastrophe, absehbar aber auch schon jetzt.

01:13:04: Man führt ja auch an diese ganzen kassierenden Schichten ständig Geld ab in dem man das so macht.

01:13:10: Es ist nicht so dass die Rentnerinnen und Rentner irgendwie alles bekommen was der Individenden abspringt.

01:13:15: Es gibt eine ganze Schicht von Leuten die davon profitiert.

01:13:18: Das ist Nummer eins.

01:13:19: Und Nummer zwei ist halt dass irgendwie Silicon Valley und alles was dran hängt technologisch noch mal ne ganz andere Erpressungsmacht hat als die Banken.

01:13:28: Also ich meine bei den Banken ist schlimm genug.

01:13:30: also diese Idee okay wenn es uns nicht mehr gibt stürzt das Wirtschaftssystem zusammen.

01:13:35: Das hat ja mehr oder weniger funktioniert.

01:13:36: nach zwei tausend acht diese Sorte von Drohung.

01:13:39: aber inzwischen ist ja die Drohungen, Wenn Es Uns Nicht Mehr Gibt Stürzen Die Computersysteme Zusammen Oder Niemand Schützt euch mehr ... vor den Agenten, die dann doch irgendwie aus unserem LLM-System ausbrechen und dir irgendwie... Also unsere

01:13:55: Agenten?

01:13:57: Ja, ja.

01:13:57: Genau!

01:13:58: Unsere Agenten.

01:13:59: Das ist ganz klar, dass da ein Erpressungspotenzial drinsteckt, bei diesen ganzen Doom-Saying Sachen.

01:14:05: Dass man immer sagt naja, er ist schon gefährlich wir sollten das langsamer machen.

01:14:09: also es könnte auch eine Menschheitskatastrophe bedeuten usw.

01:14:13: Das heißt gebt uns Geld sonst könnt ihr die Menschheits katastrophe ein bisschen schneller kommen.

01:14:18: Also das ist glaube ich der eine Part und die andere ist die direkte Verbindung mit dem militärischen Staat, also dass man sagt hey wir haben die überlegenen Aufspür- und Tötungstechnologien, wer die überlegendsten Aufspüre und Tätungstechnologien hat es im Zweifelsfall immer überlegen.

01:14:34: Wir testen sie jetzt auch auf diversen Schlachtfeldern in der Welt Und dann guckt mal ob er ohne uns klar kommt.

01:14:40: Also ich meine, diese beiden Dynamiken machen das Ganze im Moment noch viel gefährlicher auf eine Weise als die Bankenkrise.

01:14:47: Die ist schlimm genug war.

01:14:49: Wir kommen am Ende nochmal zu KB und Digitalen Kapitalismus, der wollte ich mit ändern.

01:14:55: Aber nochmal zurück zur ökonomischen Krise.

01:14:57: Du beschäftigst dich ja in deiner Arbeit gerade bei Krisen wie sich Parteien wandeln, Klassenverhältnisse, Wandel, politische Weltbilder.

01:15:10: Ich sehe jetzt das bisher noch nicht kommen, dass wir da einen Wandel erleben könnten.

01:15:17: Aber könnte das schneller passieren als wir denken?

01:15:19: Naja also schneller for the worst immer!

01:15:23: Also dass das irgendwie also die Sachen radikal schlechter werden.

01:15:26: Das haben wir in den letzten fünf bis zehn Jahren erlebt.

01:15:29: Also das kann sehr schnell gehen.

01:15:32: Da hätte ich irgendwie keine Bedenken zu sagen es ist zumindest als Möglichkeit da Mit dem Besser müsste man etwas mehr vorarbeiten.

01:15:42: Und ich sehe nicht so ganz stark die Potenziale, also ich hab irgendwie mal so vor zehn Jahren gedacht ... Die ganzen präkarisierten Intellektuellen könnten es eigentlich reißen.

01:15:50: Also irgendwie intellektuelle und proletariatverschmelzen ein bisschen im Wissenskapitalismus!

01:15:55: Und da irgendwie die Intellektuellen alle oder mehrheitlich schlecht beschäftigt sind haben sie dann so ein eigenes oppositionelles Klasseninteresse.

01:16:03: Das ist aber ehrlich gesagt bisher nicht eingetreten.

01:16:05: Ja wo

01:16:05: ist das?

01:16:05: Ja, wo ist es?

01:16:07: Ich meine was man schon sagen kann.

01:16:08: Das muss man jetzt schon sagen das wird immer so gesagt von wegen der intellektuellen Gehirn halt auch zur Elite.

01:16:13: aber ich meine ein Großteil der radikalen politischen Impulse kommt von Leuten die akademisch geschwult sind Die in den Medien sind die Bücher schreiben.

01:16:24: er

01:16:25: mags und hegel waren jetzt auch nicht

01:16:27: Ja, wobei Hegel war ja konservativ.

01:16:29: Also Hegel was konservativ bis liberal konservatif aber aber Marx klar war auch irgendwie geschulter Jurist und intellektueller sowieso.

01:16:40: Und sehr sehr viele Repräsentanten jetzt irgendwie der Arbeiterbewegung waren das und sehr vieler repräsentant in der Frauenbewegungen sowieso.

01:16:47: nochmal eine andere Frage.

01:16:49: Aber also die Leute denen es schlecht ging Auch die rassistisch diskriminiert worden sind, sind immer wieder von Leuten vertreten worden.

01:16:57: Den ist etwas besser gingen und diese Leute haben ab und zu auch radikale Ideen entwickelt.

01:17:01: Da muss man dann immer sagen, wahrscheinlich braucht man Leute die ganz gut reden und denken können damit man irgendwie eine Bewegung organisiert bekommt.

01:17:10: Das finde ich auch okay.

01:17:11: aber die andere Frage ist eben die Massenintellektuellen also das jetzt gar nicht ganz viele Leute also dass es halt auch nicht mehr irgendwie dieses ist drei vier Sprachrohre und dann die breite Masse die vertreten wird sondern man sagt na ja da gibt's so ne Zwischenschicht die werden vertreteen aber die machen das auch selber.

01:17:27: Das wäre ja eigentlich irgendwie eine positive Vorstellung, dass das ein bisschen mehr verschmilzt.

01:17:32: Und da habe ich mal mehr drauf gehofft muss ich sagen aber das könnte immer noch passieren.

01:17:38: wie gesagt es gibt eben an den Hochschulen in den gebildeten Kreisen gibt es sehr sehr viel radikales Potenzial.

01:17:44: und ich würde jetzt auch sagen in den Wissenschaften wo es nicht sozusagen von vornherein von oben reguliert wird hat der Kapitalismus keine Mehrheitsbasis.

01:17:54: Radicales Potential?

01:17:55: Da bekommen wir uns einige Angst zu hören!

01:17:57: Heute radikal ist ja in Deutschland oft gefährlich.

01:18:01: Ja, da gibt es ja also beide Begriffe radikal und extrem.

01:18:04: Du

01:18:04: meinst jetzt marxischen Sinne Radikale Problem an der

01:18:07: Wurzel angehen?

01:18:08: Ich meine aber schon auch radikal im Sinne von man müsste ein paar Spielregeln ändern.

01:18:14: Also ich meine das ist halt die andere Sache.

01:18:17: wir brauchen ökologische Planung Wir brauchen gesamtgesellschaftliche Planung um jetzt einfach direkt anstehenden Krisen in irgendeiner Weise bewältigen zu können.

01:18:28: Möchtest

01:18:28: du einen Verfassungsschutzbericht lernen?

01:18:29: Hehehe.

01:18:31: Ja, ich glaube da lande ich noch nicht.

01:18:33: Also ich habe noch nichts gegen die Demokratie gesagt.

01:18:35: Ich hab uns mit China als positivem Beispiel verglichen.

01:18:39: und so weiter zu fassen.

01:18:42: Das ist eine spannende Frage.

01:18:43: aber da haben wir Paragrafen XIV und XV des Grundgesetzes wo man sagt okay Wirtschaftsordnung ist nicht entschieden in der freiheitlich demokratischen Grundordnung.

01:18:52: Es ist nicht klar welches Wirtschaftssystem diese Grundordnung hat.

01:18:56: Die kann zumindest theoretisch auf sehr verschiedenen Wirtschafts-Systemen drauf aufsitzen.

01:19:01: Das finde ich nicht so verfassungsfeindlich, also ja ist zumindest mit der Verfassung argumentiert.

01:19:07: Also hört sich ein radikales Potenzial in deiner Uni eher von progressiver Seite.

01:19:13: Ja, ja.

01:19:14: Ich würde das sowieso sagen.

01:19:16: und dann muss man zwischen den verschiedenen Fächerkulturen unterscheiden.

01:19:20: Ich finde es auch schon bemerkenswert, dass der Schnitt, wenn ich irgendwie in die Bibliothek gehe, sind unten die Juristinnen und Juristen, in der Mitte sind Wirtschaftswissenschaften und oben ist die Soziologie.

01:19:33: Man sieht am Kleidungsstil den Grad der Systemopposition... Erklär'

01:19:41: es mal!

01:19:42: Vorher genannten Sinn sind die Juristen staatstragend.

01:19:46: Also da ist der V-Ausschnittspulli mit dem Hemd und so weiter, es sehr stark verbreitet auch mal Jackett und bei den Frauen halt irgendwie das Ähnliche manchmal auch mit dem Perlenoring usw.

01:19:56: Und dann gibt's eben Wirtschaftswissenschaften, sind die bunten Kapuzenpolis und dann kommen oben die schwarzen Kapuze und Polis und eben die bisschen abgefahreneren Frisuren

01:20:06: usw.,

01:20:06: und du siehst den Leuten an wie sich selber politisch Style, wie sie sich einschätzen irgendwie.

01:20:13: Und das ist schon auch interessant.

01:20:14: also es gibt schon sehr verschiedene intellektuelle Kulturen.

01:20:18: Aber auch wenn ich jetzt irgendwie rechtsgelehrter aus den USA lese, dann ist der Grad die Ablehnung von kapitalistischen oder marktwirtschaftlichen Prinzipien nicht so gering.

01:20:30: Das sind ja oft Leute, die in diesem Bereich Intellectual Property unterwegs sind und da ist es natürlich ein Sonderbereich und irgendwie kann man da auch anders denken.

01:20:37: aber das gibt da schon sehr vernünftige Gedanken ums mal nicht mit dem Wort radikal zu belegen.

01:20:46: Blödsinnigen Gleichsetzungen an Marktwirtschaft und Kapitalismus.

01:20:50: Das eine ist jetzt nicht das andere.

01:20:52: Ja,

01:20:52: es kann ja auch ne sozialistische Marktwirtschaft geben.

01:20:54: Kapitalismus habe ich immer so kurz vor mir.

01:20:56: Kapitelismus hat immer das Ziel alle Produktionsmittel zu privatisieren in privater Hand zu haben.

01:21:01: Ja.

01:21:02: Ja da hab' ich... Sozialismus,

01:21:03: marktwirtschaft, das kann auch Produktionsmittel in gesellschaftlicher Hand, genossenschaftliche Hand, starklicher Hand geben.

01:21:11: Da ist das Ziel nicht privat!

01:21:14: Ja, das finde ich sehr wichtig.

01:21:16: Ich habe seit zwei drei Jahren diskutiere immer wieder mit Leuten die eben über alternative Wirtschaftsordnungen sich Gedanken machen und bei denen gelte ich als sehr reformistisch und wahrscheinlich so ein bisschen langweilig.

01:21:27: Und der Punkt ist dass ich von denen die Sachen auch manchmal ein bisschen Langweilich finde weil das dann sehr oft so Planungsreisbrett entwürfen sind.

01:21:35: Also irgendwie wir haben jetzt drei zentrale Verrechnungsmedien die das Geld ersetzen und sie werden da und dort eingesetzt und hier haben und die wir hier haben bei einem Gremium, das irgendwie den Rat kontrolliert.

01:21:46: Und dass es so und somit irgendwie anderen politischen Entscheidungen vernetzt.

01:21:49: Also es wird ja irgendwie auf dem Reisbrett gesagt wie könnte man die perfekte sich selbst verwaltende demokratische Planwirtschaft installieren?

01:21:58: Ich finde es wichtig, dass diese Debatten gibt aber ich bin auf der Seite, daß ich sagen würde ach Wenn wir einen Übergang finden würden, das ist Nummer eins und auch wenn die fertige Ordnung so ein bisschen Marktelemente hätte, fände ich das nicht schlimm.

01:22:13: Ich würde wirklich hauptsächlich eben das Privateigentum an Produktionsmitteln radikal runterfahren bis abbauen oder bis abschaffen und ich würde auf jeden Fall auch dafür sorgen dass es keine riesigen Vermögen mehr gibt also die Anreize dafür eben wirklich wirtschaftliche Macht aufzubauen riesiges Problem in unserem System.

01:22:34: Also das ist jetzt und ich finde, dass ist dann ja auch schon utopisch genug aber ich würde sagen, es ist alles vereinbar mit Markt also alles vereinbart damit und Verrechnungsmedium hat, dass man Sachen tauscht.

01:22:45: Dass man irgendwie so einen gewissen Wohlstand aufbauen kann usw.

01:22:49: Und sofort finde ich in Ordnung und finde es auf jeden Fall auch realistischer als jetzt einfach nur zu sagen hey irgendwann haben wir den großen Umbruch und dann wird alles anders oder sogar dann können wir uns vorstellen das alles bestmöglich wird.

01:23:03: Ich wünschte ich hätte jetzt Adam Smiths Wohlstände

01:23:07: der

01:23:07: Nation hier da steht wirklich schwarz-weiß drinnen.

01:23:10: Also der ist da gegen die Anhäufung von Gold und Silber.

01:23:14: Er erklärt ja quasi, wie wir Welt handeln... Niemand hat etwas gegen Handeln.

01:23:20: Aber irgendwann war das so, es wurde so viel gehandelt, dass sie gar nicht mehr alle waren mitnehmen konnten und wollten.

01:23:24: Dann haben Sie einfach, guck mal, ihr habt da Gold und silber?

01:23:28: Ja, das nehmen wir dann mit!

01:23:29: Und dann haben wir quasi die Kaufleute aber auch die jeweiligen Herrscher einfach gold angesammelt.

01:23:35: Und wo über das gut?

01:23:36: natürlich um ... irgendwie Soldaten zu bezahlen, um Kriege zu führen und so weiter.

01:23:41: Und da war Adam Smith ja aber dagegen.

01:23:44: Im Grunde war er dafür das jegliches Geld also quasi Ersatzprodukte der Handelsprodukte wieder innerhalb eines Jahres in Umlauf sind damit alle davon profitieren die gesamte Gesellschaft.

01:23:59: Das ist ja nicht so gekommen.

01:24:02: Das könnte man ja immer quasi bei denen anführen, die ihn als Helden zeigen und sagen hier Capitalismus ist das Gute.

01:24:13: Wenn ich ihn richtig verstanden habe natürlich gegen Milliardäre um gegen diesen Überreichtum.

01:24:19: Ich müsste noch einmal diesen Lektöre-Durchgang beim Wohlstand der Nationen machen, dass man wirklich abklopft.

01:24:26: Was sind die eher prokapitalistischen und anti kapitalistische Elemente?

01:24:30: Es gibt beide Sorten.

01:24:32: Und man kann zumindest die Diskussion neu führen.

01:24:34: also wo ist ja eigentlich der Kronzeuge.

01:24:37: Vielleicht Eddens Smith nicht den Kapitalisten überlassen.

01:24:41: Ja, ja!

01:24:41: Und ich meine die Sache mit dem Gold und Silber

01:24:43: usw.,

01:24:44: das ist besonders interessant bei David Graber.

01:24:48: haben sich in dem Moment gebildet, als man die Söldner mit was Hartem bezahlen konnte, was bleibt und was irgendwie nicht vernichtet wird wenn die staatliche Ordnung irgendwie umrecht.

01:24:58: Also man kann extreme Gewaltverhältnisse haben und gleichzeitig eben so eine art stabile Tauschordnung.

01:25:05: Das ist übrigens aus das Cryptocurrencies wahrscheinlich irgendwie so ein bisschen anvisiert wird.

01:25:10: Auch da ist ja die Idee, wir lösen jetzt das Geld von den staatlichen Ordnungen und es klingt erstmal super anarchistisch und so.

01:25:17: aber es sagt halt auch okay wir brauchen vielleicht gar nicht so einen stabilen Staat der umverteilt, der irgendwie guckt dass es auch irgendwie allen nicht total schlecht geht

01:25:25: usw.,

01:25:25: sondern wer sich bereichern will macht das halt.

01:25:27: und dann gibt's das freie Spiel der Kräfte.

01:25:31: Nur zurück zu... neuen Herrschafts- und Eigentumsverhältnissen, aber auch den bestehenden.

01:25:37: Hast du mal untersucht warum es überhaupt möglich ist in unserem Staat?

01:25:43: In anderen Staaten das Grund und Boden zum Beispiel privat besessen werden darf oder das Wohnraum also bestimmte Form der Daseinsvorsorge, warum das Privatbesessen werden

01:25:55: kann.

01:25:56: Haben sich die damals nicht überlegt im Sinne von okay, manche Sachen sind ja immer reproduzierbar und die sind begrenzt.

01:26:03: Und vielleicht gehört, du kannst davon... Sollte das vielleicht niemandem gehören?

01:26:08: Ja!

01:26:10: Also ich glaube dass das irgendwie Leute häufiger überlegt haben in den zwanzig und dreißiger Jahren.

01:26:16: Und dann wieder zur Zeit des Grundgesetzes, weil es die ganzen Debattenüberfährgesellschaftung gab.

01:26:21: Also das ist ja keine neue Debatte sondern diese Debatten wurden geführt bis weit größere Teil der SPD hinein.

01:26:28: also das ist schon etwas was man sagen kann da gibt's eine richtige Tradition.

01:26:33: und dann würde man aber auch sagen Die hergebrachten Verhältnisse waren ziemlich stabil und vor allem hatten sie eben auch ein paar Jahrhunderte Zeit sich zu stabilisieren, um sich in gewisser Weise unangreifbar zu machen.

01:26:49: Also die ganze Parzellierung von Land und großes Grundeigentum usw.

01:26:53: Das reicht ja in die Adelszeiten zurück, das ist dann irgendwann parziell ans Bürgertum übergegangen.

01:26:59: es gab aber immer starke Claims dieser Leute und die waren immer stark verflochten mit der staatlichen Ordnung.

01:27:05: Und da jetzt ranzugehen, da braucht man schon eine sehr spezifische Umbruchssituation.

01:27:10: Es gibt bei uns im Sonderforschungsbereich wo es ja über Eigentum geht und wo ich nicht immer auf starke Erkenntnisse stoße Es gab dieses historische Projekt, das hat gesagt eigentlich im fast allen Systemumbrüchen in Deutschland.

01:27:23: Es ist alles passiert irgendwie.

01:27:24: Wir haben Weltkriege geführt es gab irgendwie Massenvernichtungen... ich weiß nicht was!

01:27:30: Die Eigentumsverteilung ist relativ gleichgeblieben.

01:27:33: Also es ist irgendwie schon erstaunlich, wie stabil sowas auch eigentlich ist Klar mit einem gewissen Schnitt in der DDR Mit einer nicht so klugen Gesamtorganisation der Produktivkräfte wahrscheinlich in der DDR Aber es gab zumindest eben da diese kleine Öffnung und ansonsten Wie gesagt stabile Eigentum Verhältnisse gerade am Grund und Boden.

01:27:53: Und ein letzter Gedanke dazu also Es ist irgendwie bei Grund- und Boden ja besonders interessant weil da das Versprechen des Kapitalismus noch nicht mal richtig greift.

01:28:02: Das Versprechen ist, Leute wollen knappe aber vermehrbare Güter herstellen und diese Güter wollen sie verkaufen.

01:28:11: Und wenn die Güter knapp unvermehrbar sind dann kann man Fleißaufwänden, Industrieaufbauern, Technologien verbessern usw.

01:28:19: Man hat so eine gewisse Konkurrenz am Markt – es kommt ganz schön viel raus für viele!

01:28:24: Wenn man Grund und Boden hat, dann hat man einmal dieses Knappe gut und wenn ich meinen Claim durchsetze, verliert der Nachbar was.

01:28:31: Also es ist knapp in dem Sinne das es eigentlich nicht vermehrbar ist und dass niemandem nützt, wenn irgendjemand das akkumuliert.

01:28:39: Diese ganzen Rechtfertigungsargumente führen Capitalismus laufen nicht bei Grund und Boden.

01:28:44: Und die Wachstumsdynamik, das Kapitalismus leidet höchstwahrscheinlich wenn alle Leute nur noch in Grund und Boden investieren weil sie dann ja einfach produktiv nichts mehr beitragen.

01:28:54: Gerade jetzt um wieder Thema für Gesellschaft und Berlin aber den Mietenmarkt hier im Wohnungsmarkt also auch in der bestehenden Ordnung und Logik verstehe ich manchmal nicht wie alle sich das nicht verstehen wollen dass so wie es da gerade ist Wir haben die, also die privaten Besitzer von großen Wohnungen und so weiter.

01:29:16: Die wissen ja, die Nachfrage steigt.

01:29:17: Die Leute ziehen in die Stadt.

01:29:19: Es kommen aus dem Ausland Menschen nach Berlin.

01:29:22: Und natürlich wenn die Nachfragen steigt und das Angebot bleibt oder sich kaum verändert dann ist natürlich klar dass die Preise steigen.

01:29:31: Also hast du natürlich das Interesse Auf der Angebotsseite, das Angebot also quasi mehr Wohnraum einfach nicht zu schaffen.

01:29:38: Beziehungsweise nur dazu schaffen wir es nicht wirklich.

01:29:40: rechnen mit der Büroflächen oder Luxus und so weiter und sofort.

01:29:43: Also in der Logik dieser Ideologie ist auch ganz klar dass es so ist und so sein muss.

01:29:52: wie wird sich jetzt erleben?

01:29:53: Ja ja das ist

01:29:55: eine... Dass sie gar keine Interesse daran haben mehr bezahlbaren Wohnraum zu schaffen außer wenns Zeit müssen.

01:30:01: Das ist nochmal eine sehr gute nachvollziehbare Beschreibung.

01:30:04: Ich habe irgendwann mal... Es gibt jetzt, ich weiß gar nicht mehr wo es... Das ist bei Hegel.

01:30:09: Je reicher eine Gesellschaft wird, desto mehr Armut hat sie und das habe ich mal irgendwie versucht anzuwenden auf den städtischen Wohnungsmarkt.

01:30:16: und das ist denke ich genau der Clou.

01:30:18: Man sagt man hat ein begrenztes Gut und wenn es da irgendwie Steigerung von Reichtum gibt dann kann es das eigentlich nur auf Kosten derer geben die nicht so viel einzubringen haben weil ja wie gesagt das Interesse steigt.

01:30:30: also dass.

01:30:31: insofern ist auch natürlich ein sehr gutes Argument für starke Regulierung und Kollektivierung des Wohnungsmarktes.

01:30:39: Das ist, denke ich, argumentativ ziemlich einfach.

01:30:43: Es ist rechtlich schwer durchzusetzen, es ist finanziell schwer zu bewerkstelligen

01:30:49: usw.,

01:30:50: aber es liegt eigentlich auf der Hand, dass man da grundlegend was anders machen könnte und müsste.

01:30:55: Denken wir auch mal gerade in politischen Diskussionen wenn irgendwas so... Das ist jetzt schwer zu machen.

01:31:03: Dafür seid ihr doch in der Politik?

01:31:07: Wenn es einfach wäre, dann können wir das gleich machen.

01:31:10: Dann brauchen wir euch an die, denn da kann ja jeder machen.

01:31:12: Weil ihr seid dafür da... Wir machen das, weil's schwer ist!

01:31:20: Klar, klar.

01:31:21: Also das ist schon der Spirit den wir natürlich brauchen und ich erkenne aber auch an dass Leute dann manchmal wirklich in Schwierigkeiten geraten wo sie nicht mehr wissen was mache ich jetzt eigentlich?

01:31:32: Sie lassen sich aber auch gerade so bei der Finanzierungsfrage vergesst ja die Ecke drängen wo du denkst so typisch Cain.

01:31:39: wie gesagt also auf der Englische heißt es anything we can actually do we can afford alles was wir tatsächlich machen können um uns zu leisten.

01:31:46: Natürlich können wir uns das hier leisten

01:31:50: Und da stellt sich dann halt wieder die Machtfrage.

01:31:52: Also, da gibt es eben andere Leute, die nicht wollen dass wir uns das leisten also wir in Berlin.

01:31:56: ich bin im Moment nicht Teil der Berliner Wahlberechtigten aber das wäre natürlich dann der weitere Punkt also dass man sagt okay also die Berliner wollen sich das leisten und könnten auch aber dann regiert eben der Bund rein und dann sagen die Unternehmen wir machen nicht mehr mit und dann wird.

01:32:11: irgendwie hat man Angst dass die Investoren nicht mehr kommen und so weiter.

01:32:14: Das finde ich auch immer ein interessantes Ding.

01:32:15: also quasi die ausländischen Investoren sind ja denn Die müssen, die dürfen nicht gefährdet sein wo du denkst okay.

01:32:25: Also ihr findet es schwierig bzw problematisch wenn ausländische Investoren deutschen Grund und Boden über den wir gerade geredet haben, die man vielleicht gar nicht besetzen sollte aber denn Ausländischen Investoren diesen Grund und Boden besitzen und dann quasi für ihre Zwecke bewirtschaften können Teile der deutschen also der gesellschaftlichen daseins vorsorge.

01:32:52: ausnutzen.

01:32:53: Ja, ist auf jeden Fall eine super starke Diskrepanz weil auf der anderen Seite ja die ganze Zeit die große China-Angst umgeht und irgendwie alles fast da irgendwie investiert wird und versucht wird, wird erst mal gesagt oh Gott oh Gott wir sind gefährdet.

01:33:05: aber anscheinend sieht man das beim Wohnungsmarkt dann genau umgekehrt auch wenn dann eben diejenigen Leute die investieren nicht direkt chinesen sind.

01:33:14: Aber es gibt eine superstarke Diskrepanz zwischen dem Bereich wo man uns einfach okay findet und den Bereich wo er sagt oh Gottoh Gott wir

01:33:21: Skandinavische Milliardäre, denen hier tausende Wohnungen gehören.

01:33:24: Die auch Teil der Vergesellschaftung, der ursprünglich vergesellschaften gewesen wären jetzt planen sie ja nur noch Konzerne mit mindestens Zehntausend Wohnungsvergesellschaft und wo dann die meisten Milliardären, die hier Tausende Wohnung haben gerettet werden.

01:33:42: Ja, natürlich!

01:33:43: Also das ist halt die andere Sache.

01:33:44: Es wird so lange runtergekocht bis man zu enormen Kosten was macht, was dann gar nicht mehr so radikal ist.

01:33:50: Das ist leider halt der nächste Punkt.

01:33:54: Und ja und ich meine jede irgendwie jedes Wohneigentum, was eben über eigene Nutzfläche hinausgeht oder ein paar Häuser, die man wirklich gut bewirtschaften kann mit irgendeinem speziellen Projekt.

01:34:09: Also ist nichts, was eine Gesellschaft weiterbringt.

01:34:39: Aber wie lässt sich das Thema Pflege- und Sorgearbeit lösen?

01:34:44: Das ist ja was anderes.

01:34:46: Ja, da hab ich auch irgendwie ... oder sag du erst mal.

01:34:50: Die Frage war können wir eigentlich immer produktiver werden?

01:34:53: quasi also kann die Pflegarbeit immer durch technische Hilfsmittel und Technikationalisierung gelöst werden ohne dass mehr Menschen brauchen alles möglich oder können wir durch Roboter ersetzen oder es Pflege und Sorgarbeiten?

01:35:08: nochmal ein ganz anderes Problem für dich.

01:35:10: Ja, das ist auf jeden Fall ein interessantes Problemfeld und es auch ein wichtiges Problem fällt.

01:35:15: Und es ist eines was eben auch wieder auf eine andere Weise noch mal Systemfragen stellt.

01:35:19: also Es gibt zwei Probleme.

01:35:20: das eine das hast du jetzt gerade angedeutet da sagen die Leute ja immer Das ist die Bormolchekostenkrankheit.

01:35:25: Also es gibt die Bereiche wo man durch Maschinenansatz immer produktiver werden kann und es gibt Die bereiche der leidet die Qualität der Leistung Und wahrscheinlich ist es hier auch schon oft gebracht worden die illustration wenn den streichquartett schneller spielt wird nicht besser.

01:35:40: wenn du jemand irgendwie in fünf Minuten versorgst, ist das nicht besser als eine Stunde Zuwendung.

01:35:46: Also das sind einfach... relativ schlichte Hindernisse von Produktivitätssteigerung im ganzen Sorgebereich.

01:35:54: und das ist ja nicht nur Altenpflege, Krankenpflege.

01:35:58: Es ist auch Kindererziehungen.

01:35:59: Ist es auch Schule- und Universität?

01:36:01: Also es ist eigentlich ein riesiger Bereich wenn man genau hinschaut.

01:36:04: Und wenn man jetzt eine Gesellschaft hat die in einigen Bereichen wirklich immer produktiver wird also es geht immer leichter zumindest mit einem hohen Energieeinsatz Autos zu bauen Rechner zu bauen irgendwelche neuen Fortbewegungsmittel zu bauen dann hat man natürlich Diskrepanz.

01:36:18: Und der Teil von Arbeit, der in diesen sorgenden Sektor fließen will wird immer größer und das muss eine Gesellschaft einfach entscheiden muss sagen ja das wollen wir Und das läuft leider auch nicht rein marktwirtschaftlich.

01:36:31: Also wenn das eine einfach immer teurer wird und das andere immer effizienter wird, dann kann man nicht sagen naja soll halt der Markt regulieren sondern da muss man schon die Entscheidung treffen dass eben uns diese sorgende Zuwendung und diese ganzen Personal-Dienstleistungen wie man sagt hat es uns sehr viel wert ist.

01:36:48: Das ist der eine Teil und der andere Teil ist, es sind ja auch gar nicht unbedingt Sachen aus denen man Gewinn schlagen kann wenn man sich den Markt anschaut.

01:36:56: Es sind ja eben – man sagt ja nicht um sonst öffentliche Daseinsvorsorge!

01:37:00: Das sind Leute, die zum Teil in unserem System sehr viel Geld angespart haben und sagen euch jetzt leiste ich mir irgendwie im Alter zwei Pflegekräfte und irgendwie eine Villa.

01:37:09: Aber es sind viele andere Leute, sie können sich weder noch leisten Und da sagt der Staat auch oder die öffentliche Hand oder die solidarischen Versicherungssysteme wir sind dafür zuständig.

01:37:20: Es müssen alle versorgt werden und man muss gucken dass eben niemand durch dieses Netz fällt Niemand der krank wird der alt wird und nicht mehr arbeiten kann, niemand der sonst Sorge- und Zuwendung braucht.

01:37:35: Alle müssen eigentlich berücksichtigt werden!

01:37:38: Und das ist nichts was man eben so regulieren kann dass man sagt naja das bieten jetzt ein paar Unternehmen an und die machen großen Gewinn und dann wird es immer effizienter.

01:37:45: Das geht so nicht weil die Käuferinnen und Käufern nicht da sind von denen man diesen ganzen Gewinn ziehen könnte.

01:37:52: Die zwanzig bis dreißig Prozent, die sich das vielleicht leisten können wahrscheinlich eher zehn Prozent unserer Bevölkerung.

01:37:58: Die sich das so leisten können dass die Unternehmen daran reich werden sind halt nur zehn bis dreizig Prozent und der Rest muss irgendwie auf eine andere Weise auch in den Genuss dieser Leistungen kommen basierend

01:38:08: auf dem heutigen System.

01:38:10: Genau, basierend auf dem heutigen System.

01:38:12: Und das andere System was ich jetzt auch mir noch nicht ausgemalt habe muss eigentlich sagen ein großer Teil unserer Arbeitskraft einen großen Teil unserer Ressourcen geht dafür drauf dass Leute die in bestimmten Situationen nicht für sich selbst sorgen können Unterstützung bekommen.

01:38:28: Kinder

01:38:29: und Alte

01:38:29: Ja, Kinder und Alter.

01:38:31: Und Leute in der Ausbildungsphase die so bis fünfundzwanzig geht im Durchschnitt also es ist schon dann auch relativ viel.

01:38:37: ich meine eigentlich haben wir alle technologischen Möglichkeiten uns das locker zu leisten.

01:38:42: Also die Berechnungen irgendwie die sagen wenn wir auf einem guten Lebensniveau bleiben wollen brauchen wir pro Person zwei Stunden Arbeit pro Tag.

01:38:51: diese Berechnung stammen aus der Zeit von achtzehnhundert.

01:38:54: also da hatten wir noch einen ganz anderen technologischem Stand.

01:38:58: Das heißt also, es ist schon möglich.

01:39:01: Aber man bräuchte eben fundamentaler andere Mechanismen Arbeit zu organisieren, Arbeitskräfte zu verteilen, Eigentum zu verteilten, Privilegien zu verteilt und so weiter und sofort.

01:39:11: Das will doch mal ein ganz anderes Thema für eine andere Sendung einfach.

01:39:16: Wovon sollten wir uns eigentlich befreien?

01:39:20: gar nicht mehr arbeiten zu müssen.

01:39:21: Ja natürlich, das ist ja auch ein bisschen jetzt nur Fußnote weil es eine andere Sendung ist.

01:39:26: aber wenn ich denke was wir in unserem Bereich so arbeiten also an der Uni Ich beklag mich sonst über nix Aber darüber schon irgendwie.

01:39:35: also so fünfzehn Stundenwochen sind nicht angenehm Die Leute machen sich halbtot und wir denken dann immer Aber wir haben noch gar keine Intensivmedizin hier.

01:39:43: Es hängt kein Leben von uns ab!

01:39:45: Wir müssen den nächsten Antrag durchbekommen, wir müssen irgendwie den nächsten Hilfskraftvertrag abschließen und so weiter.

01:39:50: und sofort wenn man das alles aufhatiert die nächste Empfehlung schreiben, den nächsten Artikel begutachten usw.

01:39:56: Und sofort wenn wir das aufrechnen kommen eben diese enormen Arbeitslasten zustande und man denkt wofür mache ich mich eigentlich hier tot?

01:40:04: Friedrich

01:40:04: Merz?

01:40:05: Ja ja wahrscheinlich weil wahrscheinlich für friedrich merz denn also ein gutes buch kommt dabei auch nicht raus

01:40:15: Das schon gar so ein deutsches Ding zu sein.

01:40:18: Also das kenne ich sowas an den europäischen Nachbarn und Ländern nicht, dass wir hier wirklich so...

01:40:24: Ich muss mal eine griechische Freundin zitieren.

01:40:26: Diese griecherische Freundinnen hat gesagt in unserem Land sind die Eliten eher auf eine sadistische Weise faul.

01:40:34: Bei euch arbeiten sie sehr viel.

01:40:36: Fand ich eine sehr adäquate Beschreibung.

01:40:42: Eine Frage zur Pflege und Sorge würde eine Pflegevollversicherung zumindest ein bisschen helfen.

01:40:51: Ja, also ich glaube das ist sicher nicht falsch.

01:40:55: man sollte die Finanzmärkte draußen vorlassen.

01:40:59: aber das ist also sicher.

01:41:02: wir brauchen wahrscheinlich schon auch einen Ausbau der Versicherungssysteme.

01:41:05: Der Grundgedanke der Versicherung ist ja sinnvoll der Grundgedank des Sozialversicherungen Also insofern why not ausbauen?

01:41:11: Wir brauchen auch mehr Systeme, wo sich's halt auf verschiedene Schultern verteilt und alle tragen so viel bei wie sie können.

01:41:19: Und alle bekommen soviel, wie sie brauchen.

01:41:22: Das ist ja in ganz anderen Kontexten mal formuliert worden aber das kann man im Versicherungssystem begrenzt auch installieren.

01:41:29: Komm

01:41:30: wir mal zu dir!

01:41:31: Okay.

01:41:31: Normalerweise fange ich damit ja an... Aber du arbeitest und lebst in jeder?

01:41:36: Ja.

01:41:37: Aber bist kein Ausdeutscher.

01:41:39: Nee, ich bin ein Teil dieses großen West-Imports.

01:41:41: Noch

01:41:42: einen Wäschen ausdrückt?

01:41:44: Ja ja.

01:41:45: Wo kommst du her?

01:41:46: Ich komme aus Mainz bzw.

01:41:48: da bin ich groß geworden.

01:41:49: Also seit ich sechs war, davor war ich in Schönberg im Taunus aber auch im Rhein-Hessischen.

01:41:54: also da komme ich hier und ich war dann in Berlin und auch ein bisschen Heidelberg beim Studieren und dann... Du springst

01:42:01: schon wieder vor!

01:42:02: Ja sorry sorry.

01:42:03: Sind

01:42:03: deine Eltern so zulogen?

01:42:04: Ne die sind beide protestantische Pfarrer.

01:42:08: Beide?!

01:42:08: Ja, beide.

01:42:10: Okay?

01:42:11: Ja also das deutsche Pfarrhaus da gibt's auch so irgendwie ein Mütterstrum.

01:42:15: Also es ist häufiger so dass irgendwie Leute deren Namen man noch kennt in sowas groß geworden sind.

01:42:21: Insofern bin ich dann immer so ein bisschen stolz drauf.

01:42:24: aber die haben beide.

01:42:27: Mein Vater war länger Gemeindepfarrer und war für Religionsunterricht zuständig.

01:42:31: mein Mutter hat Altenheim selbst Sorge gemacht unter anderem ja Wie ist es

01:42:35: in einem Pfarrhaushaus groß zu werden?

01:42:38: für mich relativ entspannt gewesen, weil ich das eigentlich nur erlebt habe bis ich eben sechs war.

01:42:45: Da war mein Vater noch meine Pfarrer und dann sind wir umgezogen und er hat diesen Studienleiter-Job angenommen.

01:42:52: Und meine Eltern haben relativ stark darauf geachtet, dass meine Schwester und ich uns irgendwie selbst entscheiden konnten in Sachen Religion.

01:43:00: Also ich bin auch in der achten Klasse in den Ethikunterricht gegangen also aus dem Religionsunterricht raus.

01:43:07: Lehrerin gesagt hat, deine Eltern haben was falsch gemacht.

01:43:12: Übrigens, es gehört nicht hierher und das ist auch nur von anektotischem Wert.

01:43:16: aber diese Religionslehrer die immer so ein bisschen suspekt war, ist irgendwann in einem Reichsbürgerprozess gelandet als eine der Anführerinnen.

01:43:24: So origineller Entwicklung!

01:43:28: Ja ja, ich hatte sonst mit ihr dann zum Glück auch nicht mehr so viel zu tun weil Bist du

01:43:36: nicht religiös geworden?

01:43:37: Ich bin nicht religios geworden.

01:43:39: Also eigentlich... Ja, ich habe diese Konfirmationssache noch mitgemacht.

01:43:43: Damals hat man das ja so ein bisschen für die Stereo-Anlage gemacht und ich fand aber auch die Debatten.

01:43:48: Bei Jungweil gab es auch Geld.

01:43:50: Das

01:43:50: machst

01:43:51: du los bei mir!

01:43:52: Stimmt also diese ganzen riete Passage.

01:43:54: Aber

01:43:54: nur Geld.

01:43:55: Ja, ich hab's ehrlich gesagt.

01:43:57: Wir hatten meine Eltern einen Fahrerfreund, der hat sehr viele Scheine aus seiner Hosentasche gezogen und hat sie auf den Tisch gelegt.

01:44:07: Aber es war schon durch die Debatten im Konfirmationsunterricht auch ganz spannend.

01:44:11: fand also ... Das war, sagen wir mal so im grünen Spektrum was damals die Grünen waren angesiedelt.

01:44:18: Irgendwie ein aufgeklärter eher wohlhabender Stadtteil in dem wir glaube ich auch so halb zufällig gelandet sind.

01:44:24: also das war jetzt hat nichts mit Bildungsburgertum zu tun bei mir.

01:44:28: aber es war schon so dass man irgendwie da gut diskutieren konnte.

01:44:32: Wie bist du politisiert worden?

01:44:35: Spannende Frage, ich glaube sogar durch die Umweltbewegung ein bisschen.

01:44:39: Und das war dann auch so eine halbe Selbstpolitisierung?

01:44:42: Ich fand es dann irgendwie interessant und dann haben ja doch doch die Leute auf der Schule also nochmal wohlhabender Vorort von Mainz irgendwie ganz hübscher Häuser.

01:44:51: wenn man irgendwie Freundinnen und Freunde besuchen kam irgendwie aus ein bisschen protestantisches Milieu aber nicht nur.

01:44:57: Man konnte in einem Wohnzimmer von den Eltern irgendwie sehr Anlage benutzen.

01:45:01: Und dann hat man irgendwie, es gab dann auch so den T-Club und da waren dann so Partys irgendwie am Freitagabend.

01:45:12: Aber davor wurde dann auch Sachen erläutert und dann wurden zum Beispiel Verbindungen gezogen zwischen den Thunstein Scherbenliedern und Christentum.

01:45:20: Für jeden, den ihr kriegt werden zwölf andere marschieren.

01:45:23: Das hat doch einen Bezug zum Evangelium!

01:45:25: Also... und das waren jetzt keine Evangelikalien aber es war wie gesagt so ein ganz interessantes Übergangsmilieu und ich würde sagen ebenso mehrheitlich so grün alternativ.

01:45:34: Wir haben dann auch über alternative Schulmodelle diskutiert Summerhill, anti-autoritäre Erziehungsundkram.

01:45:41: also das war damals irgendwie bei denen Leuten verbreitet.

01:45:44: Es gab auch die kommunistische Fraktionen also es gab eigentlich alles.

01:45:49: Hast du irgendwie Auf der einen Seite mal angefangen, wenn man ein bisschen links gewandert.

01:45:53: Ich war irgendwie so in einer Jugend, wo ich aus zu vielen Gründen eine konservative Ecke bin und da gerutscht... Du musst mich dann rausschwimmen.

01:46:01: Ja!

01:46:01: Jetzt bin ich an der Ecke rausgekommen, wie was bei dir?

01:46:04: Also ich habe irgendwie so relativ früh relativ halbrefflexiv stark linke Positionen vertreten.

01:46:12: aber das waren eben eher diese ökologisch linken Positionen und da hatte ich die Adornophase wo ich sehr radikale Literatur gelesen hab und eigentlich eher ein bisschen konservativ drauf war im Rest des Lebensstils.

01:46:26: Das passt irgendwie zu Adorno denke ich ganz gut.

01:46:29: Da war ich eigentlich, also ich war mein ganzes Studium durch dann fast null politisiert.

01:46:33: Es gab diesen marxistischen Kontext bei Wolfgang Fritz Hauk... Null

01:46:36: politisiert im Philosophie- und Soziologiestudio?

01:46:38: Ja!

01:46:38: Also Philosophien musste man keine Politik machen.

01:46:42: Also da hat man sich.

01:46:44: an der Freien Universität Berlin war Wolfgang fritz HAUK ein Marxist und der Rest war eher unpolitisch.

01:46:50: Also, da konnte man sich... Da konnte man hier gelesen und so weiter.

01:46:53: Und Kirk Gordnern.

01:46:54: Ich weiß nicht fast.

01:46:55: Und viel analytische Philosophie.

01:46:56: Das war damals auch schon auf dem Vormarsch.

01:46:58: Aber das war jetzt nicht superpolitisch!

01:47:01: In der Sozlogie war es so abgeratzt postmodern.

01:47:04: Also das war nochmal anders.

01:47:06: Es war irgendwie schon auf eine Weise anarchistisch aber auch auf eine Weise dekadent und so dass man irgendwie das Gefühl hatte alle können alles machen.

01:47:17: nicht in diesem starken Sinne so, dass man irgendwie jetzt gesagt hat wir wollen zusammen was erreichen politisch.

01:47:23: Das ist dann später so ein also in jener besonders gekommen, aber ansonsten gab es bei hauch dann dieses historisch kritische Wörterbuch des Maxismus und das Argument.

01:47:32: da habe ich ziemlich viele Sachen kennengelernt.

01:47:34: Ich fand das aber auch immer ein bisschen anstrengend weil das schon sehr straff geführt war Und auch diese Anteile hatte von irgendwie starkem Gruppenzwang oder starkem Durchregieren der Leute ja was zu sagen hatten.

01:47:48: das sagen ungefähr alle die da dabei waren.

01:47:50: Also ich glaube so viel kann ich auch öffentlich sagen.

01:47:52: Das war nicht nur angenehm, war aber gleichzeitig theoretisch recht interessant.

01:47:57: Aber das war nicht fast wo ich jetzt gesagt habe ok ich gehöre zu euch sondern da hab' ich eine Zeit lang mitgemacht und einiges gelernt und dann in Unicondexten ganz viele andere politisierte Leute kennengelernt.

01:48:09: Also ich würde schon sagen, also je älter ich akademisch geworden bin, desto stärker war das eigentlich.

01:48:14: Dass ich Leute getroffen habe die interessante politische Dinge vertreten haben wo ich auch immer das Gefühl hatte okay jetzt weitet sich nochmal mal ein Horizont.

01:48:21: das kannte ich noch nicht, das hab' ich noch nie berücksichtigt und diese Adorno-Sache war dann so mit dreiundzwanzig oder so aufgesprengt.

01:48:27: Ich habe das am Anfang irgendwie ganz toll gefunden und dachte es gibt nichts anderes und dann auch eine Zeit lang nicht mehr lesen können.

01:48:35: In welcher sociologischen Denkschule bist du gelandetin?

01:48:37: warum?

01:48:38: Also das ist ein bisschen Restbestand von kritischer Theorie.

01:48:43: Ich würde sagen, ich habe diese Sachen jetzt nicht komplett weggeschmissen sondern also gerade die Sachen von Walter Benjamin finde ich weiter toll.

01:48:49: Ich weiß nicht ob das eine Denkschule ist aber es ist auf jeden Fall eben so einen Hintergrund in kritischerTheorie.

01:48:54: Habe ich?

01:48:55: Ich weiß zumindest wie das funktioniert und wie die Leute da denken.

01:48:58: Kritisch!

01:48:59: Dann kritisch sehr sehr kritisch auch Kapitalismuskritisch.

01:49:02: Da gab's dann ja immer die verschiedenen Fraktionen die das irgendwie entweder sehr groß oder klein geschrieben haben.

01:49:08: Dann habe ich mir Poststrukturalismus ziemlich viel angeeignet.

01:49:11: Also, ich mache nur drei.

01:49:12: Es wird nicht...

01:49:13: Das musst du jetzt erklären!

01:49:14: Poststrukturalismus

01:49:16: das sind Leute in Frankreich in den Sechziger-Siebzigerjahren die gesagt haben ersten soziale Ordnung ist wesentlich symbolisch organisiert und zweitens deswegen können wir hier und jetzt ihre Wollte machen indem wir die Symbole anders nutzen als das vorgegeben ist.

01:49:31: Der Kanon wird umgewälzt, die Geschlechterverhältnisse werden umgewältzt.

01:49:35: Die Innendichte Hälte werden nicht ganz gelassen Wir unterlaufen wir machen Subversion überall dort wo uns ein klassischer Text begegnet.

01:49:43: Das ist Poststrukturalismus.

01:49:45: also Foucault der Redar de l'Huez und so weiter.

01:49:47: Die haben das eigentlich alle mehr oder weniger gemacht.

01:49:49: das unterricht ich auch ganz gerne weil es irgendwie So Anschauungsmaterial dafür ist wie man dann als Uni intellektueller sogar radikal sein kann in seinem unwirtelbaren Leben was ja eigentlich sonst nicht geht.

01:50:01: Sonst ist das hier so eine Behördenfunktion, es ist was relativ bürgerliches und so weiter.

01:50:07: aber es gibt eben dieses Revoltenfenster gibt's zumindest.

01:50:11: deswegen hat mir das immer gut gefallen weil ich dachte okay da kann man etwas machen und es ist bunter als jetzt der reine Maxismus es kommt irgendwie mehr dazu Es kommt also schon bei der Frankfurter Schule.

01:50:22: Kommt ja sowas wie Psychologie dazu und Kunst dazu, aber im Poststrukturalismus alle weisen wir, wer reden die Geschlechterverhältnisse, die Sexualität, der Rassismus usw.

01:50:33: und sofort es kommt sehr viel Und das ist irgendwie fand ich eine tolle Erweiterung.

01:50:39: und dann gibt's eigentlich nur noch halt den quasi echten Marxismus.

01:50:42: Also das hat mich auch überrascht dass es halt jenseits der Frankfürter Schule Maxistisches Denken gibt in Deutschland so ein bisschen weltweit und im angesächsischen Raum sehr viel.

01:50:54: oder auch im spanischsprachigen Raum also es gibt oder bei den italienern als es gibt einige Sorten maxistischer Theorie und das ist auch sehr, sehr bunt.

01:51:05: Damit meinst du die Gesellschaft basierend auf den ökonomischen Verhältnissen?

01:51:10: Maxismus ist eigentlich dieses ganz offene Die Leute beziehen sich irgendwie auf Marx.

01:51:17: hundertprozent verschiedene sachen.

01:51:19: also können zum beispiel das ist immer so das standardbeispiel die können kritisch über die kommerzielle massenkultur nachdenken und können sagen dass es kulturen industrie und das zwingt uns im rythmus des stellern system zu marschieren.

01:51:31: also immer wenn wir in kinofilm gehen werden wir sozusagen abgerichtet.

01:51:34: das ist so die adorno interpretation.

01:51:37: Und dann gibt's die cultural studies die sagen, Alle gesellschaftlichen Gruppen, gerade die Untergeordneten eignen sich die Popularkultur verschieden an.

01:51:45: Da finden Klassenkämpfe statt – wir müssen eigentlich irgendwie die Hochkultur hinter uns lassen!

01:51:50: Da werden Sachen ausgehandelt, die sonst gar nicht aufs Tablo kommen….

01:51:54: Also es gibt in diesem Marxistischen Feld eine enorme Bandbreite von Positionen.

01:51:59: Und das gibt es irgendwie, finde ich dann bei fast jedem Thema wieder.

01:52:03: Also mit Althusser kann man toll über Ideologie nachdenken und über Politik nachdenke – mit Antonio Gramsci auch!

01:52:10: Dann gibt's natürlich den ganzen marxistischen Feminismus.

01:52:13: also es gibt jede Menge von Dingen die man halt dazudenken kann und wo es erstaunlich weitergegangen ist.

01:52:19: Ich würde jetzt auch sagen der Marxismus ist fast interessanter als Marx.

01:52:24: Die Leute sagen ja im Normalfall eher umgekehrt.

01:52:26: Man muss zurück zu den reinen Quellen, Marx hat noch ganz frei gedacht und dann kommt dieser dogmatische Marxismus und da hat das alles in Systeme gesperrt?

01:52:33: Ich würde sagen, da gibt es so eine Bandbreite von Positionen und ist es so lebendig also dass man da weiter machen kann.

01:52:39: Es ist natürlich schon... Das hat diesen Schwerpunkt in der Produktionsweise.

01:52:42: Also als man sagt, es gibt schon ein paar Determinanten unseres Lebens Da findet besonders viel an Macht und an echten Aushandlungen, an echte Bewegungen.

01:52:53: Und wir müssen das denken können um den ganzen Rest zu denken.

01:52:56: Für Systemtheorien Luhmann hat sich gereicht?

01:52:59: Doch das mache ich also unterrichtig jetzt gerade.

01:53:01: Weil du es musst!

01:53:02: Nee weil ich wollte... Da sind unter uns gesagt gar nicht so viele Studierende.

01:53:07: Unter uns gesagt ist ja Quatsch hier, aber also da sind gar keine so viele studierende.

01:53:11: Aber ich wollte das anbieten weil ich finde dass es wichtig und anregend ist.

01:53:17: Das ist jetzt nicht irgendwie mein politischer Freund sozusagen Und ich find auch die Luhmannschule ein bisschen anstrengend.

01:53:22: aber ich finds extrem anregent Ich finds extrem kreativ Und ich finde man muss es um bisschen von den Rändern sich erschließen.

01:53:29: Also wenn dieser system theoretische irgendwie Apparat kommt dann denke ich erstens, das ist sehr abstrakt und irgendwie man kann nicht so viel damit machen.

01:53:40: Und zweitens geht es auch meistens schief.

01:53:43: also er ist sozusagen nicht ehrlich gedacht der tut immer so als könnte er theoretisch viel mehr als er kann.

01:53:50: Ich bin philosophisch geschult, ich finde es sehr anstrengend.

01:53:52: Es gibt Leute wenn ich in der Philosophie über Luhmann spreche sagen die Leute ach ja das ist schlechte Philosophies.

01:53:58: Also soweit würde ich nicht gehen.

01:53:59: ich würde sagen zumindest gute Gesellschaftstheorie.

01:54:02: Aber ich würde sagen, es ist eigentlich spannender wenn er einen Aufsatz einleitet.

01:54:06: Wenn man mal über ein bestimmtes Phänomen reflektiert.

01:54:09: Wenn er irgendwie sagt so geht's nicht und so könnte man das besser machen.

01:54:12: also ich finde... Nee, nee!

01:54:14: Ich bin da aufgeschlossen und habe da eigentlich Spaß mit.

01:54:18: Falls ihr aufgeschlossene kritisch-theoretische poststrukturelle oder marxistische Fragen an Tilman habt.

01:54:23: gebt sie Hans Anjard.

01:54:24: Wir haben circa eine halbe Stunde Zeit.

01:54:27: Du hast leider nicht unendlich viel Zeit, ich muss heute noch zurück nach Jena.

01:54:30: Weil

01:54:30: du tatsächlich da wohnst?

01:54:31: Ich wohne da... Ja ja, ich wohne part-time in Wien weil meine Partnerin dort wohnt.

01:54:37: also das ist auch nicht so ganz einfach.

01:54:40: Es gibt hier viele Profs Deutschland die gar nicht da wohnen wo sie unterrichten.

01:54:44: Nene ich wohn da schwonen und finde es auch wichtig.

01:54:46: Ich meine im Moment ist es auch politisch wichtig in Thüringen zu wohnen.

01:54:50: Das ist deine erste Ostdeutsche Erfahrung?

01:54:52: Naja wenn man aus Berlin nicht dazu zählt schon!

01:54:57: Was hast du da aus Deutschland gelernt?

01:54:59: Bevor wir gleich nochmal gucken, wie du überhaupt in Jena gelandet

01:55:04: bist.

01:55:05: Also ich habe schon mehr in Jener über Ostdeutschland gelernt.

01:55:07: Ich meine Berlin als ich hier war zum Studieren und so weiter war schon auch spannend.

01:55:13: Ende der neunziger Jahre war das ... hab in der Veteranstraße gewohnt und da gab es noch kein Telefon in der Wohnung Und das hieß nicht dass man zum Handy greift sondern dass man zur Telefonzelle gehen muss und dass man bekannten Freunden relativ viele Briefe schreibt.

01:55:29: Auf diesem Level als angefangen und da hatte ich schon das Gefühl, dass ich irgendwie so ein bisschen was fühlend über Ostdeutschland lerne.

01:55:35: oder eine Schulfreundin war dann immer im Obst- und Gemüse oder am Tachen des Unterwegs.

01:55:41: Das ist jetzt auch nicht reines authentisches Ostdeutzschland aber damals war es noch mehr das als

01:55:47: heute.

01:55:47: Und dann Thüringen.

01:55:49: Jena ist super!

01:55:50: Ist sehr spannend.

01:55:51: also ich meine man kann das irgendwie politisch harmlos sagen, weil es politisch harmless ist.

01:55:59: Es gibt ja quasi diese Lichterkette von Städten wo nicht AfD gewählt wird sondern links gewählt werden.

01:56:04: Das ist Jena Weimar Erfurt und dann noch ein bisschen Eisenach.

01:56:08: also da kann man so mit der Bahn langfahren und hat's immer wieder bequem und muss nicht direkt aus einer Bubble raus.

01:56:15: ich war ab und zu auch in den türkischen Dörfern.

01:56:18: Ich vermute auch da habe so viele AfD-Leute kennengelernt, aber schon Leute die ein bisschen stärker noch auf ihrer ostdeutschen Identität beharrt haben.

01:56:28: Es gab einen ganz tollen Liederabend – wie heißt der Typ doch gleich?

01:56:32: Der Baggerfahrer, wo es auch einen Film gab….

01:56:37: jetzt stehe ich wirklich, ich bin mit einem Namen immer schlechter!

01:56:41: Ein Buggerfahrer.

01:56:42: Ja, es gab so einen DDR-Liedermacher Also ganz spannender Typ, der wirklich auch sehr schönes Songs geschrieben hat und von dem dann irgendwann rauskam dass er aber auch bei der Stasi war.

01:56:54: Wir haben zwei ostdeutschene Produktion vielleicht?

01:56:56: Die werden

01:56:57: das sofort... Kommt mal rein

01:56:58: und sagt

01:56:59: uns das!

01:57:01: Es ist so ein Alltagsname und der Film inszeniert das ein bisschen, aber auch wenn man Liveaufnahmen von dem sieht ist es ganz toll Spontanen Dorfkonzert, wo irgendwie in so einer Familie ein bisschen Gitarre gespielt wurde.

01:57:13: Und die hatten dann irgendwie so eine ausgebaute Scheune und es kam halt zu dreißig Leute dazu?

01:57:17: Wie heißt er?

01:57:21: Gundermann?

01:57:21: Gunderman!

01:57:22: Genau, Gunderman.

01:57:24: Oh Mann aber da habe ich jetzt irgendwie wieder viel Ostbundes verspielt weil ich irgendwie Gundermannen nicht mehr auswendig wusste... Also wie gesagt die Lieder sind gut.

01:57:31: Als Ostdeutscher entschuldige ich dich.

01:57:32: Ja, okay super!

01:57:34: Die Lieder sind gut.

01:57:35: der Typ ist auch auf eine Weise also wenn man das aus den Live-Mitglieden von den echten Konzerten sagen kann es auch auf einer Weise authentisch und das wollte ich eigentlich nur erzählen.

01:57:44: Es hat dann jemand nur Gundermann gespielt ein reines gundermannprogramm Der konnte das auch ziemlich gut.

01:57:48: also auf der Gitarre war alles einwandfrei Und er hat dann immer so irgendwie so westdeutschen Hassfragen zwischendurch gestellt.

01:57:56: Also es war ganz lustig.

01:58:00: Das ist jetzt wieder was sehr spezifisches Ostdeutsches.

01:58:03: Wer von euch kommt denn eigentlich aus den gebrauchten Bundesländern?

01:58:06: Und im Gegensatz zu den neuen, also solche Sachen!

01:58:09: Also der hat schon irgendwie und ihr habt mich dann sogar gemeldet.

01:58:13: Ich war glaube ich einer von zwei und wir haben uns auch an der Pause unterhalten und er fand mich glaube nicht doof oder schlimm aber es war schon so dass ich irgendwie dachte okay das einfach noch mal eine andere Sorte von Umgebung Die Leute sind auch anders in jener.

01:58:28: Also ich meine das ist natürlich immer pauschalisierend, aber ich habe das schon sehr früh bemerkt mit also bei den ersten Ostkontakten.

01:58:35: Ich bin irgendwie nach der Wende erst mal mein Schullehrer Sozialdemokrat mit starken politischen Bewusstsein.

01:58:41: Der wollte das gesamte deutsche Projekt stärken und sofort mit uns nach Erfurt gefahren.

01:58:46: Also, es muss ja.

01:58:49: dann war, habe ich in TSI noch mehr Leute aus Erfurt kennengelernt und auch aus dem protestantischen Fahrhaus.

01:58:56: Und da hab' ich schon irgendwie gemerkt, okay das läuft da irgendwie anders.

01:59:00: Was mir eigentlich von damals bis heute am stärksten aufgefallen ist es in privaten Kontakten eine größere Offenheit.

01:59:07: man kann mehr sagen ohne sich fragen zu müssen Ist es eigentlich ok?

01:59:12: Und ein viel stärkeres Setzen darauf dass die Leute aber auch vertrauenswürdig sind.

01:59:17: Also bald du vertrauenswürdig bist, zumindest in den Kontexten die ich mitgekriegt habe herrscht ein relativ offener Diskurs.

01:59:24: Es gibt nicht so viele Sprachregeln.

01:59:26: Leute reden erst mal so wie sie es halt denken und dann guckt man nachher nochmal hab ich jetzt irgendeine Regel gebrochen weil man im Kontext ist, wo er denkt okay Ich kann jetzt irgendwie den anderen Vertrauen.

01:59:35: das kommt mich irgendwie wird nicht weiter gepetzt usw.

01:59:37: Und sofort

01:59:38: ja ich bin ja andersrum aufgewachsen.

01:59:40: Ja ich

01:59:41: musste dass auf anderer auf andere Art und Weise zu westdeutschen

01:59:46: haushalten

01:59:47: Eine westwatsche Freundin.

01:59:48: Ja, ja.

01:59:49: Oder westwartsche Freund und dann so losquatscht?

01:59:54: Ja.

01:59:55: Meinungen gesagt, oh okay.

01:59:58: Aber du wirst es also bestätigen.

01:59:59: Kann ich bestätigt werden.

02:00:00: Ah, okay, interessant!

02:00:01: Das ist von der anderen Seite sich endlich anfühlt, jaja.

02:00:04: Aber das war spannend.

02:00:05: Es ist sehr, sehr spannend, jajaja.

02:00:06: Eine Sache habe

02:00:09: ich nicht vergessen.

02:00:10: Du hast vieles studiert, Soziologie studiert.

02:00:12: Deine Denksschulen, die gebildet waren... Hast du denn gewusst dass du quasi Akademiker professionell deine ganze Karriere sein kannst, dass du vielleicht ein Professor werden kannst.

02:00:22: Dass ich es kann habe... Ich würde jetzt sagen zum Glück relativ spät erfahren.

02:00:27: also das gibt so einen Bruch sozusagen.

02:00:29: ich hab irgendwie mit achtzehn oder neunzehn mir das mal gedacht ist wäre doch ganz okay.

02:00:37: Ja ja, da sieht man also das ist Bourdieu sozusagen Textbook.

02:00:40: Also ich war irgendwie... hatte anscheinend dann doch dieses Selbstprofessorien mitgegeben bekommen von meiner Familie.

02:00:47: Dachte okay, das wird schon gehen und habe also darauf hin angefangen zu studieren.

02:00:52: Ich hab dann auch gemerkt dass ich mit der Maschine nicht so weit komme.

02:00:55: Bei der Studienstiftung wollten sie mich da nicht weil ich zu bestimmt glaube ich aufgetreten bin.

02:00:59: Also, ich war auch sehr enttäuscht von den anderen die beim Auswahlseminar waren.

02:01:04: klüger vorgestellt.

02:01:06: Aber die Enttäuschung war beiderseitig, das habe ich dann nicht bekommen.

02:01:09: und dann hab' ich irgendwie so angefangen an der Uni zu arbeiten und hab gemerkt woher?

02:01:15: Das ist ja ein ganz schön hartes Pflaster hier.

02:01:17: und als ich dann so Anfang dreißig war und hatte schon so ein paar Ein-Jahresverträge hinter mir und so habe ich immer gesagt naja Ich muss auch nicht Prof werden.

02:01:25: Ich weiß jetzt nicht direkt, was ich sonst machen will... ...ich kann vielleicht auch nichts zu viel.

02:01:30: Ich habe mal ganz kurz mit Journalismus geflirtet aber ich kann nicht recherchieren.

02:01:33: also mir ist das immer so peinlich!

02:01:34: Also ich kann ja Leute anrufen und irgendwie denen auf die Pelle rücken.

02:01:40: Also deswegen bin ich in der Wissenschaft besser aufgehoben.

02:01:42: Das mag ich ja sehr!

02:01:44: Ja, ist auch eigentlich toll.

02:01:45: aber wie gesagt, ich kann es nicht und deswegen bin die Wissenschaft besser aufgehoben.

02:01:48: Aber ich habe irgendwann mal gedacht naja... Es wäre mir jetzt auch egal wenn ich eine Dauerstelle kriege sonst und ich muss jetzt nicht dringend proff werden.

02:01:55: Das brauche ich nicht für mein Selbstbewusstsein.

02:01:56: Das brauchte ich auch nicht für das was ich intellektuell will.

02:02:00: Aber?

02:02:01: Und dann hab' ich aber gesagt Ich bleib so lange dabei wie's geht.

02:02:05: Und dann ging es in der Philosophie auch irgendwann nicht mehr.

02:02:08: Also ich bin da irgendwie nach der Doktorarbeit, habe meinen Doktorvater geschrieben und hab gesagt hey!

02:02:13: Ich würde übrigens ganz gern auch habilitieren aber ich brauche noch eine Finanzierung und weiß noch nicht so viel.

02:02:19: Dann hat er mir angerufen oder einen Telefonat gebeten und hat gesagt Herr Reitz wir haben meines Wissens noch nie das Wort Habiditation gebraucht als wir uns unterhalten haben.

02:02:32: Wenn Sie eine Finanzierung brauchen, nehmen Sie sich einen Kredit.

02:02:36: Schreiben Sie etwas vernünftiges dann reden wir wieder!

02:02:39: Also das war die erste Erfahrung des Systemes kann einem auch nicht wollen?

02:02:44: Also das ging schon so irgendwie.

02:02:46: und dann hat er mich aber trotzdem mit irgendeinem Kollegen empfohlen, nachdem ich irgendwie so zwei drei Buchrätzensionen für die Frankfurter Rundschau geschrieben hatte.

02:02:53: Für die Süddeutsche... Aber dann hatte er mich also irgendwann dem Kollegen empfolgen in Jena und der hat dann gesagt auch nach drei Telefonaten auf ja machen wir das mal.

02:03:03: Und dann war ich in der Philosophie eben erst mal untergebracht und dann ging es aber wieder nicht weiter an dem Punkt, weil dieser Chef sich früh proszenieren ließ aufgrund von Gesundheitsdingen.

02:03:15: Dann habe ich einen neuen Chef bekommen.

02:03:18: den kannte ich auch als Professurvertretung und irgendwie haben wir uns auch verstanden.

02:03:21: Aber er hat was völlig anderes gemacht als ich nämlich eine katholisch fundierte Wertethik.

02:03:30: Kollegen haben immer gesagt, die Tugenden sind bei ihm so real.

02:03:32: Die kann man anfassen.

02:03:36: Und irgendwie der hat dann gesagt, mein Vertrag läuft jetzt wieder noch ein Jahr und ich habe aber mal erwähnt, ich könnte auch von weiteres Jahr ein Habilitationsstipendium haben.

02:03:47: Dann sollte ich doch vielleicht das Stipendiums nehmen weil er die Stelle anders besetzen will.

02:03:51: Und irgendwann gegen Ende des Jahres Stipendium wurde dann in der Soziologie eine Junior-Professur frei.

02:03:57: Ich habe die Soziologen eher zufällig bei einem Vortrag in so einem Gewerkschaftskontext kennengelernt, hab mich mit denen gut verstanden, hat mich beworben und bin dann ein bisschen ergänzt, die Orts habe ich die Stelle bekommen.

02:04:09: Also es war jemand anders favorisiert.

02:04:10: aber bei dem liebste Schief im Bewahrungsverfahren...

02:04:13: Dein Vorsign war besser?

02:04:14: Ja, wahrscheinlich.

02:04:16: Es war übrigens das einzige Vorsign was ich hier hatte.

02:04:18: Das frage ich gerne

02:04:20: Nur einmal.

02:04:20: Das

02:04:20: ist selten An diesem Tisch.

02:04:22: ist es selten?

02:04:23: Ja, ja.

02:04:24: Also ich glaube auch ne, also wenn ich es irgendwie für mich freundlich auslege würde ich sagen... Ich war immer so ein bisschen Zwischenphilosophie und Soziologie und deswegen kam ich nie in Frage.

02:04:33: Wenn ich es ein bisschen böser auslege würd' ich sagen zumindest den Standards dieses Wissenschaftsapparats genüge ich vielleicht nicht hundertprozentig.

02:04:41: Es gibt dann noch eine dritte Interpretation.

02:04:43: ab und zu sagen die Leute mir du die haben Angst vor dir!

02:04:46: Ich weiß nicht ob das stimmt aber Also diese drei Interpretationen gibt's, ich hab keine Ahnung was stimmt.

02:04:53: Aber auf jeden Fall ... Nee nee, ich bin einmal zum Vorsingen eingeladen worden und habe dann Glück gehabt.

02:04:58: Und dann ist irgendwann diese Professur das war auch nicht klar aber irgendwann ist sie dann verstetigt worden weil die institutionellen Umstände gerade so waren dass sie Uni sich das leisten konnte und weil die Kolleginnen und Kollegen in der Soziologie auch nicht dagegen waren.

02:05:12: Was hast du für Studierende?

02:05:16: Also nicht so heterogen.

02:05:18: Sehr viele Linke, sehr viele Leute auch mit einem theoretischen Interesse... Wir haben in Jena.

02:05:25: jetzt wurde mir gerade gesagt es wird inzwischen kopiert ein Studiengang Gesellschaftstheorie.

02:05:30: Ich habe früher immer gesagt wenn ich irgendwie unsere Studiengänge bewerben soll okay das ist was.

02:05:37: Wenn ihr beruflich nichts werden wollt mit eurem Studium dann macht bitte gesellschaftstheorie in jena.

02:05:42: also das ist sozusagen das was einen im weiteren Leben erst mal nicht garantiert, was bringt.

02:05:47: Und die Leute, deren übrig bleiben sind natürlich ganz interessant und interessiert.

02:05:53: Also sie wollen dann halt wirklich die Gesellschaftstheorie und die haben Anteile von Philosophie drin, Anteilen von Politikwissenschaften, von Zeitgeschichte, von angewandter Ethik und eben auch Soziologie.

02:06:04: Verfolgs, was deine Studie so alles machen, die du mal auf dem Weg begleitet hast?

02:06:08: Ein bisschen.

02:06:08: also es gibt andere Leute machen das ein bisschen stärker.

02:06:11: Es gibt

02:06:11: ein paar Berühmtheiten

02:06:13: Von meinen Studis.

02:06:15: Na ja, Ole Nümon?

02:06:17: Stimmt!

02:06:18: Ja, das ist... Bachelorvater?

02:06:20: Das ist natürlich wahr.

02:06:21: Ja, ja.

02:06:22: Ole Nümon und natürlich auch Marlene van den Ecker-Leni also diese beiden sind viel bekannter als ich zum Beispiel.

02:06:28: Also da ist schon irgendwie klar, dass habe ich aus ein bisschen verfolgt.

02:06:32: Ich soll dir ausrichten, dass du toll warst weil du tatsächlich so wirktest als würdest du mit Oles Seminarteilnehmern gemeinsam lernen wollen.

02:06:42: Ah!

02:06:43: Grüße von Ole.

02:06:45: Das ist ja schön, dann vielen Dank, Ole.

02:06:48: Ja, nein, ich hab auch diese Arbeit sehr gerne betreuten.

02:06:51: das war eine sehr erfreuliche Erfahrung.

02:06:52: also klar dass gibt es irgendwie die Leute die so über Social Media und so weiter jetzt schon einiges erreicht haben.

02:07:00: würde man mal sozusagen auch ne Generation die Sachen macht wie ich's gar nicht kenne.

02:07:05: Warum machst du eigentlich kein Podcast?

02:07:06: Du kannst auch super reden.

02:07:08: Danke oder

02:07:08: hast du einen den ich nicht kann?

02:07:10: Nein, ich mach das alles nicht.

02:07:12: Es scheitert, ehrlich gesagt an erstens ärger als zweitens technologischen technischen Fähigkeiten nicht technologische technischen fähigkeiten.

02:07:19: Ich habe irgendwie mal... Da gibt

02:07:21: es jetzt eine Handvoll Studis bei dir die sagen, Thelmann das lösen wir, dass Technisch Problemen lösen wird?

02:07:27: Ja aber wenn's die gibt dann sollen sie mir mit mir zusammen lieber ein Blog einrichten weil ich das noch lieber mache.

02:07:33: Ich schreibe ganz gern irgendwie kürzere Rechnungen.

02:07:35: Du hast doch nicht mal einen Blog!

02:07:36: Nein, ich habe noch nicht mal ein Blog.

02:07:38: Ich finde das tatsächlich in Format was wahrscheinlich mir ganz gut passen würde.

02:07:41: ab und zu hab' ich so kürzere Reflexionen die ihr auch gerne mal der Welt mitteilen würde muss ja irgendwie niemand sich für interessieren aber so einmal aufschreiben wäre vielleicht ganz gut.

02:07:50: also da überlege schon seit ein paar Jahren wahrscheinlich solange bis hier so Kommunikationsform aus der Mode gekommen ist.

02:07:57: Aber nee klar!

02:07:58: Also das würde ich alles schon gerne machen aber ansonsten bin ich auch mit nicht so viel Öffentlichkeit zufrieden.

02:08:05: Danke, dass du gekommen bist.

02:08:07: Also wie gesagt das war aus der spontanen Sympathie als ich gedacht habe jung und naiv kenne ich doch irgendwie also... Ich hab auch nicht irgendwie gedacht, dass Leni das wahrscheinlich vermittelt hat usw.. Ich hab nur gedacht interessant schön!

02:08:20: Du musst auf jeden Fall wiederkommen?

02:08:22: Das drohe ich dir jetzt an.

02:08:24: aber lass uns nochmal beenden und ich leite das mal so ein dürften deine Studis KI benutzen?

02:08:30: Ah ja, auch wenn Teile von ihnen dagegen sind.

02:08:35: Und sie dürfen natürlich die KI nur benutzen – ich meine das steht sogar bei uns in allen möglichen Handreichungen und wahrscheinlich bin ich restriktiver als diese Handreichung!

02:08:43: Also, wenn Sie was recherchieren wollen und glauben das mit KI besser zu können.

02:08:47: Okay!

02:08:49: Wenn Sie das Gefühl haben sie sind sich sprachlich nicht ganz sicher und Sie wollen nochmal drüber gucken ob es Fehler gibt in Ordnung.

02:08:56: Wenn Sie sich teile Ihres Textes von der KI schreiben lassen oder sich die Gliedungen machen lassen ist scheiße, würde ich nicht Und ich finde auch dass das irgendwie schlecht... Also ich habe die neuesten Entwicklungen noch nicht auf dem Schirm.

02:09:08: in USA ist auch weiter.

02:09:09: Ein Kollege hat mir zum Beispiel dann irgendwann mal so ein ganzes Podcast mit verteilten Rollen irgendwie vorgespielt, wo die Leute zwar nicht aus den Weblen aber Georg Simmel erklärt haben und es war hundertprozent gut.

02:09:22: also das hat einfach irgendwie alles gestimmt.

02:09:25: alle Beispiele saßen die Stimmen waren natürlich usw.

02:09:28: Man kann das anscheinend auf einem sehr hohen Niveau Aber dass die LLMs, meine Studie bisher für Protokollerhausharbeiten und so weiter eingesetzt haben waren nicht auf diesem Niveau.

02:09:38: Es ist schrecklich wohl, es ist schräglich repetitiv.

02:09:40: man denkt irgendwie bei Seite eins und anderthalb noch o. Das ist aber ein ganz guter Überblick.

02:09:45: und auf Seite drei denkt man warum kommt das jetzt schon wieder?

02:09:48: Und auf Seite zwölf denkt man das kann nicht sein, dass sich das zum fünften Mal wiederholt.

02:09:52: Also es kreist so in sich selbst.

02:09:54: Es hat keine durchgängige Argumentation, vielleicht sind auch die Modelle zu billig.

02:09:58: aber deswegen ich sage den Leuten immer ihr könnt das alles benutzen Ich kann's eh nicht kontrollieren.

02:10:03: Aber auf dem Niveau wo ihr es nutzt wo ich zumindest nachvollziehen kann dass ihr es nützt ist es halt ungefähr eine drei Komma null.

02:10:11: Du hattest schon mal Bayern gesprochen dass du ungern im bayern arbeiten würdest.

02:10:14: Ja ich glaube in Thüringen ist noch nicht so.

02:10:17: der Bayerische Staat ist ja für die bildung zuständig forciert Den Einsatz von KI.

02:10:23: Wahnsinn!

02:10:24: Auch bei den Studenten, bei den Hausarbeiten, bei Abschlussprüfungen.

02:10:30: Möchtest du nicht ohne Bayern ziehen?

02:10:32: Ja, ja jetzt will ich noch weniger.

02:10:34: Nee klar!

02:10:34: Ich meine Bayern will immer dabei.

02:10:36: also das ist ja irgendwie so.

02:10:37: dieses die wollen bei allen Entwicklungen ganz ganz vorne dabei sein und leider gelingt es ihnen auch ab und zu.

02:10:42: aber das ist irgendwie was was ich schrecklich finde.

02:10:45: und es gibt es gibt zwei Aspekte des Problems.

02:10:47: ne es gibt drei.

02:10:48: Also der dritte ist dann der ökologische.

02:10:50: Aber der eine Aspekt ist natürlich Wir verlernen zu denken, wenn wir das zu viel machen.

02:10:56: Wir verlernen auch zu formulieren.

02:10:58: Aspekt Nummer zwei ist es wird sich wahrscheinlich sortieren in die Leute, die auch KI nutzen können aber auch was anderes können und die breitere intellektuelle Unterschicht, die eben nur KI nutzen kann.

02:11:11: Und das dritte ist dann das ökologisch desastroes Und man könnte noch was Viertes nennen.

02:11:16: Es gibt wahrscheinlich Bereiche, wo die eine KI nur noch mit der anderen KI interagiert.

02:11:22: Das ist jetzt schon so... beim Schreiben von Forschungsanträgen und sowas.

02:11:26: Also, schreiben von Forschung Anträgen, schreiben von Artikeln, begutachten von Forschungsartikel-Anträgen.

02:11:33: Begutachten Von Artikelnschreiben von Hausarbeiten, beguhtachten von Hausarbeiten.

02:11:37: Es zeichnet sich ab dass da irgendwie auf allen Seiten die KI-Nutzung steigt.

02:11:41: Und wenn ich dann der letzte Idiot bin der irgendwie sich drei Stunden hinsetzt Ding liest, dann denke ich es ist irgendwas falsch gelaufen.

02:11:50: und wenn es rein automatisiert abgewickelt wird von allen seiten denke ich auch ist etwas abgelaufen.

02:11:55: weil warum sollte denn irgendwo die energie dafür investiert werden dass man irgendwie diese bots gegeneinander arbeiten lässt?

02:12:01: also

02:12:03: Also wenn ich eins unterstütze in unseren karrieren unis damit ihr profs hochschullehrer und alles mögliche von den dritten mittel anträgen diesen ganzen kämpfen

02:12:13: ja

02:12:14: die euch zeit für Lehre und Forschung stehlen, dass das ersetzt wird.

02:12:19: Ja das wäre natürlich toll dann könnte man nur gleich diese Anträge schaffen.

02:12:23: aber es gibt natürlich einen positiven Aspekt den ich jetzt schon nennen sollte die Generation von Profs in der ich groß geworden sind bis ins tiefste ihrer Persönlichkeitsstruktur vom Antrag schreiben geprägt und das ist natürlich nicht nur gut für den Menschen.

02:12:38: Also man lernt Oberfläche zu kultivieren.

02:12:42: Man lernt allgemein anschlussfähig zu formulieren, also so dass alle sich aufgehoben fühlen.

02:12:49: Man lernet so zu formuliert das es möglichst niemanden vor den Kopf stößt.

02:12:54: Man lernen eh diesen Wettbewerb hochzuschätzen und auch Dinge uninteressant zu finden, soweit die Mittel da sind um sie durchzuführen.

02:13:04: Also man lernt lauter schlechte Sachen und man lerne natürlich so ein geschäftliger Manager-Typ zu werden.

02:13:09: Und alle diese Sachen sind nicht so schön für Menschen, also insofern das ist schon auch ein Problem!

02:13:14: Man lernt natürlich auch eine Art Gleichberechtigung von kritischer Haltung und trotzdem erfolgreich sein im System wenn man denkt ah ich habe jetzt zumindest gelernt wie ich im drittblöde Geschäft durchkomme.

02:13:24: Also das ist alles wie gesagt, es ist nicht so gut für die Menschen.

02:13:27: Das ist auch nicht sogut für die Wissenschaft und wenn das wieder ein bisschen aus der Charakterstruktur rausgenommen wird, ist es gut.

02:13:33: aber ansonsten gab's ja schon alle Vorschläge zu diesen komischen Anträgen.

02:13:37: Gab er sogar schon den Vorschlag, der ist immer noch im Geschäft zu losen.

02:13:41: also dass man sagt naja okay wir haben zehn prozent Erfolgsquote vielleicht fünfzehn Prozent Wir haben fünf Prozente Anträge bei denen angeblich oder wirklich klar ist, dass sie super sind!

02:13:50: Wir haben zehn Prozent bei denen klar ist ,dass sie rausfallen.

02:13:53: Der Rest, wenn ich jetzt richtig gerechnet habe, der Rest ist ganz okay.

02:14:00: Und zwischen diesen Anträgen müssen wir losen und das ist das Fährste und das Beste.

02:14:04: Dann bleibt natürlich immer noch die Zeit, die Leute in diese blöden Anträge investiert haben.

02:14:09: Es bleibt die Zeit bei Verwaltung und Abwicklung der Projekte verbringen und dann können man sagen sie könnten ja auch mit weniger Zeit einfach sich hinsetzen und forschen.

02:14:19: Da biegen wir mal kurz ab, bevor wir wieder auf die LLMs und KI zurückkommen.

02:14:23: Man könnte ja auch eine naive Vorstellung haben von davon dass der Bund und die Länder, die Bildung finanzieren einfach mehr Geld ins Bildungssystem stecken, mehr Geld an den Unis rankommt damit das Geld nicht mit Drittmittel reingeholt wird.

02:14:42: Das könnte man sich alles ersparen.

02:14:44: Was ist denn aus kritisch... der Theorie aus post- strukturellismus und maksistischer Sicht.

02:14:51: Der Grund dafür, dass sie es trotzdem

02:14:52: machen?

02:14:53: Naja, aus makssistischer Sicht würde man sagen den Leuten soll so früh wie möglich Kapitalismus beigebracht werden.

02:14:58: also wir spielen an der Unikapitalismus damit die Leute es im echten Leben besser können oder weil eine bestimmte Generation von Regierungsbeamten mal gelernt hat das Kapitalismus E the only game in town ist.

02:15:10: Also das kann man dann auch für die Hegemonie des Neo-Liberalismus irgendwie weiter ausmützen und kann sagen, es war halt mal die dominante Ideologie.

02:15:18: Also das ist Nummer eins.

02:15:19: marxistisch poststrukturalistisch würde man sagen, die Leute sollen auf Linie gebracht werden diese ganzen komischen Experimente mit.

02:15:26: wir schreiben jetzt mal ein Text so dass niemand ihn versteht oder dass alle konservativen Profs den Raum verlassen, oder das Geschlechterverhältnis durcheinander gewirbelt werden oder der Kanon nicht bedient werden.

02:15:37: Diese ganzen komischen Experimente werden abgestellt weil die Leute ja mit ihrem Antrag erfolgreich sein wollen.

02:15:43: Wir schaffen so eine Art virtuelle Assembly Line, so ein Art virtuelles Fließband wo die Leute halt jetzt auch intellektuell im Takt arbeiten.

02:15:51: Das vertreten sowohl poststrukturalisten als auch marxistische Leute.

02:15:55: Und dann kritische Theorie, ich muss mal überlegen wenn man es noch interpretieren kann, das ist aber jetzt eigentlich auch schon wieder eher ideologie theoretisch und nicht kritische theorie.

02:16:06: Dann würde man noch sagen Es ist sehr viel um die Aufblähung und Schrumpfung des Systems so handhaben zu können, dass niemand dafür verantwortlich ist.

02:16:18: Also die Aufblährung macht man so lange das man sagt naja okay wir haben jetzt irgendwie mehr Geld mehr Leute studieren wir brauchen mehr Wissenschaft.

02:16:25: dann stellen wir doch irgendwie mal für ein paar Jahre viele Leute ein an denen bleibt die Uni aber natürlich nicht hängen weil diese Projekte drei bis vier Jahre laufen und dann ist der Vertrag halt zu Ende.

02:16:35: Und dann guckt man mal, wenn noch genug Geld da ist.

02:16:38: Das war lange Zeit wirklich so ein Expansionsmodus.

02:16:41: also ich meine die Studierendenzahlen sind ja durch die Decke gegangen bis vor circa fünf Jahren.

02:16:46: wir hatten irgendwie haben immer noch mehr als die Hälfte der Bevölkerung die zur Uni geht.

02:16:50: aber das geht jetzt langsam wieder zurück.

02:16:54: Eleganter kann man eigentlich nicht sagen, aber es wird so ein Schrumpfungsmechanismus.

02:16:57: Dass man sagt naja okay wir haben jetzt nicht so viel Grundfinanzierung.

02:17:00: übrigens das kommt ja auch alles vom Staat.

02:17:02: also achtzig Prozent der Drittmittel kommen vom Staat, zwanzig Prozent höchstens aus der freien Wirtschaft.

02:17:09: Also dass man dann eben sagt na ja aber dann machen wir halt Wettbewerbe dafür wer im Schrumpfswettbewerk sozusagen überlebt.

02:17:15: Und das ist ja jetzt schon so, also die Grundmittel werden weitergekürzt in fast allen Bundesländern.

02:17:20: im Zwischen und wer sich noch einigermaßen über Wasser halten kann sind die Excellence Unis.

02:17:25: Also Excellence Uni heißt übersetzt wir kommen gerade noch durch Uni.

02:17:31: Ich verweise gerne auf unser vor ein paar Wochen das Gespräch mit den Tulern.

02:17:38: ehemaliger Präsident der Uni Götting.

02:17:40: Ja, spannend!

02:17:41: Der der

02:17:42: es denn nicht geschafft hat das Götthing wieder exzellenzlos werden kann

02:17:45: und die Rasten

02:17:46: da aus.

02:17:46: Das ist ein sehr sehenswertes Gespann.

02:17:48: Okay, spannend ja, das höre ich mir mal an.

02:17:52: Zurück zu KI.

02:17:54: Digitale Kapitalismus.

02:17:56: über Schattenseiten reden wir gleich... Was ist das Tolle?

02:17:59: An der KI-Technologie, an den Sprachmodellen, an dem Wissen was da gesammelt Und sagen wir jetzt mal verwertet werden.

02:18:09: Ist das toll, bevor wir zu den Schatten seiten?

02:18:12: Also mindestens zwei Sachen.

02:18:14: Das erste ist also was wirklich für meine Begriffe toll ist dass man eine Technologie entwickelt die einem Zwei Schritte voraus ist.

02:18:23: Also es finde ich bemerkenswert und auch beeindruckend, also die Leute von ChatJPT wussten ja anscheinend am Anfang nicht habe ich auch erst kürzlich gehört oder gelernt dass das Ding verschiedene Sprachen sprechen kann.

02:18:34: Die Daten funktionierten nur auf Englisch aber es funktioniert in ganz vielen Sprachen und sie wussten nicht dass es programmieren kann.

02:18:39: Und also alleine das...also dass man Technologie entwickelt und die kann auf einmal Sachen von denen man nicht geträumt hatte oder die man sich zumindest erstmal nicht vorgestellt hatte, finde ich schon einfach beeindruckend und bemerkenswert.

02:18:52: Da schlägt auch mein intellektuelles Herz höher.

02:18:54: also ich finde es irgendwie toll dass es sowas gibt.

02:18:57: Und das zweite ist... Das wird auch schon häufiger gefallen sein.

02:19:00: Es gibt bei Marx ja dieses Stichwort General Intellect Also der allgemeine Stand des Wissens und Erkenntnisse Und da gab's lange Zeit irgendwo in der Gesellschaft.

02:19:09: Jetzt kommen wir dann gleich noch darauf ziemlich wichtig, dass das irgendwo in der Gesellschaft ist und nicht richtig zu lokalisieren ist.

02:19:16: Aber man kann es jetzt quasi auf einmal anzapfen.

02:19:19: Also je besser die Modelle werden, desto mehr kann man den General Intellect anzappen und bestimmten Aufgaben zuführen Und das ist natürlich auch faszinierend.

02:19:30: Ich gehöre zu den Leuten, die ungern sich eigentlich von der KI beraten lassen auch schon bei der Google Suche.

02:19:35: aber es passiert mir immer wieder dass ich nicht Minus AI eingebe und dann kriege ich halt auch irgendwie den KI Ratschlag.

02:19:42: und man muss ja gestehen hilfreich ist es schon Also irgendwie, ob die Waschmaschine kaputt ist oder irgendwie... Ob ich jetzt eine Literatur suche?

02:19:50: Oder ob ich denke hat Georg Simmel das wirklich so gesagt und wenn ja in welchen Texts.

02:19:54: Ich krieg sofort die Antwort!

02:19:56: Und ich brauche noch nicht mal die Frage richtig zu formulieren.

02:19:59: Das ist natürlich macht ein bisschen faul aber es ist auch schon sehr sehr beeindruckend dass das Weltwissen so unmittelbar in der Nachbarschaft jetzt ist.

02:20:08: Was gefällt am wenigsten daran?

02:20:11: Naja, schon die ökologische Katastrophe.

02:20:13: also alles andere finde Auch nicht schön.

02:20:17: Das mit dem Wasser wird ja ein bisschen

02:20:20: übertrieben?

02:20:20: Ja, das hat mir gerade wieder jemand im Zug erklärt der zu Wasser forscht.

02:20:24: also ne ne das wird übertieben aber der Energiebedarf dieser Rechenzentren ist anscheinend riesig.

02:20:31: ich meine alle diese Projektionen sind natürlich Projekzionen.

02:20:34: Aber wenn man denkt der Energie bedarf wird sich bis zum Jahr bis zwei Tausend Dreißig verdoppeln.

02:20:38: der Energie Bedarf von Rechen Zentren und dass jetzt die sind Jetzt eins bis Eins Komma fünf Prozent des weltweiten energie Liebe darf es jetzt schon.

02:20:46: Und dann das Doppelte davon, dass ist halt einfach gigantisch.

02:20:50: und das ist ungefähr das was man sich am wenigsten leisten kann und am wenigstens leisten sollte als Menschheit wenn man auch sonst mit der Klimakatastrophe und den endlichen Ressourcen nicht klarkommt.

02:21:00: Das lasse ich übrigens auch als weg hier.

02:21:01: Wirtschaftswachstum

02:21:02: und

02:21:03: Schrumpfen und Wirtschaftswachsen ist ja immer in fossiler Energien nutzt.

02:21:08: Genau!

02:21:08: Das wäre

02:21:08: alles mal weg für alle die das jetzt kritisieren.

02:21:11: zurück zu deinen Problem mit der KI.

02:21:13: Also das ist, denke ich, das größte Problem.

02:21:15: und das nächste und dass es jetzt auf einer ähnlichen Skala also auf eine ähnliche Größenordnung.

02:21:20: Das ist potenziell ist es noch schlimmer ist halt die enge Verbindung zum militärisch-industriellen Komplex.

02:21:26: Also dass der militärische industrielle Komplex generell die fortgeschrittensten Informationstechniken gerne hat Und einiges an Machine Learning und wahrscheinlich auch an LLMs inzwischen eingesetzt wird um Leute aufzuspüren und zu töten.

02:21:42: Das hatte ich schon mal gesagt, also das ist ja gerade aus dem Gaserkrieg sehr bekannt.

02:21:46: Hast du

02:21:46: NASA gesehen?

02:21:47: Ich habe ihn noch nicht gesehen!

02:21:48: Ich muss ihn unbedingt sehen.

02:21:50: Ich würde auch ganz gern dass er in unserer Uni öffentlich aufgeführt wird und dass wir darüber diskutieren können... gibt

02:21:55: es kein Ärger bei euch?

02:21:57: Es gibt immer Ärger über dieses Thema aber das wird eine der nächsten irgendwie Tests sein wo man wieder guckt wie groß der Ärger ist und was geht und was nicht geht.

02:22:07: Muss man halt ab und so ausprobieren.

02:22:09: Das ist auf jeden Fall etwas, wo ich sagen würde das muss man im Bewusstsein haben und es ist aktuell schlimmer und das Potenziell noch viel schlimmer.

02:22:17: Also dass eigentlich der einzige superverlässliche Partner den die KI-Industrie im Moment hat und zwar gerade auch die Frontier-KI Industrie, der Start mit seinem Militär ist.

02:22:28: Da weiß man, was nützt, da weiß man mal braucht es, da weiss man, dass es existenziell nötig und deswegen wird sehr viel gemacht.

02:22:35: Und dann das nächste, das schon ein bisschen harmloser aber nicht so harmlos... Das nächste ist halt eure.

02:22:41: jetzt habe ich wieder das Problem, dass sich so ein bisschen näsel beim Reden aber es geht Danke.

02:22:46: Danke.

02:22:46: Ja ja mach gleich Kommt dann auch so schwer raus, aber das ist nichts für die Live-Aufnahme.

02:22:53: Es ist auf jeden Fall dann auch eben die Anfälligkeit unserer Systeme.

02:22:59: also egal ob das jetzt wirklich von den großen KI Konzernen eingesetzt wird um uns zu erpressen oder um generell Geld zu erpressen oder ob das nur irgendwie mir so scheint.

02:23:14: Wir haben einfach unglaublich anfällige Systeme und ungefähr unsere gesamte Wirtschaft, ungefähr unsere Gesamtorganisation in Infrastrukturen hängen davon ab dass die IT-Systeme funktionieren.

02:23:27: Und wenn sie jetzt irgendwie durch einen KI Unfall leicht zu beschädigen sind ist es auch sehr schlechte Aussichten.

02:23:35: Dann kommt die ökonomische Bubble auf die man gespannt sein kann, aber das hatten wir ja ganz am Anfang schon mal nicht so richtig was Gutes verheißt.

02:23:43: Also es gibt immer mal wieder die Leute sagen let it burn.

02:23:47: und irgendwie ist es toll wenn's eine Katastrophe gibt in der kapitalistischen Wirtschaft...

02:23:51: Aber die Technologie wird ja nicht verschwinden!

02:23:53: Es werden trotzdem Konzerne überleben?

02:23:56: Ja,

02:23:56: ja, ja!

02:23:56: Das ist jetzt gerade die Nagelprobe.

02:23:59: Werden eigentlich die Frontier-Konzerne Überleben?

02:24:03: Das weiß ich nicht.

02:24:04: Zumindest gibt es Google, Microsoft.

02:24:06: Sie sind ja jetzt nicht hochverschuldet.

02:24:08: Die verschulden

02:24:09: sich gerade, aber ja...

02:24:11: Ja, die haben ja noch andere ökonomische Basis.

02:24:13: Unglaubliche Ressourcen.

02:24:15: Ich höre auch mal vier und das könnt ihr zum Beispiel wie Google könnte das am Ende in den Shows fallen weil die Frontierlabs machen auch Frontierkram, wenn Anthropic und OpenAI die sind ja nur darauf spezialisiert Puff macht.

02:24:30: Ja, ich meine es gibt dieses Interessante.

02:24:32: also Leute sprechen ja schon von so einem Ponzi System also das irgendwie die einen die anderen finanzieren wieder den anderen finanzierend und es läuft im Kreis.

02:24:39: und wenn jetzt tatsächlich Nvidia kollabieren sollte auf irgendein Weise dann wird das schon irgendwie einiges nach sich ziehen.

02:24:46: aber das nächste spannende ist natürlich der Borsengang von Anthropic.

02:24:51: Aber was ich auch interessant finde ist eben Ist es irgendwann eigentlich brauchbares Geschäftsmodell.

02:24:58: Also man hat ja in dieser ganzen Plattformindustrie immer jetzt schon sehr lange warten können auf das erfolgreiche Geschäfts-Modell, also zum Beispiel wie lange war das bei Spotify und bei Uber?

02:25:08: Ich glaube sie werden zehn Jahre.

02:25:10: Sie haben jeweils zehn jahrelang Miese gemacht und zwar mit einem miesen Geschäftspraktiken wo sie ihre Arbeitskräfte nominativ ihre Arbeitskrafte sind ausgebäutet haben, alles.

02:25:19: trotzdem haben sie Miese gemacht und dann sind Sie jetzt irgendwann in die schwarzen Zahlen gerückt vor so zwei drei Jahren.

02:25:26: Bei den KI-Konzernen also zumindest bei dieser vordersten Front der Entwicklung hat man das Gefühl es würde noch zwanzig Jahre dauern auch wenn alles andere bei denen sehr schnell geht.

02:25:36: aber ich habe gerade im Economist Newsletter gelernt man spricht nicht nur von Orders of Magnitude sondern vom OOM.

02:25:45: Ich weiß nicht ob man's so ausspricht Nein, so die Kurzformel davor.

02:25:49: Aber es muss halt in Orders of Magnitude müssen die Einnahmen wachsen damit sich das irgendwie rechnet was zumindest diese Frontierkonzerne machen.

02:25:57: also du brauchst irgendwie verbrauchst verbrennt hundert Milliarden im Jahr Du verdienst eine Milliarde bis zehn Milliarden im jahr und diese Lücke musst du erst mal schliefen Und da bin ich sehr gespannt ob dass jemand anders schafft.

02:26:11: Also ist wahrscheinlich dass die größeren Konzerne die eben andere Ressourcen haben das Machen.

02:26:16: Ist auch nicht völlig unwahrscheinlich, dass doch noch irgendwann sich die weniger energieintensive KI durchsetzt.

02:26:21: Also was wie Deep Seek?

02:26:23: Da bin ich zu wenig technologisch drin.

02:26:25: Aber die Verbrauchern ja anscheinend nur ein Zehntel der Energie.

02:26:28: aber ich glaube also da interessantes.

02:26:31: Frage ist wirklich Was passiert eigentlich mit diesem Frontierboom?

02:26:36: Wer kann sich leisten, das noch aufrecht zu erhalten?

02:26:39: Wer will sich leisten dass es nicht mehr gibt was passiert wenn das implodiert.

02:26:43: Und dann hängen eben wirklich alle mit drin SpaceX und SpaceX AI hängt mit drinnen weil die Rechenzentren betreiben.

02:26:52: Nvidia und die anderen Chiphersteller hängen drin weil ihre Chips auf KI spezialisiert sind.

02:26:58: Die Frontierkonzerne hängen sowieso hauptsächlich drin und wahrscheinlich auch die Hundert kleineren Unternehmen oder vielleicht auch schon zweihundert weltweit die überhaupt modelle entwickeln.

02:27:09: also wenn das alles kollabiert kollabieren wahrscheinlich einiges jetzt die wetten drauf wie groß oder klein das wird.

02:27:16: also erstens bin ich kein ökonom und zweitens die leute die angeblich welche sind haben dass ja bei bisher auch keiner krise wirklich gut voraus gesagt

02:27:26: die geschichte der technologie lehrt uns mit Die Technologie wird es weitergehen.

02:27:30: Das eigentlich würde die Geschichte der Technologie was sagen, ja ja also bisher noch nichts anderes passiert.

02:27:37: und man denkt inzwischen naja vielleicht das ist alles so ungewöhnlich dass vielleicht doch auch mal etwas anderes passiert.

02:27:42: aber du hast schon recht.

02:27:43: Bisher ging's noch nicht anders.

02:27:46: Zudem Kapitalismus dieser ganzen KI-Entwicklung und ich meine das meiste Geld Trainingsnaten und so weiter ausgegeben, darum hauen die das Geld raus.

02:28:01: Wie problematisch ist, dass private Konzerne sich Menschheitswissen der letzten zehn, zwanzigtausend Jahre aneignen?

02:28:11: Und dass sie einem Geschäftsmodell

02:28:14: machen?

02:28:16: Das

02:28:17: gehört uns eigentlich nicht allen!

02:28:19: Ja, ja, ich bin bei dieser Frage unentschieden.

02:28:23: Also es gibt seit langem schon den Begriff Privatisierung des General Intellect und er hat noch nie so gut gepasst wie jetzt.

02:28:30: Also Marx hat gesagt wenn wir den General Intellekt mal als wichtigsten Produktionsfaktor haben dann bricht der Kapitalismus eh zusammen.

02:28:36: Ich meine okay, Marx hat zahlreiche Konditionen aufgezählt zu denen der Kapitelismus zusammenbricht.

02:28:41: aber er hat gesagt da ist es ja ganz klar Wir wissen einfach nicht mehr wer die Arbeit geleistet hat Die ausgebeutet werden könnte.

02:28:49: Bisher musste man immer Arbeitskräfte einstellen, die leisten mehr als man irgendwie zu ihrem Unterhalt braucht.

02:28:53: Also irgendwie kann der Mehrwert bei den Kapitalisten landen.

02:28:56: Das ist anders in so einer Wissens- und Informationsgetriebene Ökonomie weil so viele Leute an vielen Orten Wissen produzieren, Informationen prozessieren.

02:29:05: das ist nichts was man noch kapitalistisch wirklich organisieren kann.

02:29:09: Finde ich übrigens einen der spannendsten Gedanken der Debatten der letzten zehn bis zwanzig Jahre.

02:29:13: Inzwischen sind wahrscheinlich dreißig seit die Postoperatisten dass das erst mal aufs Tabloge haben, also die haben dieses Maschinenfragment wo Marx das sagt wieder rausgeholt und haben damals noch auf dem völlig anderen Stand von IT Ende der neunziger Jahre gesagt okay.

02:29:28: Das ist wieder aktuell.

02:29:29: in der Kapitalismus muss ich auch was ganz Neues einstellen.

02:29:32: Und jetzt passiert es wirklich?

02:29:34: Also wir haben im Wortsinn Privatisierung des General Intellect.

02:29:37: Was wir noch nicht haben Ist dass wirklich jemand Profite damit macht.

02:29:41: und was wir auch noch nicht Haben is eigentlich eine Idee davon was passieren würde Wer man das Ganze völlig anders organisiert oder ob das nicht sogar stattfinden wird.

02:29:51: Also bei den großen Plattformen hat sich sehr auch eine etwas andere Richtung entwickelt, als man gedacht hat.

02:29:56: Man hat erst mal gedacht es wird alles Intellectual Property, das wird geschützt.

02:30:00: irgendwie ist alles hinter großen Mauern und du musst viel zahlen um durch diese Mauern durchgehen zu können.

02:30:06: auf einmal hast du riesige Konzerne die um Daten zu sammeln um ihre Services optimieren um Werbekunden zu betreuen einfach Sachen kostenlos anbieten und zwar ganz gute Leistungen.

02:30:17: Also man würde fast sagen, wenn die Reproduktion von Informationsleistung gegen null kostet dann ist das ungefähr den Preis, den ich heute zahle.

02:30:26: also Ich gehe auf Google Maps und werde kostenlos durch Berlin geloht Und ich gebe meine Daten dafür her.

02:30:31: aber es Ist nicht so direkt ein Kaufkontrakt sondern Es ist was anderes Und ich finde, eigentlich solche unintendierten Effekte könnten jetzt irgendwie auf einer ganz anderen Größenordnung auch noch mehr in diesem KI-Bereich passieren.

02:30:44: Vielleicht gibt es irgendwann diese Infrastrukturen noch und die sind dann halb öffentlich oder es gibt gar nicht mehr den einen Konzern der ganz viel daran verdient?

02:30:51: Oder es gibt irgendwie zehn Konzerne, die das gleichzeitig betreiben?

02:30:55: Ja, aber man kann ja sagen warum vergesellschaften wir die nicht?

02:30:58: Das ist unser Wissen, unsere Trainingsdaten... Klar.

02:31:02: Also unser als Menschheit?

02:31:03: Ja, ja genau!

02:31:04: Also natürlich sowieso.

02:31:05: Und dann

02:31:05: kontrollieren wir die Algorithmen oder entscheiden demokratisch darüber wie was... berechnet werden kann, was ausgespuckt werden kann.

02:31:12: Was begrenzt werden muss usw.

02:31:14: Ja und dann könnten wir es auch besser kontrollieren?

02:31:17: Nein nein also ich bin absolut dafür!

02:31:19: Ich habe jetzt kürzlich einen unausgegangenen Gedanken in eine Diskussion gebracht.

02:31:23: das war mit Malte Engeler der irgendwie auf ne sehr intelligente Weise so richtig KI-Feinschaft prädigt und da hab' ich gesagt na ja was wäre denn zum Beispiel wenn man einfach sagen würde Wir verbieten nur dass damit Profit gemacht wird, also wir sagen das darf nur im Non-profit Sektor oder öffentlich finanziert genutzt werden.

02:31:44: Das wäre glaube ich eine ganz gute marktregulierende Maßnahme und dann könnte man gleichzeitig diese ganzen Gefahren die es ja real gibt oder sie werden halt darauf beschworen viel besser unter Kontrolle halten.

02:31:56: Also ich finde das schon ganz, ganz toll.

02:31:58: nun sind wir leider nicht die US-Regierung und auch wenn irgendwie sehr, sehr nett gewählt wurde ist es halt ein bisschen weg und es ist spannend ob es da eigentlich noch weiter geht an dieser Front.

02:32:10: Es wird ja unter anderem auch Von auch im Westen und gerade von einem amerikanischen Frontierlabs dann gesagt, ja also wir müssen das jetzt voran treiben.

02:32:18: Wir müssen die Sicherheit so hinten heranstellen.

02:32:21: Das ist der Open Air ist nachweislich... Die lassen die Sicherheitssachen weg oder schmeißen die Leute raus damit sie ihre Trainingsmodelle und Modelle noch besser machen können aber gleichzeitig die Sicherheit rauslassen.

02:32:33: Und da wird ja argumentiert, ja aber wir müssen es, wir sind ja die Guten weil die Chinesen Wenn die da quasi das Rennen gewinnen, was das heißt.

02:32:45: Den kann man ja nicht so vertrauen.

02:32:47: Wo ich mir denke, okay, aber da ist ein Mindestens-Rassismus drinne wenn mich auch Menschenverachtung im Sinne von Chinesen das knacken und die wie machen.

02:32:58: Da muss dann etwas Böses rauskommen.

02:33:00: Das muss Diktatur bedeuten unter Jochung des Westens usw.. Was hältst du davon?

02:33:07: Also, ich glaube der chinesische Staat habe ich gerade gestern drüber geredet ist mindestens ambivalent und ist was wo wir sozial theoretisch uns erst überhaupt noch ran tasten müssen.

02:33:19: Ich würde nicht sagen dass man einfach nur Gutes von diesem Staat erwarten kann!

02:33:24: Ich würde aber auch sagen die haben kein Interesse daran ums zu unterjochen.

02:33:29: also das war noch nie das chinesischen Interesse und ich sehe das auch heute nicht.

02:33:32: es gibt eine sehr starke Tradition in China ungefähr ihren Herrschaftsbereich zu stabilisieren.

02:33:38: Und da gehört leider auch Taiwan dazu, das ist so eine weitere Diskussion die man dann führen muss.

02:33:43: aber die wollen ihren Herrchaftsbereich stabilisierend und sie wollen sich nicht von anderen beherrschen lassen und das hat über zweieinhalb Jahre lang stattgefunden.

02:33:51: Aber was eigentlich dann sehr spannend ist die haben ne Verschaltung von Überwachungstechnologie Von der wir sozusagen nur träumen können oder Albträumen können und auf der anderen Seite so einer Art Partizipation von der wir auch nur träumen können.

02:34:05: Also auf allen Rängen in allen Teilen der Bürokratie werden Ideen zur Verbesserung des Zusammenlebens eingebracht und das geht einher mit dieser Überwachung, also schon das ist faszinierend!

02:34:17: Und dann natürlich auch die Möglichkeiten, die es im Prinzip für eine ökologische Wende gibt in China.

02:34:22: Sie machen das zwar nicht bei sich selbst aber wenn sie Bangladesh irgendwie sozusagen auf Solartechnik umstellen können und vielleicht einige afrikanische Länder ist das auch schon mal nicht schlecht.

02:34:31: Das Lustige wäre, wenn wir so Elon Musk und anderen dieser Tech Bros zuhörsten.

02:34:36: ja irgendwann brauchen kein Geld mehr usw.

02:34:38: Wo du denkst okay landen wir jetzt mit dem ganzen KI-Kram im Kommunismus?

02:34:44: Der hinten wird schon auf die Uhr geguckt.

02:34:45: Ja,

02:34:49: ich habe ja noch eine Frage.

02:34:52: Letzte

02:34:52: Frage dazu.

02:34:53: Weißt du, ob das mitbekommen ist?

02:34:54: In den letzten Wochen das Thema Reverse-Engineering.

02:34:57: Also dass du quasi mit der KI bisher Software, Adobe und Spiele knacken kannst mit derKI und dann selber raus eigene Spiele machen kannst... Das gefällt ja sehr.

02:35:14: die intellectual property, also quasi diese ganze Urheberrecht und geistig eigentum westlicher Konzerne und westlicher Macht.

02:35:22: Ist das quasi das Monster was man selbst geschaffen hat?

02:35:28: führt jetzt dazu dass man diesen Vorsprung dem man nachweislich gegenüber den Rest der Welt hat im ökonomischen Sinne gespielt?

02:35:36: Also das wäre sehr schön, es wird so nicht stattfinden.

02:35:39: Ich glaube dass das irgendwie wünschenswert wäre und ich sehe auch kein ernsthaftes Argument für Intellectual Property in diesem Bereich wo man Sachen ständig weiterentwickelt und wo tausende von Leuten an einem Programm arbeiten.

02:35:52: Man kann das so organisieren, dass Menschen ihr Leben davon verdienen ohne dass man's eben in diesem Sinne kapitalistisch macht.

02:36:00: Also es gibt kein Argument für Microsoft und für Adobe in ihrem Markt macht, aber was es schon gibt ist ein relativ starker struktureller Zwang.

02:36:08: Und das ist wieder die Sicherheitssache.

02:36:10: Die verschicken inzwischen ich weiß nicht mehr ob's monatlich ist oder wöchentlich updates Und diese Updates schließen immer wieder Sicherheitslücken.

02:36:17: Das heißt, sobald deine Reverse-Engineering-Version von Adobe ein Monat alt ist oder anderthalb Monate alt bist du angreifbar und deswegen werden die Leute an diesem Tropf hängenbleiben.

02:36:30: Also es ist nur weil man's jetzt genauso gut nachmachen kann.

02:36:33: heisst das noch nicht dass diese Sachen irgendwie einfach so verabschiedet werden sondern die Kontrolle verschiebt sich auch auf eine völlig andere Ebene.

02:36:40: Finden Sie was für spannende Entwicklungen?

02:36:41: Ja.

02:36:41: Stellen wir uns mal eine spannende Unterhaltung.

02:36:43: Danke, dass du da warst.

02:36:44: Kommt bitte wieder!

02:36:46: Grüße an die Studis in Jena.

02:36:47: und jetzt kommt.

02:36:48: Hans muss selbst rausfinden ob er eine kritische Theorie Poststrukturalismus oder Marxismus beheimatet ist.

02:36:55: Ja aber schon mal vielen Dank für die Fragen ja und fürs Gespräch.

02:37:03: Das sind ja auch alles wissenschaftliche Ansätze in der Soziologie, in der Sozialpsychologie die sich gar nicht zwangsläufig widersprechen, finde ich.

02:37:15: Sondern

02:37:15: die man ganz gut nebeneinander dialektisch einsetzen kann.

02:37:26: KI wurde auch gefragt.

02:37:29: Schlichte Frage ist Kontrollverlust von KI keine Gefahr?

02:37:35: Jetzt weiß ich nicht ob damit gemeint ist Kontrollverlust von denjenigen, die KI als noch menschliche Herren entwickeln oder Kontroll Verlust innerhalb der KI ist ja beides drin.

02:37:48: Ich glaube es ist das letztere Meinung und das ist so die Hauptscience Fiction Fantasie.

02:37:52: also ich muss gestehen dass sich davor relativ wenig Angst habe aber das ist ja das was Die Konzerne gerade und gerade die Frontierfirmen irgendwie so ausmalen als Bild.

02:38:03: Also neben der Job Apokalypse haben wir auch noch nicht drüber geredet, aber neben dieser Jobapokalypse ist es immer irgendwie.

02:38:09: einige von diesen Agenten berechen ausmachen sich selbstständig und beherrschen irgendwann die Menschheit.

02:38:14: ich halte das immer noch für Science Fiction.

02:38:16: also ich glaube Real ist die Gefahr, dass vitale Systeme kritische Infrastrukturen, wie man sagt, sabotiert werden.

02:38:24: Und da kann genug schief gehen.

02:38:26: aber das jetzt irgendetwas von diesen Modellen ausbricht und real Herrschaft ausübt glaube ich einfach nicht.

02:38:33: beziehungsweise glaube ich erst wenn ich sehe dann es vielleicht zu spät Aber ich halte die Anzeichen dafür relativ

02:38:38: gering.

02:38:38: Ja.

02:38:39: aber selbst wenn man sich jetzt nicht sozusagen diesem diesen Szenario hingibt und die beherrschen uns dann mal irgendwo, ist ja wenn man so will auch ein technologischer Verschwörungsansatz.

02:38:54: Sondern einfach sagt es kann einen Chaos entstehen, wenn diese Agenten sozusagen in einer Anarchie der Unkontrollierbarkeit landen.

02:39:05: das wäre ja schon gefährlich genug.

02:39:07: Ja ja, also da glaube ich das ist deutlich realistischer und in diesem Sinne Kontrollverlust.

02:39:12: Das kann ich mir vorstellen.

02:39:13: Ich würde mich dann auch vorstellen dass ganz schnell dann alle Hebel umgelegt werden Und ich würde eigentlich denken das reicht dann auch noch.

02:39:21: Also klar den Menschen es immer mal wieder was außer Kontrolle geraten.

02:39:24: aber also wie gesagt ich halte es noch für kein realistisches Szenario Beherrschung durch KI gar nicht.

02:39:32: Anarchie der KI-Modelle für zwei Monate vielleicht mal irgendwann, aber würde vielleicht auch schon genügend um einiges zu zerstören.

02:39:39: Aber ich glaube das unter den Gefahren die wir so sehen können ist sie am wenigsten.

02:39:43: Also gutes Sauberlehrling ist keine schreckende Vision in Bezug auf KI?

02:39:50: andere frage welche rendite erwarten investoren eigentlich von privat kapitalistischen gesellschaften?

02:39:59: weil ihr du beschäftigt sich ja auch mit der frage was ist denn eigentlich nach dem privateigentum?

02:40:06: Naja, also was die Rendite-Awartung ist ja eigentlich ein Teil vom Profit.

02:40:10: Also das wird inzwischen immer so als selbstständig porträtiert.

02:40:14: Das hat man aber auch schon ganz zu Beginn des Kapitalismus.

02:40:16: Also Leute haben Geld verdienen und wollten mehr Geld zurück.

02:40:19: Also es ist jetzt irgendwie auch nichts ganz Neues Und natürlich wollten auch Leute denen Grund und Boden gehörte schon sehr lange Pacht dafür und das hat man dann irgendwann auch mal Föidalismus genannt usw.. Also alle diese Mechanismen leben fort Aber ich würde schon sagen in einem kapitalistischen Umfeld und im Gegenteil zu vielen anderen Leuten, die jetzt auch so in meinen Wissenschaftsfeldern sich austoben.

02:40:42: eigentlich geht es im Kern weiterhin um die Ausbeutung lebendiger Arbeitskraft.

02:40:46: Also wenn nicht Leute eingesetzt werden, um in bestimmten Unternehmen Profite zu wirtschaften dann kann Google auch keine Werbung für diese Unternehmen machen und dann kann man auch keine Plattform-Profiter abschöpfen.

02:40:58: Wenn ich Leute daran arbeite Häuser zu bauen oder Häuser entstand zu halten wird der Wohnungskonzern irgendwann keine Profite mehr machen usw.

02:41:05: und so fort.

02:41:06: Ich glaube nicht... Ja Marc, das ist ja ein Tendenzieherinfall der Profitrate.

02:41:11: Genau, ich meine was wir auf jeden Fall haben ist ein tendenzieller Fall der Wachstumsraten.

02:41:15: Also insofern gehen wir schon sehr stark in diese Richtung und bei den Profitraten wird ein bisschen gestritten aber ganz langsam geht es wohl auch weltweit runter.

02:41:25: Die Frage zielte glaube ich drauf ab könnte man irgendetwas identifizieren wo es für Investoren sozusagen gar nicht mehr attraktiv wird zu sagen ja da investiere ich weil die zu erwartende Rendite gar nicht mehr interessant genug ist.

02:41:46: Zum Beispiel das Gesundheitswesen, das haben wir ja vorhin im Gespräch, dass eigentlich da immer gesagt wird es ein wachsender Markt Immer mehr Leute werden alt und sind nicht mehr in der Werbsbevölkerung irgendwie.

02:41:57: Und wir können auch für diese Leute sorgen, und das ist so ein riesiger Markt da muss doch irgendwie wahnsinnig viel Kapital reinfließen.

02:42:03: aber wenn man merkt dass eben sehr begrenzt dann nur sich Profite erzielen lassen und eigentlich nur wenn der Staat immer mehr Geld dafür ausgibt Dann wird man sagen Das ist eben nicht der reine Investitionsmarkt und ich fürchte oder also nicht fürchte sondern Ich vermute dass es bei Grund und Boden irgendwann ähnlich sein wird Profit, den man rauspressen kann eigentlich begrenzt sind.

02:42:26: Wissenschaftsteoretische Frage lassen sich Luhmann und Marx unter einen Hut bringen?

02:42:32: Ja, begrenzend!

02:42:35: Also es gab immer wieder diese Versuche.

02:42:37: Stefan Breuer hat das mal irgendwie prominent gemacht der wollte dann auch noch Adorno unter diesen Hut bringen.

02:42:43: ja die Idee war Verselbstständigung von systemischen Prozessen.

02:42:47: also wir haben da sozusagen eine gesellschaftliche Maschinerie die für sich selber arbeitet Das automatische, sich selbstprozessierende Subjekt der Wertgenerierung.

02:42:56: Und wenn man das nicht nur in der Ökonomie denkt sondern versucht es auch an anderen Sektoren der Gesellschaft zu denken dann ist man in der Nähe von Luhmann.

02:43:05: aber was es bei Luhman schon gibt ist diese Idee der kompletten Verselbstständung der Systeme soweit dass sie eigentlich nicht mehr miteinander kommunizieren können.

02:43:14: die Wirtschaft kann nichts in der Politik machen und die Politik kann eigentlich nix in der Wirtschaft machen Und gleichzeitig kann auch die Politik nix in der Kunst und Wissenschaft machen.

02:43:22: Und das sehe ich einfach nicht so, sondern ich würde sagen wenn wir irgend sowas wie Machtverhältnisse und Herrschaftsverhältnisse denken wollen.

02:43:30: Ich glaube in diese Richtung geht Marx schon dann müssen wir schon irgendwie sagen Das ist nicht komplett verselbstständigt.

02:43:36: und es gibt noch einen weiteren Aspekt man würde auch zumindest eine Abschattung ökonomischer Herrschaft Verhältnisse bei Luhmann sehen.

02:43:44: also diese Sorte Beispiele kommt nicht besonders stark und was sehr sehr schwaches ist nunmals Kapitel zum Verhältnis von Arbeit und Kapital Wirtschaft der Gesellschaft, wo er eigentlich nur sagt das Kapital hat etwas Diabolisches und Diabolisch hast eigentlich Teilen unterscheiden.

02:44:00: Und da werden zwei Sachen auf einmal gewollt und er kommt einfach auf keinen grünen Punkt oder auf keinen klaren Punkt und sagt dann und übrigens der Gegensatz von Kapital in der Arbeit ist doch von vorgestern.

02:44:11: Also das sind so Sachen wo ich sagen würde okay da ist es halt auch nicht vereinbar.

02:44:14: Luhmann gab es eine zweite Frage, weil du im Gespräch vorhin wohl gesagt hattest.

02:44:19: Luhman sei nicht ehrlich gewesen?

02:44:21: Was meinst du damit?

02:44:23: Also ich meine das ist auch ein bisschen unglücklich formuliert gewesen.

02:44:26: er kann eigentlich das was er behauptet theoretisch zu zeigen nicht theoretisch durchhalten.

02:44:32: Er wirft mit Namen und Theorien um sich die ja nur zur Hälfte höchstens operativ beherrscht Manchmal Hegel, das ist manchmal Gotthard Günther.

02:44:43: Das ist manchmal George Spencer Brown wahrscheinlich auch Humberto Maturana also so irgendwie Theorien aus der Biologie oder aus der Kognitionswissenschaften Oder aus der Maschinentheorie oder Aus der Logik und nachvollziehen.

02:44:57: am besten kann ich es immer wenn er Derrida zitiert.

02:44:59: Also dass ist so irgendwie ein Auto wenn ich mich bisschen mehr auskenne Und da hab ich das Gefühl, okay, Luma durchdringt eigentlich die Porante des Textes nicht.

02:45:08: Aber haut's mal in die Fußnote, weil er auch an dieser theoretischen Avant-Garde gern noch dranhängen möchte.

02:45:13: und ich finde eigentlich diese ganze also gerade diese spätere Systemtheorie mit Beobachtung der Beobuchtung und autopojetischem System Das ist so zu einem Dritter so ein bisschen geschummelt.

02:45:26: Kannst du aus deiner Aus deinen Erfahrungen in Gremien?

02:45:31: An der Uni Jena berichten, was man als Prof gegen Big Tech zum Beispiel die Einführung generativer KI an Unis tun kann.

02:45:45: Das hat

02:45:45: glaube ich jemand geschrieben der dich auch persönlich oder diese Person dich kennt aus dem wissenschaftlichen Betrieb.

02:45:56: Ja, ja.

02:45:57: Und da würde ich sagen, also, Infida kennt diese Person mich aus der Institutsversammlung und da versuchen wir die ganze Zeit in Gremien etwas dagegen zu tun wobei es da verschiedene Fraktionen gibt.

02:46:06: Also es gibt eine Fraktion, die sagt KI ist schädlich und wir sollten das so weit wie möglich zurückdrängen.

02:46:11: Es gibt andere Fraktionen, die gesagt unsere Studierenden brauchen das irgendwann auf dem Arbeitsmarkt.

02:46:15: Wir können denen das nicht verwehren.

02:46:17: Was

02:46:17: sagst du?

02:46:18: Ich sage, wir sollten zurückdrängen, aber in Grenzen tolerieren.

02:46:23: Wir sollten einfach gucken wie es sich so in the long run oder auf mittlere Sicht auf die Leistungsfähigkeit der Studierenden auswirkt.

02:46:31: und alle anderen Unigremien in denen ich bisher saß haben sich nicht zentral damit beschäftigt also zum Beispiel der Fakultätsrat.

02:46:38: Der Fakulitätsrat entscheidet eh so gut wie nix.

02:46:42: Im Senat bin ich nicht, im Unipräsidium erst recht nicht.

02:46:45: Und da kommen dann öfter auch mal ein bisschen merkwürdige Empfehlungen.

02:46:48: Ich glaube in Jena ist es noch nicht so schlimm aber aus Bayern haben wir das auch vorhin gehört.

02:46:52: Da wird es eben empfohlen.

02:46:53: Aus Österreich kenne ich's auch.

02:46:54: Das gesagt wird so viel KI-Einsatz wie

02:46:57: möglich.

02:46:57: Ja weil der Problemdruck nimmt ja zu... vorher laufend Zeit versetzt gehabt, beim Einsatz von Handys und Internetmöglichkeiten an Schulen.

02:47:12: Also die Frage ist immer wenn Möglichkeiten, technologische Möglichkeiten gegeben sind etwas zu nutzen was auch missbräuchlich eingesetzt werden kann wie handelt man das?

02:47:27: Ja, man kann es eigentlich nur so erhändeln finde ich dass man die Leistungsmessung wenn man sagt sollte sie geben anpasst.

02:47:35: An die neue Situation also das man ab und zu auch ab prüft was können die Leute denn sonst noch so?

02:47:40: Und das ist unser favorisiertes Modell.

02:47:43: vielleicht ist es aus ein bisschen eine Notlösung aber man sagt sehr viel kann man natürlich im Gespräch noch rauskriegen.

02:47:48: Also selbst wenn der KI Text perfekt sein sollte Wenn jemand nicht in der Lage ist einfache Fragen zu diesem Text beantworten dann läuft irgendwas falsch.

02:47:57: Und ich glaube eben auch bisher ist in Deutschland der KI-Text einfach noch nicht perfekt genug, also es ist so.

02:48:03: angeblich können die alles diese Modelle aber man muss auch klug sein um sie einzusetzen und diese Kompetenzen sind noch nicht soweit entwickelt dass es besonders gute Noten werden.

02:48:11: Ich habe kein Problem damit.

02:48:12: wir geben eh zu gute noten in einer Soziologie wenn die Leute durchkommen.

02:48:16: Also irgendwie würde sagen eine drei

02:48:19: Du auch?

02:48:20: Gibst du auch zu gute Noten?

02:48:21: Ja,

02:48:21: ich gebe viel zu gute noten.

02:48:23: Warum

02:48:23: denn?

02:48:24: So aus Gutherzigkeit!

02:48:25: Also ich denke halt irgendwie die Leute müssen ja mit dieser Notau auf den Arbeitsmarkt und wir haben eh so ein gutes Notenniveau und warum sollen sie jetzt auch bei mir auf einmal leiden?

02:48:34: Und dann denk' ich auch so relevant sind wir nicht als Fach... Ich hadere da die ganze Zeit mit mir und das geht den meisten Kolleginnen und Kollegen auch so.

02:48:43: Und trotzdem schaffen wir es nicht irgendwie diesen Hilfsimpuls abzustellen, dass man sagt, aber der war doch viel Potenzial.

02:48:49: Das ist eigentlich schon auf dem Weg ganz gut zu werden.

02:48:54: Die Paradies-Situationen waren mal in der Philosophie.

02:48:57: Zwei Tausend fünf bis zwei tausend zehn ungefähr.

02:49:00: Da haben wir Noten einfach nur als Testergebnis gegeben von der Zwischenprüfung.

02:49:05: Da gab's halt einfach ... in die Gesamtnote.

02:49:09: Und meine Durchschnittsnote bei Hausarbeiten war eine drei Komma Drei.

02:49:12: Das ist auch die Mediannote, die habe ich am meisten vergeben aber das geht nicht mehr.

02:49:17: Das hängt zusammen mit dieser Frage wie kann man eigentlich die Geisteswissenschaften vor ihrer Abschaffung retten?

02:49:28: Ich glaube so ein bisschen was will die Gesellschaft noch?

02:49:31: also ich glaube Abschaffen ist zu stark aber vor ihrer starken Reduktion retten.

02:49:36: Und

02:49:37: jetzt habe ich eine sehr normative Antwort.

02:49:39: Ich würde sagen, ein bisschen mehr wieder so machen wie man das früher gemacht hat also Texte lesen und verstehen Ungewöhnliche Gedanken formulieren, sich ein bisschen Mühe geben mit seinen Büchern.

02:49:52: Auch mal irgendwie ein paar Jahre warten bis das Buch fertig ist nicht so viele Artikel schreiben auf den Konferenzen sich mit den wenigen Leuten treffen mit denen man wirklich diskutieren will.

02:50:02: also eine gewisse Selbstbeschränkung könnte sehr viel helfen.

02:50:06: und was

02:50:06: kollidiert mit publish or perish?

02:50:09: ja total total.

02:50:10: also deswegen ich lehne ja aus ganz ganz vielen gründen und da bin ich auch unambivalent Ich lehnen ja ungefähr der Strukturen, die wir gerade haben zur Wissenschaftssteuerung ab.

02:50:22: Also besonders diese sogenannten Wettbewerbsstrukturen, aber auch sehr viel von dem was sich so als Routine eingeschliffen hat.

02:50:29: Und ich finde es natürlich total falsch also dass die Leute zum Beispiel während der Doktorarbeit schon mehrere Publikation machen müssen übrigens auch ganz schlecht für die Leute diese Publikations dann begutachten müssen weil das meistens halt nicht so gute Texte sind und da muss man halt die ganze Zeit seine Zeit damit verbringen.

02:50:45: und egal ob man gemein ist Und die raushält und diese arme Person kann ihre Diss nicht abschließen.

02:50:50: Oder man ist irgendwie nett und hieft das sozusagen über die Schwelle, es ist immer wissenschaftliche Arbeitszeit, Lebenszeit usw.

02:50:58: verschwendet worden?

02:51:01: Inwiefern verändert der Blick und Standort Jena Thüringen deinen Blick auf Deutschland in sich als Land und in Europa oder der Welt.

02:51:18: Oh Gott, das ist sehr schwierig!

02:51:20: Es gibt eigentlich zwei Antworten.

02:51:21: also das eine ist dass ich denke es gibt schon ganz viel lokale Spezialkulturen die einfach so nebenan her bestehen und man sieht sie normalerweise nicht und das ist eigentlich ein ganz schöner Faktor auch eben in Thüringen wo gerade die politische Entwicklung nicht so angenehm Und das andere ist diese politische Entwicklung.

02:51:40: Also ich merke, ich kann zumindest jetzt irgendwie in den Städten oder in der Bahn oder auch mal im Kontakt mit der Landbevölkerung, kann ich in einem Bundesland leben und irgendwie einigermaßen sich normal anführende fühlende menschliche Beziehungen pflegen zu Leuten bei denen ich politisch Schlimmes oder das Schlimmste befürchten muss.

02:52:00: Das ist schon sehr interessant dass es überhaupt geht.

02:52:07: sind für dich oder für deinen Wissenschaftsbereich die wichtigsten Zukunftsfragen und Herausforderungen.

02:52:15: Und wie gehst du damit um?

02:52:18: Also, die wichtigste Zukunftsfrage und Herausforderung gibt es in absehbarer Zeit mal wieder interessante Theorie.

02:52:27: Das hat mich ein Kollege das erste Mal so vor fünfzehn Jahren glaube ich gefragt und gesagt, gibt's irgendjemanden in der deutschen Soziologie wo du darauf wartest dass das nächste Buch oder dein nächster Aufsatz erscheint?

02:52:37: Ich hab gesagt, nee.

02:52:38: Eigentlich nicht!

02:52:40: Also ich habe einfach... Mir ist niemand eingefallen und das geht aber über dieses Kollegen-Bashing hinaus.

02:52:46: also es ist auch die eigenen Leistungen würde ich jetzt auch nicht als riesig einschätzen.

02:52:52: Also ich würd schon auch sagen dass ist so ein Gefühl persönlicher Insuffizienz.

02:52:55: Aber es gibt noch eine Sache in die das eingebettet ist Und das ist diese Geschichte.

02:53:01: man hat auch keine interessanten Debatten im Moment.

02:53:05: Also irgendwie, man hatte eben zur Zeit des Poststrukturalismus superspannende Debatten.

02:53:11: Was sind Zeichen?

02:53:11: Was sind Symbole?

02:53:12: Wie weit an die Ränder das Normalen kann ich gehen um noch emanzipatorisch und universalistisch bleiben?

02:53:19: Es gab diese Debatten.

02:53:21: irgendwie machen wir jetzt eher Zeichenanalyse oder Marxismus.

02:53:24: es gab dieser Analyse debatten irgendwie.

02:53:26: was ist eigentlich der Ort von Sorgearbeit und unbezahlter Sorge Arbeit in einem kapitalistischen System?

02:53:33: Es gab die Debatten, was machen wir eigentlich mit geistiger Arbeit?

02:53:37: In einem Kapitalismus der mehr und mehr Leute da beschäftigt.

02:53:39: Und gleichzeitig irgendwie Eigentumsansprüche hat.

02:53:42: Wenn du dir eine Debatte... und es gab mal den Positivismusstreit als sozusagen groß überwölbendes Thema Sauschen bis Jahrhundert her ... Was wäre sozusagen das theoretische Feld wo du sagen würdest Da wünsche ich mir tatsächlich Theorie in einem umfänglichen Sinne.

02:54:05: Oder welches wäre das Debattenfeld, wo du sagst?

02:54:08: Darüber würde ich gerne jetzt mit anderen Kolleginnen und Kollegen reden!

02:54:13: Ja, jetzt muss ich leider meine eigenen Themen nennen.

02:54:15: Aber es ist ja vielleicht

02:54:17: noch legitim

02:54:18: und es bringt noch nicht.

02:54:19: übrigens.

02:54:20: also diese ganzen Theorie-Debatten die ich genannt habe sind alle vor zweitausend und die den danach sind finde ich zum Teil auch ein bisschen affig.

02:54:26: aber darüber rede ich nichts sondern ich rede darüber was mich interessiert.

02:54:30: das wäre erstens diese ganze Debatte wie ist eigentlich?

02:54:34: Wie verändern sich Eigentumsverhältnisse, Bezahlströme und Klassenverhältnisse in einer Informationsökonomie.

02:54:42: Also ich glaube das ist theoretisch schon sehr viel Interessantes gesagt worden und da könnte man wirklich gute Debatte haben.

02:54:48: also eine umfassende Wirtschaftstheorie Das ist digitalen Kapitalismus.

02:54:52: Ich glaube, da müsste man über Marksen rausgehen und das finde ich... also das kam ja jetzt auch öfter vor dem Gespräch.

02:54:57: Das fand ich ein sehr interessantes Feld.

02:54:59: Ist

02:55:00: das nicht das was ihr in eurem Buch vor zwei Jahren erschienen teilweise mindestens versucht habt nach dem Privateigentum?

02:55:07: Ja aber wir sind dann nicht so stark in einen Dialog oder Trierlog getreten wie wir es eigentlich gewollt hatten oder nein sagen wir noch mal so wie es wünschenswert wäre.

02:55:17: Also die Absichten jetzt in einem ganz, ganz starken Dialog zu treten waren glaube ich auch nicht vorhanden.

02:55:22: Also ich spreche es auch für mich selber.

02:55:25: aber und hat Modrosa hat jedes Ding abgeliefert was er schon in der Schublade hatte.

02:55:30: also aber nene aber Ich habe in meinem Teil versucht das zu diskutieren und hätte da gerne Leute gehabt mit denen ich das noch besser machen kann.

02:55:41: Also da muss sich, glaube ich auch irgendwie nochmal nach meinen Kontexten gucken.

02:55:44: Übrigens so also es gibt einen ganz interessanten angelsächsischen Kontext der mir aber auch zu schnell geht.

02:55:49: Also wo Leute irgendwie immer diese Sorte Theorie machen?

02:55:52: Aber dann jagen sie halt pro Jahr eine Saudi-Estorff.

02:55:55: Das war vor kurzem der digitale Neophyldalismus.

02:56:00: Davor war's eben der Plattformkapitalismus.

02:56:02: jetzt kommt sicher wieder irgendwas anderes AI mit irgendeinem theoretischem Zusatz.

02:56:09: vertiefen, zumindest vielleicht ist auch nur meine eigene Unfähigkeit mir jetzt zu schnell.

02:56:14: Also ich werde mit dem Buch dann nicht fertig, bis ihr während der Debatte schon zum nächsten Thema geht.

02:56:19: und das andere... Jetzt hatte ich gerade noch irgendwie einen spannenden Ehrgenau!

02:56:23: ist jetzt auch ein bisschen an dieses Buch angelagert.

02:56:27: Und da hat auch Silke was zugeschrieben, nämlich diese Durchdringung von Staat und Kapitalismus.

02:56:32: Also das finde ich auch sehr, sehr interessant dass wir eigentlich gar nicht mehr so den Kapitalismus haben und der Staat sichert die Rahmenbedingungen.

02:56:40: Das haben ja schon ganz lange nicht mehr.

02:56:42: Aber es ist noch mal anders als in den Wohlfahrtsstaaten der Sechziger und Siebziger Jahre.

02:56:46: Man hat das Gefühl, der Staat ist langsam wirklich der größte Auftraggeber.

02:56:49: Und das ist eigentlich so.

02:56:51: der Generator von wachstum Beschäftigung und Profiten.

02:56:55: also man hat irgendwie einen in diesem Sinne nach oben umverteilenden Staat dass eigentlich von Sorgepflege, Gesundheit bis zum militärischen Sektor immer mehr dieser öffentliche Agent da ist und eigentlich in Sachen investiert und eigentlich Sachen vorantreibt.

02:57:13: Und dieser Agent akzeptiert die kapitalistischen Rahmenbedingungen.

02:57:17: Was das eigentlich heißt finde ich theoretisch sehr interessant.

02:57:20: Jüngster also gerade erschienen der aktuelle Bericht der sogenannten Wirtschaftsweisen.

02:57:25: Die stellen fest entgegen der Annahmen noch vor einem halben Jahr deutliches Wachstum des BIP in Deutschland, Hauptgrund Investitionen des Staates ist sozusagen eine Alltagsbestätigung dessen was du da sagst.

02:57:42: Ja ja und dann muss man höchstens noch fragen ist das ein Strohfeuer weil diese ganzen Rüstungsinvestitionen halt nicht auf Dauer gestellt

02:57:48: werden kann?

02:57:52: Gibt es so etwas wie ein tiefen Staat, Deep State?

02:57:57: Ist ja sozusagen das Verschwörungsnarrativ gerade der Rechtspopulisten in den USA oder wird da etwas größer gemacht als es eigentlich ist.

02:58:07: Ich habe das Wort Deep State das erste Mal von Linken gehört.

02:58:10: Und ich würde sagen, dadurch dass es diese schrecklichen Theorien dann eine Weile lang gab und die vorherrschend geworden sind ist es sehr schade, dass man gar nicht mehr darüber sprechen konnte.

02:58:21: Es gibt auf jeden Fall eine Stabilität staatlicher Institutionen, die auch Herrschaftsinstitutionen sind.

02:58:30: Die nicht hundertprozentig durchschaubar ist und die auch nicht in die Öffentlichkeit dringen soll.

02:58:35: Ich habe versucht das mal anhand des NSU-Komplexes nachzuvollziehen.

02:58:38: Da gibt es ja auch sehr viele Theorien, fragwürdige und gute Theorienen dazu.

02:58:42: aber das ist irgendwie so ein Punkt wenn man denkt das kann eigentlich nicht sein was da alles passiert ist und es kann auch nicht sein dass wir Also es ist nicht möglich, dass wir alles schon gesehen haben.

02:58:54: Sondern es gibt bestimmte Weisungsstrukturen, Befehlsstruktoren, Mechanismen wie etwas passiert die auch verborgen bleiben.

02:59:01: Ja das ist aber eine alte Debatte.

02:59:02: ja also das wurde denn Freimaurern vor hundert fünfzehnundet Jahren angedichtet sozusagen Die Verschwörungserzählung Es gäbe hier eine geheime geheime Verschwörungsstruktur die Alles was angeblich öffentlich macht und Kontrolle repräsentiert tatsächlich vorführt und beherrscht.

02:59:23: Das ist ja das eigentliche Narrativ von Deep State.

02:59:26: Das gibt es deiner Auffassung nach nicht.

02:59:29: Nein, das gibt es nicht, sondern es gibt Mechanismen die dafür sorgen dass bestimmte Dinge nicht ans Licht der Öffentlichkeit treten und es gibt auch Interessen daran dass bestimmter Dinge zum Beispiel wenn Staatsbeamte sich verbrecherisch betätigt haben Es gibt natürlich auch Mechanismien die dafür Sorgen dass es nicht ans licht der öffentlichkeit kommt.

02:59:44: ich habe einen Aufsatz darüber geschrieben hab ich gesagt wir haben aufklärungsapparate Und wir haben Situationen in denen dieser Apparate der Aufklärung nicht gut zusammenarbeiten Justiz Presse, Wissenschaft.

02:59:56: und man kann wenn man die Eigenlogiken dieser Apparate nachvollzieht eigentlich drauf kommen.

03:00:00: Okay, sie können nicht alles rausbringen in Anführungsstrichen.

03:00:04: So drei oder vier letzte Fragen.

03:00:07: ja die kriegen wir hin.

03:00:09: ist es wirklich okay?

03:00:12: Wenn für die Umsetzung der Interessen des Proletariats intellektuelle benötigt wären Ist dich die daraus folgende Ohnmacht der Unterschicht eine Ursache für deren Wut?

03:00:27: Ja und nein.

03:00:29: Also es ist natürlich ein Problem, dass wir in unserer Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten besonders stark Bildungsschichten mit Privilegien hatten.

03:00:37: Und wenn die dann irgendwie immer die netten progressive Narrative verkünden können Leute, die nicht so gut reden können oder deren Hauptaufgabe es nicht ist Texte zu schreiben schon sauer werden.

03:00:49: Das ist ja auch eine doppelte Kränkung.

03:00:51: einerseits sieht man diesen Leuten gehts ganz gut das andere die geben ständig den Ton an und denken eigentlich sollten nur sie reden.

03:00:58: Das ist ein altes Problem, aber ungefähr genauso alt es auch die Erfahrung dass es funktionierende Repräsentationsverhältnisse gibt und zwar eben nicht in der parlamentarischen Demokratie sondern in Parteien und Bewegungen.

03:01:11: und dann muss man auch sagen wenn so was gibt oder geben könnte wie eine Arbeiterbewegung heute arbeit der Innenbewegungen muss man da tatsächlich sagen dann wäre die sehr heterogen.

03:01:21: wir haben halt nicht mehr nur Industrieproduktariat auch Dienstleistungsproletariat.

03:01:25: Wir haben auch intellektuelles Präkariat, also wir haben diese ganzen Schichten die nicht besonders gut behandelt werden vom Kapitalismus und wenn sie sich organisieren müssen Intellektuelle beteiligt sein.

03:01:37: ich finde diese Frage ehrlich gesagt leichter zu beantworten als die ganzen Fragen nach Gewalteinsatz.

03:01:41: und was macht man wenn es wirklich ernst wird?

03:01:44: Inwiefern werden die zukünftigen ökologischen Krisen also Klima Biodiversität Müll Den Anspruch von Eigentum über die Umwelt, Boden, Rohstoffe usw.

03:02:00: beeinflussen?

03:02:02: Es sieht im Moment danach aus und ich befürchte das auch dass wir so ein Mindestmaß an staatlicher Regulierung haben werden was parallel läuft mit der erfolgreichen Verteidigung der Interessen die den Planeten kaputt machen.

03:02:17: Also das maßstaatliche Regulierung lässt sich nicht so ausweiten, zumindest nicht unter den gegebenen Bedingungen.

03:02:24: Dass man wirklich Eigentumsansprüche klein machen kann reduzieren kann abbauen kann an den Stellen wo es unmittelbar fürs überleben der Menschheit nötig wäre.

03:02:34: Kann es sein dass wir in vor revolutionären Zeiten leben?

03:02:39: Ich sehe das im Moment nicht.

03:02:42: Es wäre wahrscheinlich ganz Gut, aber nur wenn man das Wort Revolution eben dann auch progressiv auflädt und wenn man nicht jeden beliebigen Putsch, die nicht jede beliebige Umwälzung, nicht jeder autoretäre Machtergreifung unter Revolutionen fasst.

03:02:58: Und das Letztere ist ja als Gefahr jetzt häufiger mal aufgetreten.

03:03:02: Man hat jetzt immer mal wieder das Gefühl gehabt, die Gefahr ist vorbei – aber ganz vorbei ist sie leider noch nicht!

03:03:12: am nachhaltigsten, am meisten verändert.

03:03:15: Oh Gott!

03:03:19: Verändert.

03:03:20: Wegen

03:03:20: mir beeinflusst.

03:03:21: Ja

03:03:22: ja ja.

03:03:24: Damit geht ja Veränderung...

03:03:26: Ja, ich meine also beeinflusst es leicht.

03:03:28: Das ist irgendwie Adorno-Minimal.

03:03:30: Moralia und ästhetische Theorie verändert es interessanter.

03:03:34: Und da muss sich aber Ich würde eigentlich wirklich sagen dann so als ich die ersten Foucault und Derrida Texte gelesen habe Ist noch mal sehr sehr viel passiert und ich nenne auch eine dritte instanz Als fernzündung.

03:03:49: ich fand diese texten von Gramsci Antonio Gramschi lange sehr unattraktiv und hab dann gemerkt dass man immer mehr gemerkt hat, dass man sehr gut damit arbeiten kann.

03:03:58: Baudieu?

03:03:59: Äh Baudieux auch aber auf eine spannende Weise nämlich so... Also ich fand das nie besonders anspruchsvoll.

03:04:07: Aber und ich fand es auch manchmal ein bisschen ärgerlich Dass er einen Gedanken sehr stark aufbläßt Aber es hat mich unmittelbar betroffen und ich hab's am Anfang nicht gesehen.

03:04:17: Also diese ganzen Distinktionsmechanismen, mit denen man sagt hey!

03:04:21: Ich bin ein bisschen besser als ihr, ich bin übrigens gebildet und ich weiß übrigens zumindest potenziell wie man gut konsumiert und ich habe einen guten Geschmack usw.

03:04:29: Und ich weiß auch was die ästhetische aber Gart ist.

03:04:32: Dieses ganze Zeug das habe ich eigentlich mit mir mitgetragen bis so Anfang dreißig und dann habe ich nochmal richtig Bordeaux gelesen.

03:04:40: Und das hat mich, das war schon noch mal eine Erkenntnis, die ich gemerkt hab okay, das betrifft mich ja.

03:04:44: also der redet von mir quasi.

03:04:47: Thürmann Dankeschön!

03:04:48: Danke für deine Zeit, deine Energie, deine Antworten danke für eure Fragen und eure Unterstützung ohne die es das Format nicht gäbe.

03:04:57: wer im vergangenem Monat dabei war jetzt im Abspann Bis bald Tschüss.