#862 - Claudia Roth (Grüne) über Rechtsruck, Weimer, Berlinale & Kritik an Israel

00:00:00: So, eine neue Folge Juna Yves.

00:00:01: Ich habe einen fast neuen Gast für ... Bist du noch mal?

00:00:04: Ich bin Claudia!

00:00:05: Hast

00:00:05: du nen vollen Namen, Claudia?

00:00:07: Claudia Benedicte.

00:00:09: Rot hab ich noch hier stehen...

00:00:10: Rot hast du noch nie gehört?

00:00:11: Dann

00:00:13: war nicht laut

00:00:13: genug.

00:00:13: Heißt du nicht mehr rot?

00:00:14: Da auch, ich heiße immer Rot.

00:00:16: Claudia Benedicta Rot

00:00:18: Weißt du wann du zuletzt bei Juna yves hast?

00:00:20: Ich befürchte es in der Weile her.

00:00:21: Es ist fast genau auf dem Tag sieben Jahre her.

00:00:24: Ja gut dann äh Dann war es Zeit.

00:00:28: Ist eine Menge passiert seitdem?

00:00:30: Viel passiert, ja.

00:00:31: Da warst du damals noch

00:00:33: Vizepräsidentin.

00:00:34: Vizibundestagspräsidentin.

00:00:36: Warst du bis einundzwanzig?

00:00:38: Es war übrigens ein toller Job wenn ich das sagen darf.

00:00:41: War ein guter Job.

00:00:43: Naja der fing an.

00:00:44: Ich war ja ab dreizehn Vizipräsidents in zwei Legislaturperioden und die erste war noch irgendwie.

00:00:52: heute wird man sagen andere Zeitrechnungen ohne AfD

00:00:57: Stimmt, die Kammer ist bei siebzehn.

00:00:59: Und dann kamen die AfD und haben so großartige Politiker wie Herr Schäuble der Präsident war hat gesagt, Claudia regt dich nicht immer so auf gegen die, die verschwinden wieder, die lösen sich auf, die haben kein Programm, die habe keine Idee.

00:01:14: Da hat sich Schäubel wirklich verschätzt.

00:01:17: Hast du mir mal darüber geredet?

00:01:19: Wie er darauf kommt?

00:01:20: Naja wir haben ja... Ich hatte mit ihm wirklich einen ein gutes Verhältnis, also ein sehr kämpferisches.

00:01:25: Weil er wollte immer das mal mit ihm sich auseinandersetzt und es ging um den Umgang im Bundestag mit der AfD.

00:01:32: und er hat gesagt du regst dich immer so auf?

00:01:34: Also das muss sie nicht so aufregen und so.

00:01:36: Das verschwindet doch wieder!

00:01:38: Und er hat einfach gedacht dass ist nicht ausreichend populistische Hetze zu betreiben oder das Bläu vom Himmel runterzulügen sondern dass die Menschen begreifen werden einfach politikunfähig sind und hat es unterschätzt.

00:01:56: Ich hatte eine andere Angst oder andere Sorge gesagt, nein wir haben in unserem Land schon mal grundsätzlich so hohe Prozentzahl die nicht aus Protest so ne Partei wählt sondern weil sie überzeugt davon sind, weil sie wirklich diese alten faschistischen Ideen gut finden weil sie Rassismus gut finden, weil sie Ausgrenzung gut finden und diese Behauptung das sind ja alles nur Protestwähler einfach gar nicht stimmt.

00:02:30: Es gibt da mal alle zwei Jahre diese Leipziger Mittestudie wo auch in den Jahren zuvor immer wieder aufgezeigt wurde also quasi der Antisemitismus, der anti muslimische Rassismus die vor Liebe für Diktatur oder quasi eine harte Hand.

00:02:47: Oder einen starken Mann im Staat, das war kontinuierlich zwischen zehn und fünfzehn.

00:02:50: Und immer wurde man stärker, zwanzig Prozent manifest in der Bevölkerung.

00:02:54: Das hat Heidmeyer, Professor Heidmaier damals halt immer wieder gesagt und noch höher die... Die Ablehnung von Cindy und Roma noch viel schlimmer.

00:03:14: Anti-Ziganismus genau, da ist es noch viel schleller.

00:03:18: Das war schon eine neue Herausforderung in einem Parlament.

00:03:24: wie hältst du so ne Debatte?

00:03:27: Eine gute Auseinandersetzung im Parlament, wie hältste das aufrecht wenn Leute drin sind, die eigentlich nur hetzen.

00:03:35: Die hasstversprühen, vor allem was Frauen angeht.

00:03:40: Massiv Frauen mit ihren Blicken, mit ihrem Screening und ihren Zwischenrufen demütigen wollen, anmachen wollen... Das war schon die erste Erfahrung damit.

00:03:55: Da haben wir uns gesehen.

00:03:56: Sieben Jahre.

00:03:58: Schäuble war noch ... noch länger im Bundestag als du.

00:04:01: Du bist jetzt seit'iteinundneunzig mit einem Jahr Pause, glaube ich?

00:04:04: Ja, hab ich jahrzehn Jahre schon vorher noch mal als anderes.

00:04:07: Ich

00:04:07: weiß, wer...

00:04:08: Ich bin ein echter Oli!

00:04:09: Wir hatten damals in Folge vierhundertvierzig Stunden lang über deine Biografie geredet, deine Riloreiserzeit und so weiter.

00:04:15: sehr empfehlenswert darum können wir das ein bisschen überspringen.

00:04:18: Aber ganz kurz nochmal zu Schäubleck, warum hat er sich denn so geirrt?

00:04:23: Das wissen die Konservativen doch auch, dass wir immer noch diese Gruppen bezogene Menschenfeindlichkeit in der Bevölkerung haben.

00:04:32: Aber ich glaube Herr Schäuble war einfach von überzeugt, dass die demokratischen Kräfte vor allem auch seine Partei immun ist.

00:04:44: Dass sie diese Grundwerte hat, die definitiv damit nicht vereinbar sind.

00:04:51: Das ging es sich ja nie auf die Idee gekommen das was wir jetzt erleben wo es wirklich zu Kooperationen kommt, Zusammenarbeit kommt.

00:04:59: Wo AfDler gewählt werden von CDU und von wem denn sonst in Sachsen-Anhalt oder jetzt hier in Berlin?

00:05:06: Ich meine vielleicht reden wir auch noch mal was in Berlin eigentlich los ist und was da plötzlich die große Gefahr zu sein scheint.

00:05:12: aber das bei der Wahl im Berlin im abgeordneten Haus als es oben des Präsidiums ging Als es um den Posten des Vize-Präsidenten ging.

00:05:23: Ich glaube, so zwölf Stimmen mehr als die

00:05:24: AfD?

00:05:25: Elfstimmen mehr, als die AFD hat.

00:05:27: Woher sollen sie denn kommen?

00:05:28: Denn wir sind kein Grüner und sicher auch kein Linker.

00:05:31: Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die SPD also kommen, die stimmen daher.

00:05:35: oder wo ein Abgeordneter in Sachsen anhaltet.

00:05:40: Ich glaub der heißt Foskerhau Ein unsägliche Aussage gemacht hat auf X, dass er gesagt hat.

00:05:47: Die jüdischen Studentinnen und Studenten die sich in Halle vor die Synagoge gestellt haben, die damals angegriffen werden sollte wenn die Tür nicht so stark gewesen wäre von den Menschen der dann außerhalb des der Synagohe und der Mauer zwei Menschen ja umgebracht hat.

00:06:06: Und sie haben sich vor diese Synagoke gestellt um diesen entsetzlichen Chefideologen des Sachsen anhaltischen AfD zu verhindern, dass er da reingeht als Vizepräsident des Landtags.

00:06:21: Und das sagt der, die hätte man mit Polizeiknüppeln jagen müssen!

00:06:26: Sorry gibt's dazu irgendeine Äußerung vom CDU-Vorstand?

00:06:32: Vom Kanzler oder so?

00:06:33: Da gibts nicht und ich glaube es hätte Schäube so ... Konnte sich nicht vorstellen, dass das passiert.

00:06:40: Könntest

00:06:40: du dir vorstellen... Was mit der CDU passiert seitdem Merkel weg ist?

00:06:46: Ich komme jetzt Bayern.

00:06:49: Und da ist man ja ein Vieles gewöhnt und da wurden immer wieder Kampagnen auch gegen Minderheiten gemacht, da wurden auch schreckliche Kampagne gegen Sinti und Roma gemacht.

00:07:04: trotzdem wenn ich hier zu anderen Innenminister denke wie Günter Beckstein, der hatte obwohl er wirklich sehr konservativ war aber immer noch so eine Grundverordnung in einer christlichen Soziallehre.

00:07:22: Also bei ihm anders als bei anderen war das wirklich so da wir haben uns immer immer gestritten auch über seine Abschiebepraxis oder dass versucht waren ist Kirchen Asyl einzudringen eine feste Verankerung.

00:07:37: Aber Kampagnen gab es in Bayern immer schon, ich meine der Söder hat die letzten Jahre unfassbare Kampagne gegen Grüne gemacht als wären wir das Hauptfeindbild und nicht die AfD.

00:07:49: Das ist jetzt wieder anders.

00:07:51: Jetzt ist er gerade wieder auf einem anderen Trip weil es hat ja weder der CSU geholfen noch hat's die AfD geschwächt.

00:07:59: Wir sind nicht verschwunden Aber das politische Klima ist extrem hart geworden.

00:08:04: Und diese Kampagnen, die Grünen sind eigentlich die Feinde und sie sind an allem schuld und der Niedergang beginnt mit den Grünen hat dazu geführt dass in auch in Bayern in Regionen in ländlichen Regionen im was weiß ich niederbayern im bayerischen Wald da kannte Konntest du nicht mehr allein irgendwie einen Stand machen für den Wahlkampf oder ein Informationsstand, weil du bist so angegriffen worden und da haben sich einige auch zurückgezogen.

00:08:33: Aber das jetzt, dass dieser Rechtsruck... Jetzt unterstelle ich mal positiv.

00:08:40: Jetzt unterstell ich positiv Dobrindt, dass er nichts mit der AfD zu tun haben will.

00:08:51: Langerzeit immer fährt und die CDU immer fert, dass man AfD-Narrative aufgreift.

00:08:59: Und glaubt so, die AfD zu bekämpfen?

00:09:02: Ich meine sagen dir alle Expertinnen, alle die wissenschaftlich sich damit auseinandersetzen sagen wenn du das machst dann hilft es dem Original!

00:09:12: Es hilft nicht.

00:09:13: denen, die diese Narrative auf greifen.

00:09:15: und ganz schlimm... Das

00:09:16: sehen wir insbesondere im Rest Europas werden in gestern Interview genau dazu.

00:09:21: und diese Begrifflichkeit, die er in der Zwischenzeit benutzt.

00:09:27: Also da braucht man auch gar nicht drum rumreden.

00:09:30: also wenn er von migrantischen Milieus spricht dann ist das Rassismus, dann ist es nichts anderes Dann ist es nicht irgendwie eine freundliche Beschreibung von Gruppen sondern dann spaltet er Diese Gesellschaft, wenn junge Menschen in der Zwischenzeit zu über fünfzig Prozent in unserem Land irgendwie eine internationale Familiengeschichte haben.

00:09:51: Aber die fragen mich natürlich auch wie lang bin ich eigentlich Migrant?

00:09:55: Jetzt bin ich in der vierten Generation hier, bin hier geboren, bin ja in die Schule gegangen.

00:10:01: und wie lange bin ich actually

00:10:02: Migrant?".

00:10:03: Und dann kommt er Innenminister, der ja auch Verfassungsminister ist, Genau diese Verbindung an die Wand geworfen wird, Linksextremismus und Islam.

00:10:18: Und das ist dann das Gift und die Gefahr.

00:10:22: Dann kommt er daher und redet von migrantischen Milieus und spaltet die Gesellschaft und sagt ihr gehört eigentlich nicht dazu weil ihr habt eine Migrationsgeschichte.

00:10:33: Das ist brandgefährlich.

00:10:35: Da weiß ich nicht warum sie immer so weitermachen massiv rangegangen sind an Reformen, die bei der Ampel möglich waren.

00:10:48: Ich finde ganz viel hätte noch passieren können oder müssen.

00:10:53: also nicht jemand, die alles hundert Prozent gut findet oder so.

00:10:57: Aber es sind Sachen passiert, die wirklich super waren und die wichtig waren.

00:11:00: Sei es eine neue Staatsbürgerschaft, sei es eine Staatsbürgerschaft, die auch eine erleichterte, wirklich eine erleicherte Einbürgerung möglich macht, wo mir dann Menschen ein alter Mann in meinem Wahlkreis Alter Herr der seit fuchtsch Jahren in Augsburg lebt und in Gemüsehändler war und dann zu mir sagt Claudia jetzt gehöre ich dazu Weil er darf seine türkische Staatsbürgerschaft behalten und kriegt die deutsche.

00:11:27: Jetzt gehöre ich dazu!

00:11:29: Und dieses Dazugehören zu diesem Ganzen, das wird haben sie ja wieder an dem Punkt zurückgedreht.

00:11:35: Sie haben was wir Jahre, Jahre, Jahr erkämpft haben des Selbstbestimmungsgesetzes, was Transmenschen endlich ... Ihre Würde geben soll, da gehen Sie jetzt ran.

00:11:49: Alles das, was die AfD auch kritisiert ... Man hat das Gefühl, sie rennen hinterher und glauben, dass sie dadurch konservative Menschen für sich gewinnen können.

00:12:01: Aber die sagen dann ganz viele, ja, dann geh mal gleich zum Original.

00:12:07: Hey Leute!

00:12:08: Der heutige Supporter dieser Sendung ist ihr alle Und ihr alle seid die beste Unterstützung für unabhängigen, kommerzfreien Politikjournalismus auf dem Publikumsmarkt.

00:12:20: Darum bin ich ein Fan davon!

00:12:21: Also ein Fan von euch macht weiter so per Paypal oder Überweisung Danke dafür.

00:12:27: und jetzt geht's weiter.

00:12:29: Genau das macht ja schon seit Jahren quasi Linke als Feinbild, Grüne mit dabei und die Migranten als solche.

00:12:39: Naja, das kommt ja in jeder Rede und zu jedem Thema vor diese Hass-, diese Angstschüren.

00:12:50: Und es passt auch gar nicht zusammen.

00:12:52: wenn dann eigentlich müsste die Regierung oder müssen die CDU CSU sagen wir brauchen Menschen damit sowas wie Wirtschaft Zukunft überhaupt möglich ist.

00:13:04: Wir brauchen doch Menschen, das schaffen wir doch nicht!

00:13:06: Hat Frau Süßmut vor über zwanzig Jahren, gab es bei Rot-Grün so eine Einwanderungskommission.

00:13:12: damals hieß glaube ich noch Zuwanderungen.

00:13:14: aber wir haben immer auf ein Einwänderung nicht zu sondern Einwarnerung geredet.

00:13:19: und da ging's schon darum dass wir aus demografischen Gründen brauchen aus kulturellen gründen brauchen und eigentlich machen sie alles Dagegen, sie verschließen die Grenzen.

00:13:31: Sie geben keine ... Die Visa-Frage wird nicht angegangen, dass man tatsächlich Menschen, die hier studieren wollen oder die hier arbeiten können und wollen oder einfach leben wollen, warum auch nicht?

00:13:49: Dass man das erleichtert.

00:13:51: Die Menschen, für uns gearbeitet haben in Afghanistan werden ein Stich gelassen.

00:13:55: gleichzeitig Dieser Innenminister macht gemeinsame Sache mit einer islamistischen Taliban-Regierung.

00:14:03: Da

00:14:03: gab es auch ein Problem bei der Ampe, weil auch da gab's eine Abschiebung nach Afghanistan... von Straftättern heftig umstritten bei uns in der Partei.

00:14:15: Eine Messerattacke von einem Afghanen im Bayern, dann wurden quasi alle Afghanen unter ...

00:14:21: Und da wurde.

00:14:21: ich glaube einen Flugzeug oder zwei hat dann Scholz.

00:14:23: es war dann just in Wahlkampfzeiten auch noch.

00:14:26: das ist auch etwas was sich eigentlich ziemlich schäbig finde.

00:14:30: aber es gab keine Zusammenarbeit mit den Taliban.

00:14:33: also das muss man schon mal sagen Ich fand es war ein Sündenfall.

00:14:37: Darf man in ein Land abschieben, darf man eigentlich nicht wenn man internationales Recht ernst nimmt und die Konventionen ernst nimmt in denen Leib und Leben gefährdet ist.

00:14:50: Das ist damals passiert und jetzt wird mit den Taliban zusammengearbeitet und sie haben einen Büro in Deutschland Über diese langen Jahre, wo Bundeswehr da war oder was weiß ich.

00:15:07: Die GEI-Zeit war da, NGOs waren da, Stiftungen waren in Afghanistan und ohne lokale Kräfte wäre das ja gar nicht gegangen und eine Dolmetscherin wäre es gar nicht gegangen Und die natürlich aus Taliban Sicht als Verräter gelten und die lässt man im Stich.

00:15:28: Und dann wird ihnen versprochen, das war ja noch in der Ampelzeiten.

00:15:31: Da waren sie ja in Pakistan oder sind im Pakistan, sind dann alle auch auf Sicherheitsüberprüfungen, haben sie alles durchgeführt worden und das wird seither vom Innenminister total blockiert.

00:15:47: die Leute sind da und es ist absehbar, dass Pakistan sagt raus.

00:15:55: Die sollen zurück nach Afghanistan und das ist wirklich schäbig

00:15:59: Scheitelt aber so ein bisschen der Muster zu sein.

00:16:00: Weniger sich an Völkerrecht orientieren, Angriffskriege gutheißen und von Drecksarbeit sprechen.

00:16:06: Das fällt jetzt Donald Trump gerade auf den Füßen gestern.

00:16:10: Mit drecksarbeitbarer Kanzler?

00:16:12: Genau!

00:16:13: Wir sind da jetzt bei der CDU-Regierung.

00:16:15: Ja das ist völkerrecht.

00:16:16: ich meine was müsste die Rolle von Deutschland sein wenn sagen wir mal so Warlords unterwegs sind.

00:16:23: Ich fand die Friedensforscherinnen haben dieses Jahr ihr Friedensgutachten ein bisschen aufgepeppt von Warlords gesprochen, die neuen Warlords.

00:16:33: Die du ja normalerweise im Bereich organisierte Kriminalität oder so also nicht im Präsidentenamt ziehst.

00:16:40: und jetzt haben wir eine Zeit in der gibt es diese Warlords, die das Völkerrecht mit Füßen treten, die die Vereinten Nationen schreddern wollen.

00:16:53: merkwürdigen Friedens, diese Friedenstruppe davon.

00:16:57: Trump ist eigentlich eine Mafiatruppe.

00:16:58: Hat die meinen Trump mit Warner?

00:17:00: Das passt ja.

00:17:02: Und die sich obszön bereichern in ihren Ämtern... Ja was muss da die Rolle sein?

00:17:09: von Deutschland oder von Europa aber auch von unserer?

00:17:12: von Deutschland war das völkerrecht ein.

00:17:14: Ich warte

00:17:14: noch mal auf internationaler Politik zurück.

00:17:16: Bei Warlords fällt mir gerade bei den Afghanen ein, weil damals da war eine Masa-Echerif-Herzibundeswehr noch dabei.

00:17:21: Da haben wir den Warlord getroffen mit dem die Deutschen zusammengearbeitet hat.

00:17:23: Echt?

00:17:24: Ja, weil das sehr aufgeteilt ist in verschiedenen Warlords Interessensgruppen.

00:17:29: Hätte das nicht zu zusammen gehalten...

00:17:30: Aber heute sind Warlords

00:17:32: im

00:17:32: weißen Haus.

00:17:35: In Afghanistan herrscht die Taliban und das sind die Warlords wieder weg.

00:17:37: Aber ganz kurz nochmal, weil ja auch die Union Migranten haben will, wie du hast gerade gesagt aus demografischen Gründen.

00:17:47: Wir brauchen hier damit das Land quasi weiter funktionieren kann.

00:17:51: Brauchen wir migrantische Einwanderung weil hier sonst würde alles zusammenbrechen glaube ich jetzt nächsten Jahre.

00:17:56: fünf bis zehn Millionen Menschen gehen in Rente müssen ersetzt werden und gleichzeitig die sind ja dafür wenn muss man so ausdrücken für ökonomisch nützliche menschen die herkommen die den arbeiten steuern zahlen die berufe ausüben die wir wollen.

00:18:12: Ist den nicht klar, dass die Menschen sich auch untereinander weltweit vernetzen und drüber reden was hier eine teilweise rassistische Politik gemacht wird?

00:18:22: Weil sie können sich ja auch entscheiden.

00:18:24: Die müssen ja nicht

00:18:26: nach Deutschland.

00:18:30: Es gibt ja keine Einladung.

00:18:32: Es gibt da keine Kultur, die willkommenskultur, sagen wir mal so und Deutschland ist in einem Wettbewerb nicht so als wird es andere Länder geben, die genau das auch brauchen.

00:18:47: Kanada macht das komplett anders oder andere Länder machen's einfach anders.

00:18:51: Die haben eine Willkommenkultur, die sagen was sie ihnen zur Verfügung stellen den Menschen, die sie gerne hätten dass sie zu uns kommen die sagen, wie sie sie unterstützen wenn es um Sprachkenntnisse angeht.

00:19:06: Die machen nicht Voraussetzungen, die man kaum erfüllen kann.

00:19:10: und das da ich glaube wir sind definitiv werden immer weniger wettbewerbsfähig.

00:19:17: nochmal wenn's um Menschen geht, die wir brauchen, die gibt es, die Wir brauchen Das sind Fachkräfte aber wir brauchen die auch.

00:19:25: Wir brauchen auch Studentinnen und Studenten an den Universitäten.

00:19:29: Aber in deren Logik wollen die ökonomisch Nützlichen haben?

00:19:33: Damit werden sie eine massive Probleme bekommen.

00:19:36: Die gucken sich genau an, die gucken sicher an.

00:19:38: Soll ich was weiß ich Menschen aus Afrika kommen?

00:19:42: Sollen wir in ein Land gehen, wo unsere Kinder nicht sicher sind?

00:19:46: In einem Land, wo jetzt einen Zahnarzt, den ich gut kenne sagt, Frau Rotwendt, wenn das so weitergeht dann gehe ich nach Vietnam und sage warum?

00:19:56: Weil er will nicht, dass seine Frau aus Vietnamesien ... So ein Mobbingerfahren, Zahnarztfamilie.

00:20:05: Also wenn wir wirklich was wir brauchen auch das sagen alle Expertinnen dieses Land braucht Menschen für die Wirtschaft.

00:20:16: Aber noch einmal, sie braucht auch Menschen für den Hochschulstandort Deutschland weil eine gute Hochschule ist immer eine internationale Hochschulen was Studentinnen angeht aber auch was ProfessorInnen angeht.

00:20:29: und das ist ja schon vor Jahren hat es begonnen dass Uni Chefs gesagt haben, wenn es nicht klare Maßnahmen gibt gegen Rassismus.

00:20:41: Gegen die ganzen ablehnenden Geschichten, gegen Diskriminierung dann bekommen wir keine Universitätsprofessorinnen und Professoren mehr.

00:20:53: das haben die Ostuniversitäten.

00:20:55: vor Jahren gab's da schon ein großes öffentliches schreiben, dass endlich was passieren muss.

00:21:04: Weil sonst die Universitäten ausbluten, tatsächlich ausblutend.

00:21:09: Aber wenn es

00:21:10: nochmal sind, die Menschen, die wir in unserer Logik brauchen aber denen man auch Rechte geben muss, die man auch die Möglichkeit geben muss hier zu arbeiten und zu leben und das genießen zu können Also Anreize, wie immer in der Demokratie eigentlich angenommen werden sollte.

00:21:32: Aber es gibt eben auch Menschen die uns brauchen.

00:21:35: Die Unis zerfallen, also selbst das.

00:21:38: Die unis-deutschen Unis waren über Jahrzehnte da der Leuchtturm in Europa.

00:21:44: Sachen Akademie.

00:21:47: Gleichzeitig haben wir schon einige ausländische Akademiker gehabt, die auch sagen die Zweifel einer Wissenschaftsfreiheit hier, die Repressionen Nehmen aus ihrer Sicht überhand.

00:21:58: also das sprechen viele Sachen.

00:22:00: Also Kunstfreiheit,

00:22:02: Wissenschaftsreiheit ist ja nun auch nicht umsonst.

00:22:05: im Artikel fünf in unserem Grundgesetz drin aber mein gut kann man sagen steht viel drin.

00:22:10: Aber tatsächlich gibt sie Debatte wie frei ist die Wissenschaft noch wenn du dir anguckst was in den USA los ist oder in anderen Ländern?

00:22:20: Wie frei is sie?

00:22:22: Ist sie bei uns noch frei?

00:22:25: Und Kunstfreiheit kommen wir vielleicht auch noch mal dazu, weil die wird massiv angegriffen und die glaube ich bei uns tatsächlich in Gefahr.

00:22:34: Und dann gibt es aber wirklich tolle was weiß ich Alexander von Humboldt Stiftung, die wirklich top Top-Leute ausbilden und also das ist glaube ich wirklich top Niveau an wissenschaftliche Ausbildung.

00:22:49: Was machen sie denn?

00:22:50: Streichen Sie die Mittel oder sie kriegen nicht mehr Mittel absolut nicht konkurrenzfähig mit China, die zum Beispiel jetzt als Trump die Angriffe auf die US-Unis gefahren hat.

00:23:04: Es sind ja ganz viele Uni-ProfessorInnen haben gesagt da wollen wir weg, Kanada oder sonst was.

00:23:10: und China macht Top-Angebote für Forschung, für Wissenschaft und wir haben tausend Personenprogrammen.

00:23:22: das ist Sehr gut gemeint, aber es ist nicht so ausgestattet dass du wirklich sagst super attraktiv.

00:23:27: Trotz dem wollen immer noch viele kommen.

00:23:29: Aber guck mal, es gibt was anderes wo ich nur noch den Kopf schütteln kann.

00:23:35: Es gibt den deutschen akademischen Austauschdienst Macht tolle Sachen hat im globalen Süden der eigentlich in der Zwischenzeit die globale Mehrheit ist.

00:23:47: Vierhundertfünfzig Hochschulkorporationen, wo richtig gute Strukturen entstanden sind.

00:23:52: Vier hundertfünftig Hochschulkooperationen von Deutschen Hochschulen und Hochschule im globalen Süden.

00:23:59: Die sollen bis dreißig alle eingestellt werden.

00:24:04: Da wird jetzt gespart das aus BMZ.

00:24:08: Alle sollen aufhören und dann wollen sie noch Individuelle Stipendien machen.

00:24:13: Aber die Strukturen, die die Uni da geschaffen haben dieser Austausch davon lebt doch auch Mensch.

00:24:18: wir leben dann nicht von unserem komisch deutschen Reservat allein Wir brauchen das doch!

00:24:24: Wir brauchen doch diese Impulse, diese Erfahrung dieses Voneinander lernen, dieses Land erkennen und so.

00:24:31: Und da sparen sie jetzt ein.

00:24:34: Sie sparen ein und reduzieren die freiwilligen Dienste weltwärts, also wo junge Leute rausgehen können in die Welt.

00:24:44: Wo sie freiwillig unterwegs sind wird massiv gekürzt zu Lasten von denen, die das hier bei uns organisieren und machen und dann aber auch zulasten der Partner in den Ländern, wo die jungen Leute hingehen.

00:24:59: Sie haben kulturweit komplett eingestellt.

00:25:02: Das war ein seit zwei Jahrzehnteinzehnten Projekt, wo junge zu Unesco-Einrichtungen oder zu was weiß ich, deutschen Schulen.

00:25:14: Oder zu Goethe-Instituten gehen konnten um diese Welt kennenzulernen und mit anderen Erfahrungen zurückzukommen.

00:25:22: wenn da einmal das gemacht hast dann bist du hast eine ganz zusätzliche andere Prägung.

00:25:28: auch das ist komplett gekürzt.

00:25:31: Wir kommen gleich nochmal bei deinen aktuellen Entwicklungspolitische Sprecherinnen

00:25:35: Unter anderem ja Kommen

00:25:36: wir gleich noch mal zu Fähne.

00:25:38: mal zwei Fragen zu Rechtsruck, CDU, Dobrindt und Merz.

00:25:45: Einige sagen ja wir sehen einfach jetzt ihr wahres Gesicht.

00:25:48: also vielleicht waren die schon immer so weil keine Ahnung CDU, Merz waren im Gegensatz zur Merkel-Rechtsrechter in der politischen Einstellung Migrationskritischer.

00:26:01: Dobrinde hat anders als beim AfD Verbotsverfahren schon vor Jahren mal ein linke Verbotverfahren ins Spiel gebracht.

00:26:10: Sind die, machen diese vielleicht ehrlicher als einfach in den Jahren zuvor?

00:26:13: Wo sie aus strategischen Gründen sich öffentlich...

00:26:16: Ich glaube nicht dass das einheitlich so ist.

00:26:20: Also nochmal ich glaub' das im Moment am meisten kapiert hat wie gefährlich es ist die Strategie der AfD die ja nichts anderes will als die CDU und die CDU so kaputt machen.

00:26:29: Das ist die Strategie.

00:26:30: So, das machen sie systematisch und in anderen Ländern ist es ja erfolgreich schon gewesen.

00:26:35: Guck an was in Frankreich los ist, guck an was Italien schon länger los ist also diese Zerstörung der konservativen Parteien.

00:26:43: ich glaube schon dass es da unterschiedliche Flügel gibt in der CDU.

00:26:49: Die CSU hat's am meisten kapiert.

00:26:52: AfD ist wirklich gefährlich, das hat der Söder kapiert!

00:26:56: Diese ganze Strategie die er da immer gefahren hat, dass sie nichts gebracht hat.

00:26:59: und jetzt geht es darum zu gucken wie muss man sich aufstellen um das zu verhindern?

00:27:06: Aber es gibt den Laumans in der CDU, die gibt's schon noch.

00:27:11: Das ist dieser soziale Flügel oder Ratke heißt er glaube ich, da die gibt es... Es gibt noch...

00:27:18: Das sind ja kleine Minderheiten-Politionen.

00:27:19: also ich würde sagen so der Wüstflügel

00:27:22: Ist nicht rechtsextrem.

00:27:25: Nee, das wollte ich sagen!

00:27:26: Es gibt quasi

00:27:27: die Moderaten... Es gibt da gehört der Wüste zu und auf jeden Fall der Günder dazu, der ja nun voll grün versifft ist.

00:27:35: Aber dann gibt's auch die hessische CDU?

00:27:37: Wollt grad sagen.

00:27:38: Und dann gibt

00:27:40: es Boris Rhein und das Schlimme ist bei Rhein finde ich ehrlich gesagt dass ich glaube er macht das... Ich weiß gar nicht ob es auch so Überzeugung macht oder ob er glaubt damit Wird er dann bekannter?

00:27:53: Also der ist noch nicht so bekannt wie Bouffier es war.

00:27:57: Bouffiers waren harter Hund, aber nicht rechts.

00:28:03: Der war immun und da bin ich mir sehr sicher.

00:28:05: Ich kenne den sehr gut.

00:28:06: Er war wirklich harter Hund!

00:28:08: Und als er Innenminister war, war er ein harter hund und dann also Ministerpräsident.

00:28:11: Aber das war ein absolut fairer Umgang... und ein klare Abgrenzung, klare Mauer zu Rechtsextremismus.

00:28:20: Und der Umgang in der Koalition war in Hessen gut.

00:28:26: Wobei ich jetzt auch nicht alles ... Ich bin es nicht Anhängerin der hessischen Realos unbedingt aber das war okay.

00:28:33: Bei Reihen hat man das Gefühl er muss sich profilieren.

00:28:38: und jetzt profiliert er sich indem er die CDU weiter nach rechts rücken will.

00:28:44: Das ist schon ein Kampf, den die jetzt haben.

00:28:46: Gibt es sicher ziemlich viele aus Überzeugung?

00:28:52: Wer das in Sachsen-Anhalt ja schon lange betreibt... Also das sei nicht neu!

00:28:56: Welche gibt dir das wirklich wollen?

00:28:59: Auch die Zusammenarbeit mit der AfD?

00:29:01: Eine Bundestagsabordnete will doch jetzt Landesschaff werden und im Grunde mit der AFD?

00:29:04: Ja, das verstehe ich auch nicht.

00:29:10: Frage ist, geht's da um Macht oder geht es tatsächlich um den inhaltlichen Ruck wirklich nach rechts?

00:29:18: Ist bei denen einfach der Hass auf Linke größer als der Hass die AfDler?

00:29:24: Manche sagen ja, AfD ist der Gegner.

00:29:26: Aber die Linken sind... Naja

00:29:28: diese komische Hufeißengeschichte haben viele drin und die halte ich halt wirklich für krotten Falsch.

00:29:33: Die Linke ist nur wirklich eine Partei, da gibt es unendlich viel zu kritisieren.

00:29:37: mit ihnen also so.

00:29:38: Aber was sich die Junge Union geleistet hat bei ihrem letzten Tag der Jungen Union, wie sie dieses riesen große Banner aufgehängt haben.

00:29:59: die Elef-Arab da ein Bild dazu gemacht haben und jemand mit einem Palästinensertuch.

00:30:07: Das ist unzählglich, also das ist so geschichtsvergessen und relativiert alles was dieser Satz nie wieder nach fünfundvierzig eigentlich bedeutet hat.

00:30:19: Und bei den Jungen glaube ich schon... Da gibt es so eine Tendenz.

00:30:22: Oh, da sind einige da!

00:30:23: Die machen mir ein bisschen Sorgen.

00:30:25: Ja, die müssen einem auch Sorge machen.

00:30:26: Und auf der anderen Seite der Merkel-Flügel... Da sind nicht mehr viele da!

00:30:33: Aber ich glaube tatsächlich es wird ja spannend sein bei der Union.

00:30:38: wer setzt sich da eigentlich durch?

00:30:40: Das wäre jetzt meine Frage gewesen.

00:30:42: Wer setzt sich durch?

00:30:44: Gut er gibt's natürlich den bayerischen Ministerpräsidenten, der alles will.

00:30:48: Der wollen aber die anderen nicht.

00:30:55: Gut.

00:30:57: Vor ein paar

00:30:58: Monaten hörte man ja, dass der auch wackelt in Bayern?

00:31:00: Aber jetzt hat er sich

00:31:01: doch nicht... Na ja!

00:31:02: Warum hat der Ilse Eigner vorgeschlagen?

00:31:05: Warum komplett?

00:31:07: Ich meine, Ilse ist das Ilse-Eigner mit einem mögliche Kandidatin wäre.

00:31:11: Das ist ja nicht erst seit der Kommunalwahl in Bayern so.

00:31:14: Die letzte Kommunalwal war aber ein Desaster für die CSU.

00:31:20: Da hat man kaum so drauf geguckt.

00:31:21: Aber wenn die, ich glaube, neunzehn mich nicht festlegen, neunzehn Landräte verlieren.

00:31:29: Das ist desaströs!

00:31:31: Wenn die Städte eine Stadt nach der anderen haben sie verloren.

00:31:34: Sie haben ein richtig richtig schlechtes Ergebnis und das wird von vielen Söder dafür verantwortlich gemacht.

00:31:44: zu Recht.

00:31:48: Wer ist in Bayern eine mögliche Konkurrenz von Söder?

00:31:52: Wer hat den größten Bezirk, das ist Oberbayern.

00:31:57: Also Bayern hat ja diese Bezirkslogik und Oberbayer steht voll hinter Ilse Eigner.

00:32:05: da ist sie die Chefin Das heißt wenn überhaupt jemand es gibt zwei Manfred

00:32:11: Weber.

00:32:12: Herr Weber, der aber manchmal auch so komische Sache macht also ich meine Oberliberale ist er nun auch nicht wenn er in im Europaparlament zulässt dass sie damit den ganz ganz ganz rechts außen dreckige Deals machen gegen Geflüchtete.

00:32:27: Aber es haben wir mal.

00:32:28: er gilt in Bayern eher als der Weltoffe Niveller.

00:32:33: halt in Europa also europäer und vom Umgang ist das sicher anders als Magus.

00:32:41: Der größte Bezirk in Bayern ist Oberbayern und die Chefin ist Ilse Eigner.

00:32:46: Aber das wird sie ja auch wissen, warum ... In meinem Ende hast du als bayerische Ministerpräsidenten hättest du mehr Einfluss als als Bundespräsident?

00:32:53: Warum?

00:32:53: Man könnte sagen jetzt so... Ja dann verzichte ich auf Bundespräsidentswahl!

00:32:58: Ich werde die nächste Ministerpräsident.

00:33:00: Ja, aber Bundespr Präsident, ich glaube ehrlich gesagt Ich finde es unsäglich, wie Merz wieder agiert in dieser Personalie nicht zum ersten Mal.

00:33:10: Aber

00:33:10: will sie nicht oder?

00:33:12: Nein ist mal, wie er dieses Amt beschädigt.

00:33:18: In dem was in den letzten Wochen da passiert ist, wie das total beschädig wird wenn dann plötzlich eine Frau die kein Mensch kennt aus Hessen...

00:33:29: Stimmt!

00:33:29: Die Hessen ja.

00:33:30: Christa Stehm Ich weiß es wirklich nicht.

00:33:35: Du kanntest die auch nicht, ne?

00:33:36: Aber ich hab von dir noch nie irgendetwas gehört und das ist schon ehrlich gesagt richtig beleidigend denn ich glaube dass wir dringend jetzt eine Person brauchen eine politische Persönlichkeit oder eine Persönlichkeit brauchen.

00:33:53: dieses Land dieses Gefühl hat für dieses Land wieder zusammen.

00:34:01: Es geht wieder um zusammen, es geht darum dass diese Kinder die in diesem Land sind zu über in vielen Städten in Augsburg, achtzig Prozent Kinder mit internationaler Familiengeschichte das sie dazugehören?

00:34:19: Also eigentlich braucht's eine Bürgermeisterin Deutschlands!

00:34:22: In aller Besten Sinne Bürgermeisterin Deutschland Verstand hat, einen klugen Kopf hat.

00:34:30: Die gute Reden halten kann aber die vor allem auch ein Herz hat und eine Empathie hat und mit Empathien gegen diesen Hass, gegen diese Hetze, gegen dieser Verrohung, gegen dieses Bösartigkeit, gegen das Intriganten-Nummer Hoffnung

00:34:45: setzen kann.

00:34:45: Das haben hier alle Bundespräsidenten vorher.

00:34:47: Also Steinmeister ist ja auch in getretenes Zusammenhalt.

00:34:49: Wir müssen wieder zusammenfinden.

00:34:50: Das sagen sie ja alle!

00:34:52: Ja, weil ich glaube jetzt brauchen wir es wirklich.

00:34:54: Wir brauchen uns ganz dringend so eine Person die diese Fähigkeit hat und das ist sicher nicht leicht.

00:35:04: Ich fand Johannes Rauer bei einer ganz anderen Zeit der war für mich so der Bürgermeister Deutschlands oder so jemand wie Heinemann, der ja ganz viel bedeutet hat.

00:35:13: Kennt ihr ihn?

00:35:14: Ja gut, wer gesagt hat ich liebe nicht das Land, ich liebe meine Frau Also, die Liebe zu Deutschland ist im Jahr ... Hätte er sagen müssen.

00:35:25: Ich liebe Deutschland und dann sage ich, ich liebe meine Frau!

00:35:29: Und das ... Toller, toller, präsident.

00:35:34: Und es

00:35:34: schützt du denn also eigener?

00:35:36: Weil die Grünen können ... Das sind wir realistisch, ihr werdet keine Bundespräsidenten durchbringen...

00:35:41: Also das Blöde ist ja oder auch das Unprofessionelle.

00:35:44: oder dass das Merz nicht sieht, dass diese Gefahr der Antidemokraten ziemlich groß ist in unserer Gesellschaft, in unserem Land und in der Parteienlandschaft.

00:35:57: Dass sie ziemlich groß sind, dass er verdammt nochmal versuchen müsste die demokratischen Kräfte zusammenzubringen.

00:36:07: Und zu sagen jetzt brauchen wir für diese Funktion kann nicht nur nicht die Parteimitgliedschaft Das eigentlich einzige Kriterium sein.

00:36:17: Und das war ja das, was er gegen Ilse Eigner dann ins Spiel gebracht hat.

00:36:21: Die CSU und er die CDU macht aber den Vorschlag.

00:36:25: Da hatte er noch nicht mal von Frau geredet.

00:36:26: Er gemerkt es wird zu eng jetzt soll's ja plötzlich auch seiner sich eine Frau wären.

00:36:31: Aber er hat weder also ich weiß nichts dass irgendwelche Gespräche geführt worden sind in der Vergangenheit.

00:36:37: Merkel hat das halt anders gemacht.

00:36:40: Das sind halt Gespräche befragt oder eingelernt und hat versucht, dann eine Übereinstimmung zu bekommen.

00:36:51: Hat sie nicht immer so ganz leicht bekommen als ihr ihren Wulf da gebracht habt?

00:36:56: Der musste glaube ich auch drei Runden oder so.

00:37:00: Aber bei Gaug war das auch so.

00:37:01: Das war nur möglich, weil es im Vorfeld eine breite Diskussion gab und einen Versuch gab zusammenzubinden.

00:37:09: Und das macht Merz halt gar nicht!

00:37:11: Wenn er sagt, dass die CDU muss vorschlagen... ...das ist jetzt nicht ein Job der CDU sondern das ist Präsidentin unseres Landes, Bundespräsidentin.

00:37:21: Die dann auch nicht in Mitglied irgendeiner Partei ist.

00:37:24: weil du die Parteimittelenschaft abgibst hat der Steinmeier auch gemacht, der Frank-Walter Steinmeyer und...

00:37:31: Du bist aber Mitgliederbundesversammlung?

00:37:33: Ich habe dich ja gefragt.

00:37:33: Bin Mitglieder Bundesversamlung?

00:37:35: Würdest du Ilse Agnadee?

00:37:36: Ähm

00:37:37: ich bin nie gefragt worden, aber ich würde es da Ilse zutrauen.

00:37:41: Ich will jetzt wissen ob du dir zu draussen wirst.

00:37:45: Jetzt kommt es natürlich darauf an, wen sie präsentieren.

00:37:48: Aber es hört sich anders auf als ob die Ilse eigener für eine gute Kandidatin ist?

00:37:50: Ich finde Ilse von all den Namen, die im Moment so rumgeschmissen werden, glaube ich hat Ilse eine Fähigkeit... Gut wäre als Präsidentin.

00:38:05: Ich kann dir jetzt nicht sagen, es kann auch sein dass gesagt wird warum kommen wir eigentlich nicht mit einem eigenen Angebot?

00:38:12: aber das ist noch nicht beschlossen und diskutiert weil wir gar nicht wissen wie soll denn das Verfahren aussehen?

00:38:20: Es gibt sicher Stimmen die bei uns sagen Wir sollten eine eigene Kandidatur aufstellen.

00:38:26: Ansonsten können wir rot aufstellen.

00:38:28: Das sagt niemand außer dir vielleicht Nee, aber so wie es die Linke ja mit manchmal gemacht hat oder wie wir sie auch schon gemacht haben.

00:38:38: Aber da bin ich immer vorsichtig also eine Kandidatur aufzustellen wo du eigentlich davon ausgehen kannst dass das die nicht sich durchsetzen kann.

00:38:47: Es ging Wolf angetreten und dann ist Wolf weg gewesen.

00:38:51: Also auf jeden Fall!

00:38:52: Ich bin ja aus Bayern und schwäbische Bayerinnen und ich habe Ilse Eigner sehr schätzen gelernt als Präsidentin jetzt im Landtag und auch klar, ganz klar was die AfD angeht.

00:39:07: Eine Frage noch dazu?

00:39:08: Viele Leute in der Gesellschaft sagen sich so warum muss das eigentlich immer eine Politikerin sein oder ein Politiker?

00:39:13: Also hast

00:39:14: du mit Harpe Kerk gelingen also solche...

00:39:16: Muss nicht!

00:39:17: Persönlichkeit.

00:39:18: Nee es geht das meine ich aus kann jetzt nicht sein.

00:39:20: Es kann jetzt nichts sein.

00:39:23: Die muss jetzt einen CDU-Mitgliedschaft haben nur dann darf sie's werden weil Der Frank-Walter Stein war ja ein SPDler oder so.

00:39:30: Also diese Logik, die funktioniert nicht wenn es die große Persönlichkeit gibt, die tatsächlich diese Kraft hat, die Vertrauen wieder erwecken kann.

00:39:41: So viele Leute sind verunsichert und haben Angst.

00:39:44: So viel Leute wissen nicht wie's weitergeht.

00:39:47: Und deswegen sage ich Bürgermeisterin aber ich finde H.P.

00:39:50: Kerkeling ist ein großartiger Typ Aber jetzt ist mal wirklich Zeit für eine Frau.

00:39:56: Nicht irgendeine Frau, die in Hessen irgendwie fraktionsvorsitzende ist.

00:40:01: Sondern eine Frau.

00:40:03: und es gibt so tolle Frauen in unserem Land.

00:40:07: Es gab auch tolle Verfassungsrechtlerinnen, es gab auch eine tolle Kandidatin für das Verfasslungsgericht, die dann obwohl es anders verabredet war... Da reicht eine Kampagne von News aus, um zu verunsichern.

00:40:23: Das macht mir Angst!

00:40:25: Dass die Kampagnen von News gegen eine renommierte Juristin ausreicht, dass sie dann nicht mehr getragen wird von der CDU CSU als Verfassungsrichterin.

00:40:35: Eine

00:40:35: letzte Frage zur Union?

00:40:36: Wie lange ist Friedrich Merzner Bundeskanzler?

00:40:38: Was glaubst

00:40:39: du?

00:40:41: Also ich habe vor drei Wochen gedacht noch ein paar Tage... Ich weiß nicht, wie er das hinkriegen will.

00:40:49: Ich weiß noch, was er jetzt abwartet und mit den ganzen Ankündigungen umgeht.

00:40:56: Noch mal eine Wahl, Krachen zu verlieren?

00:41:01: Geht nicht!

00:41:02: Machen die nicht mehr mit.

00:41:04: Weil da geht es ja auch um das Interesse von ganz vielen.

00:41:07: Und dann ist sicher die Wahl in Nordrhein-Westfalen wichtig.

00:41:12: Ist das der Grund, warum vielleicht Wüst jetzt nicht nach Berlin geht?

00:41:14: Weil da müssten sie ja quasi einen Nachfolger für Wüst installieren den niemand kennt.

00:41:18: Und dann haben wir ja gerade in Sachsen-Alt gesehen wenn du zu spät den Ministerpräsidenten austauscht, geht's wahrscheinlich.

00:41:24: Aber

00:41:24: Wüst hat natürlich... Da muss auch kämpfen mit der Performance dieser Bundesregierung weil die hat ja Auswirkungen auf

00:41:29: die Gründe.

00:41:32: Ein Wüst-Nachfolger würde noch mehr kämpfen.

00:41:34: Müsste noch mehrkämpfen aber gibt schon einige.

00:41:38: Jetzt müssen wir fast tatsächlich nicht mehr drüber nachdenken, ob die AfD irgendwann an die Macht kommt wenn es so weitergeht.

00:41:44: Das können wir uns jetzt nicht mehr einfach so wegschieben.

00:41:47: das haben wir in anderen Ländern auch erlebt.

00:41:49: vielleicht eine Frage noch dazu glaubst du dass der deutsche rechtsstaat die deutschen demokratie gucken ja gerade nach amerika und sowas dass wir da stabil genug sind die wenn sie an die macht kämen sie davon abzuhalten nie wieder die Macht abzugeben.

00:42:06: Das ist ja quasi das Ziel von der Rezeption.

00:42:07: Also ich glaube, was lernen wir aus diesen Wochen?

00:42:10: Aus den vergangenen paar Wochen?

00:42:11: Ungarn,

00:42:12: Serbien...

00:42:12: Was lernen wir da draus?

00:42:13: Ehrlich bin es heute natürlich super optimistisch und das war eine fantastische Nacht oder ein fantastischer Tag in den USA wo gezeigt wurde du kannst dir verdammt noch mal die Demokratie zurückkämpfen!

00:42:30: Du kannst ja die Demokratiesrück kämpfen.

00:42:36: Was begeisternd war in Serbien, die Studentinnen und Studenten mit Unterstützung von Uni-Leuten, von tollen Menschen allen nicht aus einem parteipolitischen Spektrum.

00:42:58: Maschinerie, massiv bedroht worden sind.

00:43:07: Die Hetzkampagnen ausgesetzt waren und die unglaublich klug agiert haben!

00:43:13: Also das war einfach klug und unfassbar mutig agiert haben.

00:43:18: Dass sie praktisch ja bis zum Schluss nicht gesagt haben, wer ist Spitzenkandidat?

00:43:23: Wer kommt in eine mögliche Regierung?

00:43:24: Weil Sie genau wussten diese Person wäre sofort entweder als es nicht überlebt oder sie wär so fort an Pranger gestellt worden.

00:43:32: Das ist auch sehr basisdemokratisch.

00:43:33: Unglaublich!

00:43:34: Ja gut, das ist extrem basisdemokratisch

00:43:37: dieses gemacht.

00:43:37: Aber mit UNGA-NUSA ist das Kind in den Brunnen gefallen.

00:43:39: da haben die Systeme tatsächlich Macht und Arbeit und Zusammenhalt geschafft.

00:43:46: Die Frage ist, ist die deutsche Demokratie?

00:43:49: Ja, aber jetzt lassen wir mal... Gut, die haben sich nicht... Wer hat gedacht, dass sie das schaffen werden?

00:43:53: Wir hatten wirklich dran geglaubt, dass die gegen Wucic und seinem brutalen Repressionsapparat tatsächlich Studentinnen, Studenten mit der Unterstützung von Intellektuellen und Kulturschaffenden, dass sie es schaffen können.

00:44:07: Sie haben's geschafft!

00:44:08: Wer hat gedacht, dass in Ungarn tatsächlich zu schaffen ist?

00:44:12: Sie habens geschafft... Und jetzt kommt die USA.

00:44:16: Ich glaube wir müssen tatsächlich aufhören so starr!

00:44:22: So zu tun als hätten die schon gewonnen.

00:44:25: Die haben noch nicht gewonnen und wir sind immer noch die Mehrheit.

00:44:28: Eigentlich ist sie nicht eigentlich, sondern die Demokratien-Demokraten sind die Mehrheiten.

00:44:33: Aber da musst du verdammt auch mal was dafür tun!

00:44:36: Dann musst Du verdammт denen nicht hinterherrennen.

00:44:38: Da musst Du Verdammt sagen, was ist uns wichtig?

00:44:41: Was ist die Grundlage unseres Zusammenlebens?

00:44:47: in diesem wunderbaren Grundgesetz.

00:44:49: Und dann lass uns dafür kämpfen und lasst uns dafür überzeugen, und lass uns junge Menschen ernst nehmen und sie nicht verarschen indem er ihnen alles wegnimmt und dann sagt aber zur Bundeswehr könnte und das ist dann der Beitrag für junge Menschen.

00:45:04: oder wenn junge Menschen jetzt wie die GenC unterwegs sind dass man da nur darüber redet über diese bekloppte wo du auch mal fragst woher kommen die eigentlich?

00:45:13: gibt's da?

00:45:14: wer hat Interesse dass es zu Gewalt kam in Frankfurt oder in Köln, gibt's da bestimmte Kreise?

00:45:21: Oder auch von außenkommenden Kreisen.

00:45:25: Dann lass uns darüber reden, warum gehen die jungen Menschen auf die Straße?

00:45:30: Warum kämpfen sie für Bildung?

00:45:31: Stell dir mal vor ein junger Mensch kämpft Verbildung!

00:45:33: Will in eine scheite Schule gehen.

00:45:35: Sie kämpfen dafür, dass sich ihre Wohnung leisten können.

00:45:39: Sie kämpfen für dieses Land

00:45:42: und dann... Das weiß man nicht.

00:45:45: In der Meinung sind die AfD darf gar nicht in den Macht kommen, sie wird uns einig.

00:45:49: Wir müssen unsere demokratischen Institutionen so einstellen, dass sie

00:45:54: immun sind.

00:45:55: Ich glaube

00:45:56: es gab ja die Debatte in Sachsen-Anhalt wo Sie dann gemerkt haben vielleicht sind wir nicht stark genug?

00:46:01: Vielleicht haben wir nicht genug unsere Verfassungsgerichte geschützt.

00:46:04: also nochmal wirklich gucken Sind unsere Institutiones so gesichert?

00:46:10: Die demokratische Institution sind die Regeln sind die Gesetze?

00:46:13: sind die so klar Dass sie ausreichend das sie im Mond sind?

00:46:17: sind sie so klar dass wir, wie unterstützen wir unseren öffentlich-rechtlichen Rundfunk anstatt dann Kampagnen gegen den öffentlich- rechtlichen Rundenfunk zu betreiben?

00:46:28: Was mein Nachfolger macht.

00:46:30: Macht er auch das was die AfD will?

00:46:32: Die sagt dieses System Funk oder so muss weg!

00:46:38: Was macht der Kulturstaatsminister für Medien?

00:46:40: Die

00:46:41: AfD will ZDF privatisieren?

00:46:42: Ja

00:46:43: ja, will Weimar auch ist doch irre.

00:46:45: also musste sagen öffentlich-rechtlicher Rundfunk ist etwas, was ein Schatz in unserer Demokratie ist.

00:46:53: Die sind auch reformbedürftig und das heißt ja nicht, dass man nicht Kritik daran üben kann.

00:46:59: aber auch da... Was sind die Basiselemente unserer Demokraties?

00:47:06: Und wie fange ich an?

00:47:07: Auch nicht immer so, Demokratie is cool sondern wie fang' dafür zu sorgen, dass du als kleiner Mensch schon erleben kannst was Demokratie dir bringt.

00:47:18: Am Ende ist Demokratien ein Prozess wie wir Entscheidungen treffen als Kollektiv, am Ende müssen aber die Entscheidungen die richtigen sein nicht nur einfach nur irgendwie den Prozess feiern.

00:47:25: das sollte aus linker Perspektive glaube ich?

00:47:28: Ja also erstmal musst du wissen, dass ich dazu gehöre und ganz viele Leute haben dieses Gefühl offensichtlich nicht.

00:47:36: Ganz viele Leute Remigrationskampagnen, diese treiben oder Deportationskampagne kann es ja auch sagen.

00:47:46: Es ist nichts anderes was die AfD vor sich hertreibt.

00:47:51: Dann haben Menschen Angst in diesem Land.

00:47:52: Es sind Jüdinnen und Juden, die haben Angst, es sind viele, viele Muslime, die Angst haben.

00:47:57: Es ist Menschen mit schwarzer Haut, sie haben Angst!

00:47:59: Es sind Menschen mit Behinderung... Es sind zunehmend LGBTIQ-Plus, die angst haben ... Es sind Frauen, die Angst haben.... Es sind MigrantInnen, also es sind Geflüchtete, die auch Angst haben.

00:48:13: Und wo dann eine Bundesregierung sagt?

00:48:18: Ihr gehört dazu und ihr habt unseren Schutz, weil wir nicht in einem Land leben wollen wo Menschen Angst haben.

00:48:27: Und wo man nicht sagt naja gut Antisemitismus oder Islamophobie oder Antiziganismus oder Homophobien das ist das Problem von den Schulen und Lesben und Transmenschen und das ist ein Problem von jüdischen Juden und muslimen als hätten wir damit nichts zu tun.

00:48:43: Das ist mein Problem!

00:48:44: Als Nicht-Jüdin, als Nichtmuslima.

00:48:47: Das ist mein Problem und da gibt es keine Zeichen.

00:48:51: Und dann macht diese Bundesregierung die Türen auf für eine Kampagne der AfD, wenn der Kanzler von den Pashas redet?

00:49:03: Wenn der Innenminister vom Migrantischen Milieus redet was rassistisch war wie er das gesagt hat vor wenigen Tagen.

00:49:15: Und wenn diese Stadtbildnummer, die hat jetzt Hessen auch noch mal angefangen der Ministerpräsident.

00:49:23: Die Stadtbildennummer von März wo ich wirklich ganz gute alte Freunde, die halt nicht Claudia heißen sondern die halt einen anderen Vornamen haben, der jetzt nicht der typisch-schwebische oder ursdeutsche Name ist oder wo ein Freund der Alli ist heißt dann sagt, ja wie lang muss ich eigentlich... Mir hilft nur nicht einmal mein Schild wenn ich draufschreiben würde.

00:49:52: Ich bin Deutscher!

00:49:54: Nicht mal.

00:49:54: das hilft mehr durch diese Stadtbildgeschichte die hat so viel Gift ausgelöst.

00:49:59: und wenn wir das nicht ändern, wenn wir dass nicht ändern.

00:50:03: Wenn diese Regierung, wenn diese Bundesregierung, wenn die Bundesländer das nicht ändern Dann hat die AfD große Chancen weil das sind alles Themen die bei denen einspielen.

00:50:14: Vielleicht eine Frage dazu vielen jungen Menschen macht Angst, dass jetzt die Bundeswehr aufgerüstet wird.

00:50:20: Hochgerüsted wird.

00:50:21: laut Merz soll sie die stärkste Armee Europas sein.

00:50:24: Die Geheimdienstbefugnisse werden weit ausgeweitet.

00:50:27: Die historische Trennung zwischen Polizei und Geheimdiensarbeit wird aufgeweicht.

00:50:33: Die AfD könnte an die Regierung kommen und sich quasi gemachte Nests setzen.

00:50:38: Sie konnte eine hoch gerüstete Bundeswehr in Europa für ihre Vorstellung einsetzen.

00:50:44: Das macht vielen jungen Menschen Angst.

00:50:45: Und das ist genau auch ein Beispiel, wo wurde Sachsen da genügend Sicherheitsmechanismen dar, dass wenn so was passieren würde sind SicherheitsMechanism in der Wenn zum Beispiel in Sachsen-Anhalt es einen rechtsextremistischen Neonationalsozialistischen Ministerpräsidenten geben Würde.

00:51:07: Die

00:51:07: Kritik ist auch daran, die Grünen machen zum Beispiel bei der Hochrüstung mit und geben dann vielleicht der AfD sowas in die Hand?

00:51:13: Naja gut also das ist nur mal ein extra Thema.

00:51:16: Das ist ein extra thema bei der hochrüstungs- so aller März machen wir nicht mit.

00:51:20: aber ich glaube schon

00:51:22: angesichts...

00:51:22: Hast

00:51:23: du einen Sondervermögen nicht zugestimmt?

00:51:25: Ja, die Sondervermögen haben wir zugestimmt.

00:51:26: Aber weil es tatsächlich glaube ich richtig ist diese Bundeswehr in eine Lage zu versetzen das wenn es so einem Angriff kommen würde dass sie überhaupt in der Lage ist und das ist ja heute nicht.

00:51:45: Wir haben im Sonder-Vermögen zugestimmt mit der Idee eines Sicherheitsbegriffs der nicht nur militärisch ist Und ich weiß nicht, was passiert ist.

00:51:55: Ob das nicht genügend abgesichert war?

00:51:57: Dass es auch im Kleingedruckten stand, dass diese fünfhundert Milliarden für Sicherheit sind aber nicht nur für militärische Zwecke, also nicht nur viel militärisches Sicherheit sondern für was weiß ich, zivilgesellschaftliches Feuerwehren.

00:52:15: Aber auch die Sicherheit durch eine gute Entwicklungspolitik oder Sicherheit in der Ukraine, die für die ganzen zivilen Maßnahmen gebraucht wird.

00:52:31: Und das ist leider ... Die GroKo

00:52:32: hat auch gesagt, wir machen diese Grundgesetzänderung damit, wenn nicht im sozialen Sparen müssen was jetzt ja passiert.

00:52:39: und daraus war der Grund, warum ihr Grün gesagt habt, na gut, wenn das so ist, machen wir da mit?

00:52:44: Wurde dir über den Tisch gezogen?

00:52:47: Also ...

00:52:48: Felix Banaschak hat vor ein paar Monaten hier gesessen

00:52:51: über ein Tisch gezogen, verarscht kann man auch sagen.

00:52:54: Aber ich frage halt warum ist das passiert?

00:52:56: Weil ich weiß wir haben das intensiv diskutiert und ich weiß dass unsere beiden Fraktionsvorsitzenden super gut verhandelt haben und gesagt aber ja aber dann dann des Kleingedruckte.

00:53:08: Sicherheit ist mehr als militärisch und wenn man sich mal anguckt was die jetzt einkaufen nur das eingekauft wird zu unfassbaren Preisen.

00:53:19: unter anderen Bereichen sind keine Gelder da, dann stimmt was nicht.

00:53:25: Und es war ja die Zusicherung da dass aus diesem Sondervermögen jetzt nicht Wahlversprechen finanziert werden also das da nicht Haushaltslöcher gestopft werden sondern dass wir brauchen Investitionen.

00:53:41: Wir brauchen ja das was sie dem Robert Habeck verweigert haben, wo sie blockiert haben.

00:53:48: Wo sie gesagt und nein braucht kein Geld, wo es ist systematisch verhindert haben dass es Investitionen gibt.

00:53:54: Und dann haben wir gesagt Wir stimmen dem zu dem Sondervermögen wenn es tatsächlich nicht Zu diesen ja zu diesen Verschiebungen kommt.

00:54:03: haushaltslöcher Streich Haushalts löcher stopfen und das machen Sie halt mit der Mütterrente mit den neunzehn prozent Gastronomie und Das ist Das ist sehr falsch.

00:54:18: Es ist politisch, glaube ich total falsch und es ist tatsächlich nicht das was wir...was unsere Leute verhandelt haben.

00:54:26: Glaubst du dass wenn im Dezember ein AfD-Ministerpräsident in Sachsenwald bekommt?

00:54:32: Ich hoffe nicht!

00:54:33: Aber da kommt natürlich auch auf die CDU drauf an.

00:54:36: Da will einer drin bleiben?

00:54:38: Ja.

00:54:39: Warum wohl?

00:54:39: ne?

00:54:41: Warum

00:54:41: wohl?!

00:54:42: Und dann frag ich mich, wo ist eigentlich die Richtlinienkompetenz?

00:54:46: Na gut das weiß ich nicht.

00:54:47: Als Parteiversitzender hast du keine richtigen Kompetenzen da, Kanzler hat die.

00:54:51: aber wo ist der Parteiversitzende?

00:54:54: Das ist ja das Irre!

00:54:56: Du

00:54:56: hast das Gefühl... Der hat sogar eine Verschwörungstheorien-Spiel gebraucht als bei dieser Lattags...

00:55:00: Ja das war wir waren es dann.

00:55:02: Man weiss ja gar nicht ob das CDU-Lammer... Eine

00:55:05: Unverschämtheit also wenn man sich mal anguckt wie die Grünen in Sachsen-Anhalt sind, wie sie gekämpft haben.

00:55:13: Was für tolle Leute das sind unter welchen Bedrohungen und auch Angriffen.

00:55:19: Sie sind zum Teil ja auch körperlich angegriffen worden.

00:55:23: Und den dann zu unterstellen ... Sie sind vielleicht diejenigen, die so gewählt haben.

00:55:28: Das kann man der SPD auch nicht... unterstellen oder linken auch nicht.

00:55:32: Und jetzt müssen wir mal gucken, wie das wird?

00:55:34: Ich glaube die sind kräftig dabei zu überlegen, wie man es tatsächlich verhindern kann.

00:55:39: aber wenn es klappt würde dann nur weil die CDU das mit unterstützt hat und dann haben sie ein echtes Problem.

00:55:51: Das ist ja sowieso irre!

00:55:55: Das ist ja sowieso irre, die Politik der ehemaligen Dame des kommunistischen Plattformen.

00:56:03: Das ist so unanständig was die da betreiben dass sie gleich an diesen Corona-Populismus mitgemacht haben wie sie sich anbiedern, an Rechtsextremisten.

00:56:21: das kotzt mich richtig richtig richtig an.

00:56:26: Hast du Frau Wagenknecht schon mal hier gehabt?

00:56:29: Ja, öfter.

00:56:31: Aber zuletzt vor der Bundestagswahl.

00:56:34: Da war sie zufrieden mit dem Interview.

00:56:37: Jetzt hat sich ja die in Sachsen-Anhalt die linke Partei oder Fraktionsvorsitzende überlegt, ob Sie will kandidieren.

00:56:49: Als Ministerpräsidentin, das lief heute... Da frage ich mich auch, ob das so klug ist.

00:56:54: Ob sie es tatsächlich abgestochen hat oder ob's nicht so gut wäre?

00:56:58: Wenn man sowas macht, dass man das mal mit allen abspricht – das wusste wohl niemand!

00:57:02: Wenn wir in Berlin Elif Ehrab als Bürgermeister anbekommen ... Ist da noch die Koalitionsfeindung laufen?

00:57:11: Gibt ja auch in der Außenerpartei eine Menge Gegenwind.

00:57:15: Also was ich finde... Ich finde jetzt muss man mal die in Berlin machen lassen und sie konstruktiv unterstützen Sag ich auch zu meiner Partei.

00:57:27: Da

00:57:27: gibt's ja einige, die sagen das wollen wir gar nicht.

00:57:29: Ja,

00:57:29: ich sage, ich will dass sie die Chance haben zu sehen ob es gehen kann oder nicht und ich weiß nicht ob es so klug ist dann von außen von oben oder vermeintlich oben oder war ja immer dann die großen Empfehlungen zu geben.

00:57:46: Ich kenne ja also der Cem Der hat die Solidarität der Partei bekommen für seinen Wahlkampf.

00:57:55: Die Berliner

00:57:56: mussten sich, die mussten die Klappe halten?

00:57:59: Nein

00:57:59: nicht nur die Berliner sondern es war schon so dass sie die Linken, also Köln ja auch zu den Linkengrünen

00:58:05: das gesagt wurde.

00:58:06: Ihr musstet versprechen... Nee

00:58:08: das war schon dem eigenen Interesse weil wenn er's nicht geworden wäre dann war klar wer schuld gewesen wäre als ob man gesagt okay der macht das und er kann das machen.

00:58:17: mit Verlaub was er dahin gekriegt hat ist schon ziemlich bemerkenswert.

00:58:20: Das muss man erst mal schaffen mit so einem großen Abstand.

00:58:23: und dann in einem sehr konservativen Land wird ein Cem Öztemir, wird dann Ministerpräsident Schapo.

00:58:32: aber die Partei hat sich sehr solidarisch gezeigt.

00:58:35: Absolut solidarischer!

00:58:36: Die Linken Grünen haben das gemacht, die Grüne Jugend hat es gemacht.

00:58:41: Das wäre auch nicht schlecht, wenn Cem das tun würde.

00:58:44: jetzt wo es um Berlin geht.

00:58:46: Ich finde noch mal... Warum

00:58:48: macht er's denn nicht?

00:58:50: Bitte?

00:58:50: Warum machte ich das dann nicht?

00:58:52: Warum giltet für ihn nicht das was für die Anne gegangen

00:58:54: hat?

00:58:54: Das weiß ich nicht!

00:58:54: Ich musste Cem fragen aber das war ja das war dann ja mal so ein Erster Impuls.

00:58:59: Was glaubst

00:58:59: du denn?

00:58:59: Du warst auch mal Parteivorsitzender?

00:59:00: Es war

00:59:00: ja so eine erste Impulse.

00:59:01: wovon Cem, wovonen Joschka, wuvon Einigen aus der Real ... Nicht von Franziska Brander muss ich sagen explizit nicht Aber Monat Neubauer und so, die dann gesagt haben nein das kann nicht funktionieren.

00:59:17: Und ich finde man muss unsere eigenen Leute in Berlin so ernst nehmen dass sie das schon genau wissen ob es funktionieren kann oder nicht.

00:59:24: Ich kenne den Werner sehr gut Werner Graf.

00:59:27: Ich kenn die Bettina sehr sehr gut.

00:59:30: Werner war lange Zeit in meinem Büro, Mitarbeiter.

00:59:34: Bettina ist aus Augsburg und jetzt muss man sie machen lassen und sie ernst nehmen.

00:59:40: Und dann muss man sehen ob es klappen kann oder nicht klappt.

00:59:48: Sie sind ja eine Welle von Kritik ausgesetzt worden die auch angeheizt worden.

00:59:58: Das sind, meine ich jetzt nicht unsere Leute.

01:00:00: Aber von denen die Kampagnen inszenieren können und schüren können.

01:00:04: Und das heißt es braucht Vertrauen in dieser Stadt, dass sie das hinkriegen.

01:00:09: Dass es möglich ist, in der Hauptstadt Berlin eine faire, eine progressive, moderne Politik für alle hinzubekommen.

01:00:20: Dann gibt's diese Berliner Erklärung, die gemacht worden ist.

01:00:24: Da kann man sagen warum ist da nur Antisemitismus drin?

01:00:29: Hätte man auch erweitern können auf Rassismus oder Islam-Feindlichkeit, aber ich glaube das ist eh klar.

01:00:35: Dass es bei den Grünen zu Hause ist und das finde ich gut dass mir das gemacht hat und dass das eine Grundlage ist.

01:00:41: Aber da sind eben auch grundlang drin, dass wenn dann Leute sich vollkommen anders verhalten, dass es dann zu Konsequenzen kommen sollte und muss Und das muss jetzt Elif zeigen die Partei in der Lage ist, auch Konsequenzen zu ziehen gegen Leute, die offensichtlich so ein Bündnis sprengen wollen oder die offenzichtlich mit Klernstrukturen zu tun haben.

01:01:11: Das ist schon eine Aufgabe der Partei dafür zu sorgen dass diejenigen, die es wirklich wollen und sich bemühen tatsächlich die Chance bekommen.

01:01:19: also ich würde mir das wünschen Aber es muss natürlich eine gute Grundlage sein.

01:01:24: Ich finde den Sondierungsvorschlag gut, das gefällt mir gut auch was sie auch genau, was sie schreiben, was jüdisches Leben angeht, was das Miteinander angeht und was das Leben ist.

01:01:37: Das der vielen unterschiedlichen Menschen hier in dieser Stadt, was die Vorschläge angeht zu der großen sozialen Frage da sind die linken Verhandlerinnen haben ja schon Kompromisse gemacht gegenüber dem Wahlkampf gefordert haben, aber ich finde das hört sich alles gut an.

01:01:54: Diese Vorschläge der Vergesellschaftung was sich orientiert an dem Volksbegehren kann man ja mal sagen.

01:02:03: warum machen wir Volksbewehren wenn man dann hinterher sagt es soll aber nicht umgesetzt werden?

01:02:07: Alle

01:02:08: drei Parteien die da verhandeln.

01:02:09: Der Parteitagsbeschluss alle drei parteien ist für besetzten also

01:02:12: Genau.

01:02:14: Warum wird er so groß verhandelt?

01:02:15: Das ist gut, wobei das, was jetzt drinsteht, ein bisschen weniger.

01:02:18: Ja, das ist dann das Interessante.

01:02:19: Es ist

01:02:20: etwas weniger aber immerhin also entgegen dieser Welle von der Untergang und so sechzehn Milliarden nicht mehr.

01:02:31: Aber ich glaube damit kann man gut leben!

01:02:33: Und da sind so viele gute Sachen drin die klimaneutrale Stadt in eine andere Verkehrspolitik macht, was nicht leicht ist...

01:02:42: Wie blickst du auf die persönlichen Angriffe auf Elif Ehralp?

01:02:47: Ich meine, das ist eine Frau mit Migration zu der Grund.

01:02:49: Die ist nicht in Deutschland geboren.

01:02:50: Das wäre erst die erste Ministerpräsidentin nach JEM.

01:02:54: Ich habe das bei JEM nie erlebt.

01:02:57: Das ist quasi immer unterschwellig so eine migrationsfeindliche ... Guck mal hier!

01:03:03: Es gibt schon im Bundestag massiv angegriffen worden aber er hat dann makomäßig gearbeitet.

01:03:10: Bad Urachamaka, das kann er ja hat den Rechtsextremen dann etwas entgegen gehalten und Frauen sind da ganz anders.

01:03:18: Sie sind was ganz anderem ausgesetzt und diese rechtsextremistische Stimmung oder diese Ideologie die setzt geht ja auch gezielt gegen Frauen denn Frauen sei es grüne Frauen das kenne ich nur wirklich seit sie gibt seit sie Pegida gibt.

01:03:37: dieses Feinbild ist massiv.

01:03:40: Das ist ja bei Elif noch anders.

01:03:41: Sie ist Frau und sie heißt nicht Claudia, sondern sie heißt Elif.

01:03:48: Und jetzt kann man drüber streiten, hättet der Spiegel diese sehr private Geschichte veröffentlichen sollen oder nicht?

01:04:01: Dürfen darf er aber... ...dürfen

01:04:02: dafür aber nicht alles was man darf muss getan werden.

01:04:06: Wie siehst du das?

01:04:07: Ich hätte es nicht gemacht weil ich glaube Tatsächlich.

01:04:11: Ich glaube, sie wird – ob sie jetzt Bürgermeistern regierende wird oder nicht?

01:04:16: Sie ist sowieso diesen permanenten Bedrohung und Hass ausgesetzt.

01:04:22: Das muss ja aber auch klar sein!

01:04:24: Es braucht sich gar nicht irgendwie antreten.

01:04:26: Aber das Schlimme oder das wirklich Gruselige ist dass es ja Angst ist vor Leuten aus ihrem eigenen Umfeld, aus ihrer eigenen Partei oder die zu Teil der Partei in Bezug haben.

01:04:43: Also so habe ich das verstanden und da braucht sie tatsächlich als jetzt eine Frau, die ganz vorne steht, die Kraft und die Autorität zu sagen, die haben bei uns nichts verloren.

01:04:56: Das

01:04:56: Interessante ist ja, eine Woche lang wurde sie durchs Dorf gejagt weil sie angeblich selber teil dieser

01:05:04: Das nichts damit zu tun.

01:05:05: Ja, dieses islamistischen oder wegen dem Problematisch-Palästinensischen Gruppe bei den Linken ist also dass sie Teil davon ist und jetzt wird problematisiert oder quasi skandalisiert das sie Angst hat vor denen.

01:05:21: Ja, also ich glaube das bei Elif sehr klar ist wie sie ist und es hat ja diejenigen die tatsächlich dieses Bündnis wollen und diese Verantwortung übernehmen wollen.

01:05:30: Die haben das in diesem Sondierungspapier nochmal.

01:05:32: Ich finde das ein gutes Papier.

01:05:33: auch die Maßnahmen für die jetzt diese Kritik immer kam sind sehr klar und ich find die sehr gut.

01:05:42: aber jetzt wirds hier angegriffen.

01:05:44: in ihrem Parteitag Kenne ich auch, dass Parteitage bei uns was um Regierungsbildung ging.

01:05:50: Da war draußen dann immer schön formiert aber die Art und Weise wie sie jetzt angegriffen wird von ihren eigenen Leuten das ist schlimm!

01:05:58: Und da muss die Partei dafür sorgen, dass das unterbunden wird.

01:06:04: Sonst wird es schwer.

01:06:05: Du weißt auch, die Grünen haben massive Mitgliederzuwachs in den letzten Jahren gehabt.

01:06:08: ihr habt auch als die Ampel verhandelt wurde gab's auch passive Kritik?

01:06:12: Die Linken sind nochmal jetzt, in den zwei Jahren haben sie sich verdreifacht.

01:06:15: Da kommen einfach neue Leute und neue Vorstellungen von wie man reagiert oder nicht?

01:06:19: Und das müssen die jetzt halt

01:06:21: mal auskämpfen.

01:06:22: Das müssen Sie auskämpfen!

01:06:25: Und es ist ja nicht die Grünen oder die SPD meines Wissens – ich bin jetzt nicht so nah dran – die gesagt hat diese Vanessa Emde ... Die muss jetzt heraus, sondern die Linken selber haben gesagt wir müssen uns dieses Falles annehmen.

01:06:40: Das kommt ja selbst von denen.

01:06:42: Nun dann müssen sie es halt tun.

01:06:43: Dann müssen Sie es tun!

01:06:45: Also weil das ist schon eine andere Nummer jetzt um dies hier geht und die ganze Welt guckt was passiert hier eigentlich wirklich?

01:06:52: Was passiert in Berlin, in der Hauptstadt, in Deutschland?

01:06:57: Berlin scheint nicht das auf die Reihe zu bekommen, was man in New York zum Beispiel auf der Reihe bekommt.

01:07:01: Da ist auch Mamdani...

01:07:02: München?

01:07:04: Ja gut, da war er.

01:07:06: Das ist kein Mamdanie in München.

01:07:07: Das sind sehr gute Oberbürgermeister.

01:07:09: Wir werden ihn bald mal einladen.

01:07:11: Der ist wirklich

01:07:11: gut

01:07:13: und der hat coole Moves gemacht, den hat man immer noch nicht zugetraut aber hat eine tolle Koalition und hat dann einfach die, die nicht wollten, den hatte dann einen Referat gegeben.

01:07:23: Aber jetzt nochmal Berlin!

01:07:24: Ich glaube ... die sollen jetzt verhandeln.

01:07:29: Die Linke muss das, was in diesem Vertrag oder in dieser Berliner Erklärung drinsteht, was sie ja garantiert haben.

01:07:37: Das müssen Sie oben setzen!

01:07:38: Die Elef muss sich klar sein, dass so ein Job brutal ist und auch in der Zeit wo mit Desinformationskampagnen gezielten Desinformionskampagne, wo Stimmungen erzeugt waren... dass sie einen Job hat, der gefährlich ist.

01:07:58: Und ich verstehe, das sie Angst hat?

01:08:01: Was heißt es eigentlich für ein Leben mit Kindern?

01:08:05: Lad doch mal die Analena ein!

01:08:07: Die könnt ihr da viel erzählen... Was heißt

01:08:11: das...?

01:08:12: Ja aber was vielleicht kommt denn?

01:08:14: Aber vielleicht ... weil da weiß ich ziemlich genau, was das bedeutet.

01:08:18: halt für ein leben mit Kindern.

01:08:20: Du, was glaubst du?

01:08:21: Wie viele Gäste und ist so eine Gästinne ich hier habe die im Vorfeld immer wieder fragen bzw.

01:08:25: mich bitten Ich will nicht mal meine Kinder reden um meiner Familie Und da sag' ich interessiert mich eh nicht.

01:08:32: Das gehört sich auch nicht.

01:08:32: Ja weil sie Angst haben

01:08:33: Ja natürlich

01:08:35: Musst ja vorstellen.

01:08:36: gibt es in Niedersachsen unsere Landwirtschaftsministerin Ich glaube sie ist Landwirtschaftsministerinnen Die wohnt irgendwie auf dem Land Da ist Kabinettsitzung in Hannover Und sie hat Kinder, die sind zu Hause.

01:08:51: Dann wird ein Fackelzug zu ihrem Haus gemacht und die Kinder fühlen sich total bedroht!

01:09:01: Und es gibt wirklich ganz tolle Frauen, die sagen das mache ich nicht mehr.

01:09:05: Ich kann es nicht mehr!

01:09:06: Ich kann's nicht verantworten und vielleicht hat die Elef das jetzt erstmal wahrgenommen wie so eine Realität aussehen kann und wie so ne Realität aussieht.

01:09:18: und das Bittere nochmal ist, dass es ja in ihrem Umfeld ist.

01:09:23: Dass sie Angst hat vor jemand der diese klaren Nummer da zu denen gehört, dann muss die Partei sie schützen.

01:09:35: Da frage ich mich auch, wo ist der Parteivorstand jetzt manchmal über den Linken in Berlin hinaus?

01:09:43: Wo sind die?

01:09:44: Da braucht es eine Schutzfunktion für die Leute, die das machen.

01:09:47: Es kann nicht sein... Sie kann nicht regierende sein wenn sie Angst hat.

01:09:55: Also da muss ihr sagen Ich schenke denen nicht meine Angst!

01:10:00: Also dann sagt sie, ich habe Angst.

01:10:02: Aber ich schenke die Däne nicht!

01:10:04: Die kriege nicht meine Angst, sondern ich brauche eine Struktur, die mir die Sicherheit gibt, dass sich diese Arbeit tun kann.

01:10:11: und das ist leider so.

01:10:12: aber das trifft Frauen ganz anders wie Männer.

01:10:17: Sicher kriegt der Cem das auch ab, aber anders als wenn er ein Frau wäre.

01:10:26: Ja, das ist sowieso irre.

01:10:27: Bei den... Jetzt bei dem

01:10:29: Schiff runter und kam nicht

01:10:31: runter?

01:10:32: Was haben die Bauern da für ein Zeug gemacht zum Teil?

01:10:35: Wo haben eigentlich die Grünen Angst?

01:10:37: Ich meine gibt ja die grünen Scheinen von außen gesehen so ein bisschen zu gespalten sein.

01:10:42: also bundespitze sind hier eher alles daran zu setzen dass es irgendwie schwarz-grünen gibt.

01:10:45: jam ist ja auch macht grün-schwarz mindestens die Hälfte in der Partei, die Realos.

01:10:53: Die wollen gar nicht wirklich grün-rot-rot langfristig rot-rott-grün in keiner Weise, sondern...

01:10:59: Na ja!

01:11:00: Also ihr

01:11:01: seid ja auch ein bisschen gespalten,

01:11:03: oder?

01:11:03: Nee ich glaube nicht so dass es so ist.

01:11:05: das man sagt auf keinen Fall jetzt links und weil wir wollen unbedingt mit der CDU, sondern erst mal...

01:11:12: Viele scheinen lieber schwarz-grünen oder grün Schwarz irgendwann zu wollen als

01:11:17: Das kommt aber drauf an, wie die Linke ist.

01:11:20: Ist das eine Linke mit der man richtig kann?

01:11:23: Bremen seit ewiger Zeit.

01:11:26: Gut Bremen ist es nicht das größte Bundesland, aber seit langer Zeit gibt's da eine Linne, die in mit Grünen und SPD in der Regierung sitzt.

01:11:33: Und hier waren die siebzehn Jahre in der Regierung.

01:11:36: Siebzehntjahre Weltuntergang!

01:11:39: Ja,

01:11:40: aber da waren sie halt nicht einer Spitze.

01:11:42: Das ist jetzt wahrscheinlich das Problem...

01:11:44: Da waren natürlich auch Leute wie Lederer, da waren schon paar andere die ja rausgegangen sind.

01:11:47: Also das sind schon gute Leute raus aus der Berliner Linken muss man schon sagen.

01:11:53: Genau und ja gut und nein es gibt welche...

01:12:00: Ihr habt den Thüring mitregiert?

01:12:01: Ja

01:12:03: gut oder jetzt mal gucken wir wird's in Sachsen anhalten oder haben wir nicht in Sachsens auch Da gab es eine Tolerierung, glaube ich irgendwie.

01:12:13: Also auf jeden Fall ja so und ich glaube das ist vor allem darauf ankommt dass wir gucken dass wir stark sind dass wir in dieser Zeit einen klaren Kompass haben, dass wir wissen wohin wir wollen, dass man nie vergessen dass es nicht nur um vier Jahre in einer Koalition oder fünf auf der Landesebene geht.

01:12:37: und dann haben wir ja die Erfahrungen jetzt mit sehr unterschiedlichen Konstellationen.

01:12:41: Ich habe mir ja, guck mal als ich angefangen hab bzw nicht von der Steinsheit erzählen aber ich konnte mehr gar nicht vorstellen mit der SPD eine Koalition zu gehen.

01:12:53: Ja wieso rechts?

01:12:53: Das geht doch nicht!

01:12:55: Das war am Anfang das war gar Parteienpartei, die Alternative.

01:13:03: Und da ging es definitiv nicht sofort um Koalition.

01:13:06: Das war dann zum ersten Mal Joschka mit der SPD in Hessen.

01:13:12: Dann seid ihr so gewonnen?

01:13:13: Ja.

01:13:13: Dann war aber schon.

01:13:14: und dann SPD mit Jürgen und Schröder in Nordrhein-Westfalen, Quatsch in Niedersachsen...

01:13:23: Was

01:13:24: war die erste Mitte CDU?

01:13:25: Was waren die Erste...?

01:13:28: Das warten würden wir, glaube ich.

01:13:31: Bin ich doof?

01:13:33: Kann uns Hans sonst

01:13:33: gleich sagen.

01:13:34: Oder Baden-Württemberg oder Hessen.

01:13:37: Hessen war auch relativ grün... Ich glaube

01:13:38: Kretschmann, das war Grün-Schwarz.

01:13:41: Der hat ja mehrere.

01:13:42: Gretzschmann hatte immer Grün und Schwarz, dann hat er mal Rot-Grün gemacht.

01:13:45: Das waren die erste Landesregierung.

01:13:47: Nicht Rot-grün-Grünerot und so.

01:13:50: Und dann war Hessen... Kretshmann

01:13:52: hatte auch immer Grun-Schwarze gemacht.

01:13:53: Nee,

01:13:53: nee, war auch mal SPD.

01:13:56: Und dann war man oben im Norden, sind wir ja seit geraumer Zeit.

01:14:01: Hamburg ja SPD, dann Bremen SPD-Links, dann Schleswig-Holstein mit einem sehr liberalen CDU so... Also ich glaube kann sich es vielleicht gar nicht mehr leisten zu sagen mit denen auf keinen Fall oder die sondern wie kriegen wir das hin?

01:14:21: Das ist stabile Demo gratische Verhältnisse gibt gegen die Antidemokraten.

01:14:26: Und das möglicherweise, wenn du jetzt heute gucken würdest, wären es ja immer Dreierbündnisse.

01:14:34: und ehrlich gesagt habe ich gerade erlebt, dass nicht unbedingt Vergnügung steuerpflichtig ist.

01:14:39: Kommen wir mal zu dir?

01:14:40: Zu mir!

01:14:41: Ach, das ist nicht so schön.

01:14:42: Jetzt haben wir ein bisschen gefachsimpelt über die Welt.

01:14:46: Ist das deine letzte Wahlperiode im Bundestag?

01:14:48: Ach so, weißt du mal?

01:14:50: Nein.

01:14:50: Ich weiß es nicht.

01:14:52: Es gibt Katrin gehörigen Eckart und die machen jetzt ja hier nach Schluss... ich dachte das wäre jetzt auch da.

01:14:57: Ich wollte das jetzt nicht unterstellen, aber ich dachte...

01:14:59: Ne!

01:15:01: Ehrlich gesagt...

01:15:01: Du willst noch weiter machen?

01:15:02: Nein, nein so nicht.

01:15:03: Also ich bin ja gefragt worden letztes Mal, ihr willst oder wollen sie denn wirklich so ungefähr in dem Alter?

01:15:15: und dann habe ich mir erlaubt zu sagen naja Ich bin drei Monate älter als der Bundeskanzler, der jetzt als Newcomer, als Kanzler unterwegs ist.

01:15:25: Ich habe gesagt wenn mein Kreisverband sagt – also in zwei Sagen!

01:15:29: Wenn der Kreisverband sagt du Claudia wir wollen dich, wir brauchen dich oder der Landesverband sagte wir brauchen so eine wie dich auch mit Erfahrung und vielleicht ein bisschen bunter als manche anderen und vielleicht noch einen anderen Profil dann ist das ein Argument.

01:15:44: und wenn ich das Gefühl hab dass dass ich noch was beitragen kann.

01:15:49: Also wenn ich jetzt, wenn ich sage, ich würde es nur nochmal machen damit ich halt noch mal irgendwie vier Jahre irgendwie im Bundestag bin aber wenn ich das Gefühl habe, ich kann tatsächlich noch etwas beitrauen und ich kann Jüngeren was mitgeben oder ich kann sie an die Hand nehmen oder Ich kann Politik machen und damit was bewirken dann...

01:16:12: Gibt ja einige, die denn sagen oh Claudia ist jetzt nur noch das Maskottchen So der grünen Fraktion auch mal, die von früher.

01:16:19: Haben

01:16:19: sie dir das gesagt?

01:16:20: Sie haben mir noch nicht gesagt, Maskottchen.

01:16:22: Na gut und zu uns selber schuldig kennen mich halt nicht.

01:16:24: Also

01:16:24: die waren solidarisch mit ihr beim Sinne von es gibt ein Teile der Grünen wie so unser alten Maskottjen.

01:16:31: Ja gut aber ich bin nicht Maskott, ich bin Queen Mom.

01:16:37: Das geht immer besser.

01:16:40: Nein maskottchen bin ich nicht.

01:16:41: Wenn das so wäre dann will ich da mitkriegen.

01:16:43: also dafür kommen viel zu viele und sagen...

01:16:46: Du hast nur einen Fluss!

01:16:48: Ich glaube schon, aber ganz wirklich stark bei der Grünen Jugend.

01:16:52: Also ich stelle mich immer an die Seite von einer Grünen-Jugend auch gegen dieses Bashing weil ich glaube...

01:17:00: Die Grüne Jugend ist jetzt nicht so zufrieden mit der Bundestagsfraktionsspitze und der Parteispitze?

01:17:05: Ich will dass sie eine Anerkennung finden und dass sie aber so strahlig bleiben wie sie sind, weil das braucht diese Mutterpartei.

01:17:12: Und ich glaube bei vielen gibt es viele sagen eigentlich bin ich so ein bisschen was wie Christian Ströbele war.

01:17:21: Ja, das meine ich mit dem Maskottchen!

01:17:23: Aber der war kein Maskottchens, sondern er hat für viele etwas bedeutet.

01:17:26: also... Er war

01:17:26: auch so'n Feigenblatt?

01:17:28: Wir haben ja auch so einen...

01:17:30: Nicht Feigenplatz, sondern jemand der... Der selbst gesagt bei mir.

01:17:33: Ja aber ich bin kein Feigenblock, sondern sozusagen jemand die auch zeigt oder zeigt was es heißt in so einem Betrieb über Jahrzehnte zu versuchen, zu bleiben wie man ist oder sich treu zu bleiben und damit dann auch Kraft zu geben.

01:17:53: Oder auch Menschen, also mir sagen viele... Also was jetzt schon oft passiert, das denke ich mir mit Scheiße!

01:18:01: Ist schon komisch.

01:18:03: Frau Rothklauen, ihr könnt mal ein Foto machen.

01:18:06: Meine Mama ist so'n Fan.

01:18:09: Oder der Opa isso'n fan.

01:18:11: Und dann denke ich mir, ja gut.

01:18:13: Dann machen wir das, wenn die sich freuen?

01:18:14: Aber ein Stück weit auch ein bisschen so ein Vorbild zu sein.

01:18:19: Wenn das eine Funktion hat, dann macht es Sinn!

01:18:21: Wenn das Maskottchen wäre oder sagt, es wär jetzt mal Zeit, dass sie verschwindet... ...dann würde ich das ganz sicher von guten Freundinnen hören.

01:18:30: und dann würde ich sagen nicht... Es

01:18:32: gibt ja auch so Leute, die haben bei Bebauung Generationsnächstes...

01:18:35: Ja gut, haben wir ja.

01:18:36: Sind ja viele.

01:18:36: Wenn ich mir angucke in unsere Fraktionen sind viele, viele Junge Ganz viele Junge, wo ich mir manchmal denke meine Güte vielleicht wär es gar nicht schlecht bevor du Abgeordneter wirst noch was anderes gemacht zu haben.

01:18:49: Also wenn du nur nie etwas anderes gemacht hast als Politik dann kann's ganz schön einsam sein wenn das nicht mehr bist.

01:18:56: Während

01:18:56: der Ampelzeit hatten wir viele junge grüne Abgeordnete neu drin waren.

01:19:00: Ich habe all die Jahre sehr viele grüne Abgeordnete gemacht und auch junger.

01:19:04: Ich war von dieser neuen Garde sehr erschrocken also musste jetzt nichts sagen, aber da steckt er sehr wenig hinter.

01:19:12: Also Powervorstellungskraft das war schon sehr viel Partei Soldatentuben und ich muck mal gar nicht auf damit hier nur wieder aufgestellt werde

01:19:24: Das weiß ich nicht.

01:19:25: Es gibt Andres, es gibt Timon, der ist richtig klasse und toll.

01:19:31: Der kommt von einer grünen Jugend in den härtesten Krisenzeiten vor ein paar Jahren.

01:19:36: Er hat geguckt, dass das weitergehen kann.

01:19:39: Wir haben wirklich gute Junge.

01:19:41: aber noch mal ich sage mir hat's gut getan, dass sich vorher etwas ganz anderes gemacht habe.

01:19:48: Dass ich immer das Gefühl hatte... Ich brauchte es nicht!

01:19:52: Ich kann mir auch vorstellen, woanders zu leben.

01:19:55: Ich kann dir vorstellen was anderes zu tun.

01:19:58: ich bin nicht abhängig du darfst nicht so früh in der Abhängigkeit kommen.

01:20:02: und die gehen dann mit sechzehn in die grüne jugend spielen dann das parteispiel machen.

01:20:06: zwölf fünf zehn jahre quasi parteipolitik hängen überall plakate auf und arbeiten dann daran ein bundes tag zu landen und dann arbeiten sie im bundestag daran auf jeden fall bundesdag zu bleiben.

01:20:18: den rest des lebens kommt mir bei einigen so vor

01:20:22: Ja, gibt aber ganz viele andere die richtig tollen Job machen.

01:20:26: Und die gibt es... Nein das ist nicht.

01:20:28: Ausnahmen sind die anderen würde ich sagen.

01:20:31: Aber die Gefahr ist groß.

01:20:32: noch einmal.

01:20:32: Die Gefahr is groß wurde ich auch sagen was wenn ihr dann aber nicht mal seid?

01:20:36: Was macht er denn?

01:20:37: Was kommt dann?

01:20:39: Weil eigentlich ist Bundestag ja schon etwas wo du also es macht schon.

01:20:44: was wenn du da wenn du damit eine anderen Lebenserfahrung noch reinkommst.

01:20:51: Teiler hier, Producer von Jungo Naiv.

01:20:53: Ohne euch gibt's uns nicht.

01:20:55: Jeder Euro zählt und ab zwanzig landet ihr als Produzenten im Abspann auf YouTube.

01:20:59: Weiter gehts!

01:21:22: Viele hatten damit gerechnet, dass vielleicht das Entwicklungsministerium bekommt.

01:21:25: Wenn die Grünen das bekommen ging am Ende an die SPD.

01:21:29: Wie bist du im fucking Kanzleramt gelandet als Kulturstaatsminister?

01:21:34: Also die wahre Geschichte ist die also.

01:21:36: erstens habe ich schon Kulturpolitik gemacht.

01:21:38: nur im Europaparlament war ich im Kulturausschuss.

01:21:40: Ich war hier im Kulturausschuss also so aber es war jetzt nicht...

01:21:45: Ich hab gelesen was sehr überrascht auf einmal diesen Posten.

01:21:49: Ja

01:21:49: pass auf!

01:21:49: Ich war ja schon als Vizepräsident gewählt.

01:21:53: Ich war schon wieder als Vizepräsidentin gewählt, war völlig entspannt.

01:21:58: Ich freue mich auf das wunderbare Job wirklich toll und wichtig um zu repräsentieren was Demokratie sein muss und sein kann.

01:22:09: Hat es schon aufgegeben?

01:22:10: Nein ich wollte gar nicht!

01:22:15: Kultur verhandelt übrigens, aber nicht in der Perspektive.

01:22:19: Ich will da irgendwie was machen, sondern ich war schon wieder gewählte Vizepräsidentin und dann kam die Nacht wo ganz eng also wirklich nur Scholz Lindner und Annalena und Robert Meines Wissens dabei waren wo sie dann verteilt haben, wer was bekommt und welche Personen da sind.

01:22:42: Und dann hatten wir einen Termin mit den am nächsten Tag... ...und er sagt Robert du machst Kultur!

01:22:53: Da war ich genau, ja, ich war einfach völlig völlig völlig erstaunt weil das definitiv vorher nicht überhaupt nicht besprochen war.

01:23:03: Dann haben Sie eben gesagt, es wäre gut.

01:23:05: Die machen eine Personalentscheidung ohne vorher zu wissen ob.

01:23:10: Sie haben mich nicht gefragt.

01:23:15: Ich wusste wirklich nichts, gar nix.

01:23:17: und ich glaube möglicherweise, ja da ging es wahrscheinlich, ich bin mir gar nicht sicher ob sie überhaupt auf Kultur gesetzt hatten aber dann in dem Tableau war dann halt plötzlich Kultur da?

01:23:28: Und dann haben sie gesagt zu mir mach du das!

01:23:30: Dann hätte ich ihr sagen können tut mir leid ich bin jetzt gerade schon Vize.

01:23:34: Wie lange hast Du überlegt?

01:23:36: Nicht lang

01:23:39: Hast du Robert gesagt, danke schön?

01:23:40: Nein, nein.

01:23:42: Ich hab mir mal überlegen, weil da ging's schon ziemlich runter, weil Tony ja nicht in der Funktion gekriegt hatte, sondern Cem.

01:23:51: Also das war schon nicht so...

01:23:52: Cem hat sich doch noch mal eingesetzt um es zu werden.

01:23:54: Ich glaube, es war schon auch so, dass sie gesagt haben kann aber nicht sein, dass das ein Tableau ist wo dann eine Mehrheit realos sind, sondern es muss schon auch nochmal jemand aus der Grünen Linken sein.

01:24:07: kann sein, dass das auch ein Grund war.

01:24:10: Und dann habe ich gesagt... Ich mache es und ehrlich gesagt, auch da Schäuble hatte mir mal gesagt ... Ich hab gesagt, ich bin so happy mit Vize!

01:24:20: Das ist richtig gut und das würde ich gerne weinen.

01:24:22: Der hat gesagt du musst jetzt mal in die Regierung.

01:24:26: Dann sage ich aber, das ist doch wunderbar?

01:24:27: Er sagt ja, das isch wunderbar, aber du musst versuchen dann in der Regierungsverantwortung was Politik zu machen, die dann auch ein Mehrwert hat.

01:24:39: Wo sich was ändert oder was zustande kommt.

01:24:42: und das war glaube ich noch mal so.

01:24:44: jemand der mir dann sehr zugesprochen hat.

01:24:45: und dann habe ich gesagt ja gut dann mache ich das.

01:24:48: Hast du gewusst was auf dich zukommt als Kulturstaatsministerin im Bundeskanzler?

01:24:54: Nein.

01:24:54: Hast Du nicht gewusst?

01:24:56: Naja, ich wusste natürlich was es heißt.

01:24:58: Ich wusste etwas, was Monika Grütters gemacht hat.

01:25:00: Normalerweise war er nicht weg.

01:25:02: Aber ich meine jetzt im Nachhinein

01:25:04: hast du drei Jahre ... Aber die mutige Geschichte, dass das nicht die gleiche Partei von demjenigen der Kanzler ist?

01:25:14: Das gab's noch nie.

01:25:15: Dass quasi eine Kulturstaatsministerin oder Minister aus einer anderen Partei ist als der Kantler.

01:25:23: Nee, gab's nicht!

01:25:24: Glaubt zwei Partellose, jetzt auf Weimar oder sonst immer die selbe

01:25:28: Partei?

01:25:28: Bei Kultur gab es das nicht.

01:25:29: Die anderen waren ja genau CDU und SPD glaube ich war Niederömerlin.

01:25:38: Naumann.

01:25:39: Aber nein was da auf mich zukommt.

01:25:42: Es war erst mal mir gedacht dass ist toll und ich habe wirklich bergeweise Post gekriegt ganz toll und richtig super.

01:25:49: Und dann kam aber die Probleme

01:25:52: Was dachtest du denn, was du so alles machen kannst in dem Amt?

01:25:55: Und was war dann die realische...

01:25:57: Also was ich nicht gedacht habe, dass ich mir angucke, was Monika Grütters gemacht hat und das sich dann erst mal anfange, alles kaputt zu machen.

01:26:06: Weil es ist ja von der CDU.

01:26:11: Das, was Monika Grütters wirklich gut gemacht hat, das muss weitergemacht werden.

01:26:16: Aber es müsste einfach noch mehr dazukommen, dass es einen breiteren Ansatz gibt und eine Kultur ist die Kultur der Demokratie für die Demokratie.

01:26:28: die Diversität unserer Gesellschaft abbildet, dass es sehr viel mehr in den freien Bereich reingeht.

01:26:35: Dass sich die Kulturpolitik mit einer Erinnerungskultur auseinandersetzt, die sich endlich mal den Kolonialismus vornimmt und den Mitein bezieht – in einen Erinnerungs- oder Gedenkstättenkonzept furchtbar schwer gewesen.

01:26:49: Hast du nicht geschafft?

01:26:52: Nee, ich habe es am Schluss nicht geschafft.

01:26:53: Stimmt?

01:26:54: Und Weimar

01:26:54: hat's jetzt abgesagt...

01:26:55: Oder dass man sagt was passiert eigentlich in der Zeit wo die ökologische Krise, wo die Klimakrise so groß ist.

01:27:02: Was kann da Beitrag sein von Kulturschaffenden und von der Krise was entgegenzusetzen?

01:27:12: Da haben wir dann Green Culture auf den Weg gebracht und eine Anlaufstelle, die weltweit Anerkennung hatte auf den Weg gebracht, die Kultureinrichtung beraten hat.

01:27:23: Wie man Energie einspart und wie man eine Tournee anders macht... Also es sind so einzelne Bereiche, die da dazugekommen sind.

01:27:31: Wie kann man Filmförderungen so aufstellen?

01:27:34: Dass sie wettbewerbsfähig ist mit anderen, weil der deutsche Film tatsächlich Steuer... Also Textincentiv braucht und eine Investitionsverpflichtung.

01:27:46: Da waren wir fast fertig, dann als die Ampel hat mich Lindner tatsächlich im Stich gelassen.

01:27:54: also zwar der Versuch sie viel breiter zu machen viel mehr Leute mit einzubeziehen.

01:28:00: Wir haben ganz viele runde Tische gehabt mit der Black Community und gesagt haben, ihr müsst sagen.

01:28:06: Wie soll eigentlich Decolonialisierung in diesem Land aussehen?

01:28:09: Müsst du euch nicht von einer weißen Frau erklären lassen?

01:28:12: oder?

01:28:13: ich habe die ganze Pop-Kultur Szene zum ersten Mal Die Jungen eingeladen Und wir haben überlegt wie kann es eigentlich sein dass Dass die Streamer das dicke Geld machen und die Künstler nix bekommen?

01:28:26: Also Es war Ansatz.

01:28:32: wie kriegen wir es hin, dass die Generation, die am allermeisten unter der Corona-Epidemie oder Pandemie gelitten hat.

01:28:43: Also die zu Hause fast eingesperrt waren, die nicht rauskamen und keine sozialen Beziehungen hatten?

01:28:50: Wie kann man sie mit Kultur wieder reinholen?

01:28:54: Und da ist der Kulturpass entstanden ein wirklich unfassbar gutes Projekt dass es geschafft hat.

01:29:01: Es war teuer, aber wir haben's hingekriegt mit der besten App die funktioniert hat in dieser Ampelzeit und in einem Jahr haben junge Leute sich anderthalb Millionen Bücher über den Kulturpass besorgt eine halbe Million Kinotickets.

01:29:19: Kultupass war für achtzehnjährige?

01:29:20: Ja jeder ist ja so angefangen mit zweihundert Euro sehr stark unterstützt von den Franzosen, die das als großes Projekt... Macron hat es also ganz großes Projekt.

01:29:34: Die kriegen mehr?

01:29:35: Die haben's aber erst mal sozial gestaffelt.

01:29:38: Das hab ich gesagt, nee, das mein nicht!

01:29:41: Dann wird das wieder so eine Unterstützung für die Armen ausgegrenzt, sondern es kriegen alle

01:29:48: und... Und war immer jetzt wieder abgeschafft, ne?

01:29:50: Ja, das war das erste was er abgeschauft hat.

01:29:52: Und es hat wirklich den kleinen Buchhandlungen unglaublich geholfen.

01:29:55: Die haben gesagt, es kommt plötzlich ein neues Publikum rein.

01:29:58: Föhto hat natürlich geschrieben, ja die Rot ist so alt.

01:30:01: Die glaubt immer noch das junge Leute Bücher lesen und dass sie dann auch in den Buchladen gehen weil ich gesagt habe online geht nicht da kann sich nicht online bestellen die müssen in einem Buch laden.

01:30:12: also du suchst hier ein buch aus.

01:30:14: das will ich gern.

01:30:15: was weiß ich denn neuen?

01:30:16: Max Czollek?

01:30:18: und dann gibts dir das ein und dann sagt ihr die App der nächste Buchladen, wo du das bekommst.

01:30:25: Und dann sind die in den Buchladenden und haben sie das bekommen.

01:30:27: Der Buchhändler hat zwei Wochen danach das Geld dafür bekommen.

01:30:33: Die haben mir erzählt, dass Leute reingekommen sind, die noch nie in einem Buchladend waren und plötzlich eine ganz andere Vorstellung bekommen haben – über anderthalb Millionen!

01:30:43: Die haben richtig Werbung gemacht.

01:30:45: Kinos nochmal haben Werbung für diesen Kulturpass gemacht.

01:30:50: Bei Museen war es ein bisschen schwieriger.

01:30:53: Wir haben dann aber auch nachgezogen, Theater ... Auch, aber nicht so viel Festivals hat unglaublich viel gezogen.

01:31:00: Ganz ganz viele Festivals.

01:31:02: Manche haben sich Instrumente mit gekauft oder mit unterstützt oder noten und zwar plötzlich jeder der achts.

01:31:11: am achtzehnten Geburtstag hast du die Möglichkeit gehabt das zu bekommen.

01:31:14: Du musstest nur irgendwie zeigen dass du Wohnsitz in Deutschland hast.

01:31:19: Also du musstest nicht Deutsche sein, egal wer.

01:31:22: Du kannst auch ukrainische Geflüchtete sein aber du musst halt sagen ich bin in Deutschland um mich gibts und hast das gekriegt.

01:31:28: Und es hat ja kaputt gemacht.

01:31:30: Es war eine der ersten Geschichten die er kaputtgemacht hat.

01:31:35: dabei waren wir auf einem guten Weg mit Frankreich zu kooperieren dass zum Beispiel der französische Kultur passt bei uns gilt und umgekehrt.

01:31:43: Die Dänen wollten unser Modell, die Slowenen wollten unser Model.

01:31:46: Die Spanier haben so ein Modell.

01:31:48: Die konservativ-faschistische Regierung in Italien hat es verändert.

01:31:53: Da haben nur die den guten Schule, die in der Schule gut waren das gekriegt.

01:31:58: Ja, das hat er kaputt gemacht.

01:32:00: Trotzdem reden wir mal über dich gehabt.

01:32:02: Ich habe immer ein bisschen geguckt.

01:32:04: jetzt im Nachhinein auch Kritik an deiner Förderpraxis.

01:32:08: Ich hab mal geguckt, du hast als du quasi das Amt angeboten bekommst.

01:32:12: Das erste ist ein erstes Interview gegeben im Dezember XXI, dann hast du gesagt also versprochen Vorgaben für künstlerische Praxis möchtest und nicht machen?

01:32:20: Dann hast du mit Hans mal für den Kulturrat geredet.

01:32:24: Kurz später hast Du gesagt grundsätzlich soll die Politik die Rahmenbedingungen schaffen aber sie darf keine Vorgabe machen was innerhalb dieses Raums passiert.

01:32:31: Bezug auf Kunstfreiheit und Kunst.

01:32:34: jetzt gibt's massive Kritik, auch aus dem deutschen Kulturrat zum Beispiel von Olaf Zimmermann und so weiter.

01:32:39: Der sagt über deine Arbeit, Claudia Roth hat ihre Arbeit als Kulturstaatsminister immer so verstanden dass sie zu ihren Aufgaben gehört.

01:32:47: das ist wie ein Aufgabe auch inhaltlichen Einfluss auf die von ihr geförderten Kulturprojekte zu nehmen.

01:32:52: Ihre innerlichen Vorgaben waren Demokratieföderung und Vielfalt.

01:32:56: Ja, das ist doch kein Einfluss.

01:32:58: Wenn man sagt Demokratieförderung, wenn ich sage es soll eine Kultur sein die die Demokratie unterstützt und Kultur für die Demokratien und es soll ein Kultur sein, die Vielfalt abbildet.

01:33:09: deswegen gab's ne Unterstützung zum Beispiel für queere Filmfestivals aber Ich habe nicht gesagt welche Filme da gezeigt werden sollen.

01:33:17: oder Die Kritik der CDU am Kulturpass war, die hat ja nicht gesagt welche Bücher sie lesen sollen.

01:33:23: Weil die haben vielleicht Bücher sich dann besorgt, die keinen Wert hatten und ich bin ja nicht diejenige, die sagt welche Büche sondern die Rahmenbedingungen müssen da sein aber Rahmenbeddingungen Einwanderungsgesellschaft im Blick hat, die die Vielfalt im Blick und genau das unterstützt, dass dann Kultur entstehen kann.

01:33:44: Es geht um die finanzielle Förderung von Kulturprojekten.

01:33:48: Da war die Kritik inhaltliche Vorgaben, die man gut finden kann, Demokratieförderung und Vielfald.

01:33:54: aber die Kritie ist jetzt zum Beispiel vom Kulturrat.

01:33:58: wenn eine progressive Regierung Wie von dir Künstlern bestimmte politische Erwünschter Haltung vorgibt oder wie sie quasi irgendwelche Entscheidungen treffen, kann die folgende konservative Regierung mit derselben Steuerungspraxis für völlig andere Ziele

01:34:14: erleben.

01:34:14: Aber die Kritik verstehe ich wirklich nicht.

01:34:16: Ich habe zum Beispiel er hat ja abgeschafft glaube in der ersten Woche gesagtes Genderverbot Hat er verkündet bei BKM und bei den nachfolgenden Einrichtungen.

01:34:28: Es gab aber nie ein Gender-Gebot, sondern das konnte jeder machen wie er oder wie sie will.

01:34:35: Aber ich

01:34:36: verstehe nicht was ihr meint.

01:34:38: Es gibt zum Beispiel bei der Filmförderung.

01:34:39: Da gibt es kulturelle Filmfördernung des Bundes.

01:34:41: Habt ihr neu geklärt?

01:34:42: Und da sind Förderziele genannt Diversitäten und Antidiskriminierung.

01:34:48: bei den Jury.

01:34:49: Ja,

01:34:50: das haben sie abgesagt die FDP hat.

01:34:51: Das Bundesprogramm

01:34:51: aller Land.

01:34:52: habt ihr auch Fördergrundsätze formuliert mit Vielfalt und so weiter und so fort.

01:34:55: Die Kulturschiffung des Bundes da gab es inhaltliche Vorgaben.

01:34:58: Das sind doch inhaltlicher Vorgabe?

01:35:00: Nein, das ist doch keine inhaltlichen Vorgebe.

01:35:02: wenn ich sage wie kann ich dafür sorgen dass Filme mit gefördert werden die Vielfald abdecken.

01:35:11: Da gibt's eine heftige Debatte ob es nicht eine Quote geben muss also für Frauen Also Filme von Regisseurinnen zum Beispiel.

01:35:22: Oder eine Quote, da haben die Frauen massiv darauf gedrängt oder eine Quotte für, sagen wir mal tatsächlich, die Black Community.

01:35:34: Und dann habe ich gesagt, die Quote geht nicht aber es ist ein zusätzliches Kriterium das ein filmende Förderung bekommt wenn er Vielfalt und so weiter repräsentiert.

01:35:47: Das haben sie aber rausgeschmissen, das hat die FDP mit... Da hat dann die CDU mitgestimmt.

01:35:53: Das war kurz vom Regierungswechsel.

01:35:55: Haben Sie das wieder raus aus der Filmförderung?

01:35:59: Und die Filmakademie hat meines Wissens bisher nicht wieder aufgenommen.

01:36:03: Aber es war eine lange, lange Forderung dass es nicht sein kann, dass nur Männer Filme machen, sondern wie kann man auch Frauen unterstützen?

01:36:14: Wie kann man Rahmenbedingungen schaffen dass sie bessere Chancen haben, dass sie unterstützt werden.

01:36:21: Aber das ist keine inhaltliche Vorgabe, wenn ich sage ihr müsst ein Film machen über einen feministischen Film oder ihr müsst einen Film machen für Flüchtlings-Schicksale sondern die Idee war wie kann man es überhaupt schaffen?

01:36:33: Dass Frauen in die Rolle kommen, dass Sie im Film machen können.

01:36:36: Ich wollte dich quasi bei Kulturrat jetzt nicht verdächtig recht oder konservative Position zu vertreten.

01:36:43: Ich wollte das mal einbringen, weil Zimmermann quasi diese Vorgaben die er sieht oder wie ich den genannt habe als Grenzverletzung von dir ansieht und dann halt sagt Weimar sagt einfach wenn die Claudia Roter Vorgabe gemacht hat dann mache ich aber andere Vorgagen.

01:36:58: Die Rot will Vielfalt fördern denn förder' ich die Nation.

01:37:02: Und da können die Konservativen sagen naja wir haben die Grünen auch gemacht.

01:37:04: Also ich hab nicht vielfalt gefördert sondern Wie bildet die Kultur, die Realität einer Gesellschaft ab?

01:37:13: Die vielfältig ist.

01:37:15: So das ist eigentlich.

01:37:16: ich sage ja nicht der Film oder das Film Festival muss jetzt sein damit das Land vielfällig ist sondern es ist verdammt vielfättig.

01:37:24: aber es kommt nicht vor.

01:37:26: Es kam bisher nicht vor und es gab halt keine Unterstützung für queere Filmfestival.

01:37:32: Es gab keine Unterstützung für Musikfestivals, die vielleicht eine Musik gemacht haben, die auch Einflüsse hat was weiß ich mit Instrumenten, die bei uns auch miteingewandert sind.

01:37:49: Das sind aber keine Vorgaben das Mitkultur das zu erreichen ist sondern dass Dass die Realität einer Gesellschaft sich auch in der Kultur zeigen kann und dass sie auch unterstützt waren, weil die gab es nicht.

01:38:04: Und das hat Weimar zurückgedreht.

01:38:05: Der geht jetzt zurück auf diese deutsche Nationen und die Elite-Kunst, die er fördert – ich meine, der streicht bei den kleinen Festivals massiv Überall im Land ist nicht in den großen Städten, aber endlich mal stattfinden konnten.

01:38:26: Da wird dran gestrichen dafür bekommt aber Bayreuth noch eine Million.

01:38:30: Ist ja nicht so als würden die nicht eh schon zu viel bekommen und es ist sozusagen eine Orientierung hin auf das gute Schöne der elitären Kultur.

01:38:40: Und das wollte ich nicht.

01:38:41: Das kann man mir jetzt vorwerfen, sondern es muss die Breite abgedeckt sein.

01:38:46: Kultur von allen und für alle.

01:38:48: Das ist

01:38:49: aber keine Vorgabe, sondern noch einmal ein Rahmen, dass es was an Kultur gibt, dass sie sich entwickeln kann und eine Anerkennung bekommt.

01:38:59: Soll der Staat Kunst nur ermöglichen oder soll der Staat auch vorgeben können welche Kunst gut ist und welche nicht?

01:39:09: Nein, jetzt kann der Staat keine Hauptkunst gefallen oder sie kann mir auch überhaupt gar nicht gefallen.

01:39:14: Es ist aber wenn ich das kann nicht Politik entscheiden.

01:39:18: es gibt dann Grenzen Das ist ja die Debatte.

01:39:22: Wann fängt Rassismus an oder wann fängt Antisemitismus an?

01:39:26: Wenn diese Grenze überwunden wird, da gibt es einen Fall kann ich vielleicht gleich noch erzählen mit einem Buch wo wir uns damit auseinander gesetzt haben.

01:39:35: aber Aber ich sage nicht Ich kann sagen ich gebe euch die Mittel für eine tolle Ausstellung in dem Museum Auf gar keinen Fall.

01:39:53: Also in dem Sinne muss deine Förderpraxis oder müsste deine Forschung von Förder praxis auch Kunst beinhalten, die dir, die deiner Partei, die ihr persönlich politisch einfach nicht gefällt?

01:40:06: Ja natürlich also die mehr.

01:40:07: politisch weiß ich nicht wo da Grenzen sind aber das kann auch.

01:40:11: ja das kann ein ganz ganz Konservatives Volksmusikfestival sein.

01:40:16: Das hat aber auch seine Berechtigung, aber Kunst muss mir nicht gefallen.

01:40:23: Sie kann mir gefallen, aber sie muss mich nicht gefallen und es kann nicht das Kriterium sein die Kunst, die mir gefällt wird gefördert und anderes nicht sondern der Rahmen muss da sein dass Kunst vorkommen kann sonst marginalisiert wäre oder die einfach nie eine Chance hatte.

01:40:39: Und das ist im Wesentlichen tatsächlich freie Szene.

01:40:43: und es gab einmal einen Punkt, da hat Herr Weimar auch sehr selektiv mit der Wahrheit umgegangen.

01:40:52: Und zwar ist es um diese sogenannte Haber-Geschichte ging.

01:40:57: Das Haberverfahren?

01:40:58: Also drei geplante ausgezeichnete Buchhandlungen.

01:41:03: vom Buchhandlungspreis letztes Jahr ausgeschlossen

01:41:06: hat.

01:41:06: Also was ich nie gemacht hätte zum Beispiel, es hat er aber gemacht in Jury-Entscheidungen eingegriffen.

01:41:11: Das heißt wir bestellen eine Jury das sind tolle Leute.

01:41:15: das heißt ist auch nicht die Kulturstaatsministerin bestimmt das Ergebnis der Jury sondern sie ist da weg.

01:41:24: sie hat die Aufgabe eine Juri zusammenzustellen und dann das Ergebnis Anzunehmen.

01:41:32: Muss man nicht gefallen?

01:41:33: Hat mir aber gefallen, bei den Buchhandlungen hat mir das über hundert ausgezeichnet worden sind und übrigens die dann Herr Weimar vom Verfassungsschutz hat überprüfen lassen oder was weiß ich wie das verfallen war.

01:41:47: Herr Weimer hat offenbar ein paar Preisträger Die waren den zu links und da hat er sich gesagt, die kriegen hier mal keiner.

01:41:53: Genau!

01:41:53: Das kam aber jetzt raus, dass er persönlich gesagt hat, die sind links und die kriegen nichts.

01:41:59: Und hat es aber vorher auf seine Literaturabteilung in der BKM verwiesen?

01:42:06: Die hätten das gesagt.

01:42:07: Tatsache haben sie aber... Sie

01:42:09: sitzen dann noch mit gleichen Leuten wie man hier ...

01:42:11: Das gab es Umstellungen, aber ich kenne auch Leute davon.

01:42:15: Aber ich habe mit denen darüber nicht geredet.

01:42:17: Ich weiß, dass die Empfehlung war, der Empfehling der Chirie zu folgen.

01:42:23: Außerdem war da Buchhandlungen dabei, die schon bei Monika Grütters ausgezeichnet worden sind unter den Dreien.

01:42:30: Das ist ein Unding gewesen und jetzt kam halt raus, dass Herr Weimar selber gesagt hat die sind zu links und die kriegen nix.

01:42:37: Und das geht nicht!

01:42:38: Das geht einfach nicht.

01:42:39: oder würde ich mir als Schiri überlegen gehe ich überhaupt noch mal in so eine Schiri wo von oben dann so eingegriffen werden kann.

01:42:45: Na der gesagt es hätte dir rot ja auch gemacht des Haberverfahren stimmt nicht.

01:42:50: Es gab einen Fall Und zwar sind in der Corona-Zeit... Ganz

01:42:55: kurz, es ist so die Ministerien geben quasi noch mal zu Überprüfung im Verfassungsschutz.

01:43:00: Ist da irgendwie, also keiner sagt Verfassungschutz?

01:43:02: Ja, kann man!

01:43:03: Oder wir haben da was gefunden und dann

01:43:05: geht

01:43:06: das in so ein Umlaufverfahren.

01:43:07: Muss man aber nicht.

01:43:08: Und er will das ja jetzt regelmäßig machen.

01:43:10: Er hat gesagt, es macht er jetzt mit allen.

01:43:11: Aber das haben wir natürlich... Da wusste ich gar nicht dass das gibt.

01:43:15: Ich bin nicht auf die Idee gekommen sondern es gab einen Fall.

01:43:19: Wir haben in der Zeit, in der Coronazeit der Börsenverein des Buchhandels Gelder bekommen, um kleine Verlage zu unterstützen.

01:43:29: Also was weiß ich?

01:43:30: Kleine Verlage oder Verlage die Bücher produziert haben aber durch den Ausfall in der Zeit wo einfach Buchhandlungen zu waren tatsächlich in großen Nöten waren.

01:43:43: und dann gab es einen investigativen Journalisten, der sich viel, viel Mühe gemacht hat.

01:43:49: Die ganzen Förderungen in der Corona-Zeit die noch von Monika Grütters angestoßen waren und kommen sind zu überprüfen ob da vielleicht was Falsches mit unterstützt worden ist.

01:44:00: Und da ging es um einen Buch.

01:44:02: ich glaube er ging's um sieben Euro und dieses Buch... Da kam dann vor der Buchmesse in Frankfurt hat der Journalist, ich glaub deutscher dafür gesorgt, dass die Meldung war rot unterstützt Rechtsextremes Buch und rechtsextremen Verlag.

01:44:24: So dann hat der Börsenverein gesagt sie machen ein unabhängiges Gutachten über dieses Buch und haben gebeten das der Verfassungsschutz ist.

01:44:34: man da einfach noch mal so eine Regel?

01:44:35: Anfrage stellt gibt's da gibt es einen Hintergrund was den Verlag angeht Und dann ist über dieses Buch, dieses Gutachten gekommen und tatsächlich hat das Gutachten vom Börsenverein.

01:44:50: Ich hoffe ich sage es alles richtig gesagt ja die Gelder müssen zurück gefordert werden und das haben wir mit unterstützt.

01:44:58: Dann ist aber der Verlag von Frankfurter Gericht gegangen und das Gericht hat es anders gesehen, hat gesagt dass es gedeckt war der Inhalt des Buches, es ist gedeckt von der Kunstfreiheit Und dann war das vom Tisch.

01:45:14: Aber das war ja nicht, dass wir gesagt haben so Verlage müssen jetzt alle überprüft werden sondern zwar ein konkrete Falleinbuch und hatte halt was Falsches gesagt.

01:45:22: und er hat gesagt ab jetzt wird grundsätzlich überprüfen und es hat ja glaube ich auch zu heftigen Auseinandersetzungen jetzt nicht nur beim Buchhandlungspreis geführt sondern dann auch beim Verlagspreis.

01:45:38: Also diesen Berlinale Film der dieses Jahr gewonnen hat?

01:45:45: Der beginnt ja mit dem türkischen ... Kulturminister in dem Theater und will am Ende dann beklatscht werden.

01:45:51: Und will auch noch mal so ein Foto mit der Schauspielerin haben.

01:45:54: Hat mich ein bisschen an Weimar erinnert, weil weimar halt ich gehe ja auch mal zur Berlinale sitzt denn da und lässt sich auch was groß beklatschen?

01:46:02: Ja und weil die dann aber das Foto nicht machen lassen hat wird sie natürlich kriegt sie geschmissen.

01:46:08: Toller Film, den dreimal angeguckt einmal sogar auf türkisch und mit meinen türkischen Freundinnen in der Türkei die gesagt haben, naja also so besonders ist es nicht.

01:46:20: Das ist ja unsere Realität.

01:46:22: Vielleicht nochmal ganz kurz?

01:46:23: Es gibt ja auch nicht nur aus dem rechtsextremistischen Raum sondern auch so Libertär, Liberale und so weiter wie sagen warum fördert ihr überhaupt Kunst nach dem Motto der Markt entscheidet klar Ja und gute Kunst wird sich schon durchsetzen.

01:46:39: So wie kann ich die Hollywood Filme usw.

01:46:41: Obwohl die auch Förderung bekommen?

01:46:43: aber warum?

01:46:45: Warum ist das eine falsche, aus deiner Sicht Argumentation?

01:46:48: Noch mal

01:46:49: weil zum Beispiel so ein kleines Queer Festival was eine Riesen Bedeutung hat für viele Menschen.

01:46:54: Also für Menschen, die nie im Leben sich allein durchsetzen können oder ein Festival von Musik die also acht Töner oder zwölft Töne Musik, also Musik die jetzt nicht populär ist.

01:47:10: Weil dann wenn sagt gute Kunst sie setzt sich durch, dann ist es eben doch nur eine Kunst wo schon ganz viel Power dahinter ist.

01:47:18: Und wir haben ja gesagt, es muss doch auch möglich sein Künstlern eine Möglichkeit zu geben etwas entstehen zu lassen was nun nicht so ein Mainstream entspricht Auch das dafür Räume zu schaffen Was sich dann sofort durchsetzt.

01:47:37: Sonst haben wir halt die Bestseller und das ist es aber die anderen kommen nicht vor.

01:47:43: Das finde ich falsch.

01:47:49: Hans, wir haben genug Zeit, um die Publikumsfragen zu stellen.

01:47:53: Ich will noch ein Beispiel.

01:47:55: Es hat meinen Kollegen Nachfolger abgeschafft.

01:48:00: Ich habe mir gesagt, was sind coole Orte in unserem Land?

01:48:05: Wo wirklich eine bestimmte Szene ... Dass als Ort begreift der Meer ist, als eine Schallplatte zu kaufen.

01:48:16: Das sind Schallplattenläden!

01:48:18: So.

01:48:20: Habe ich gemacht, wir machen jetzt einen Schallplattenpreis?

01:48:23: Das Schall-Platten-Ladenpreis.

01:48:25: Da hieß natürlich die Spint.

01:48:27: Weil auch wieder Föttern geschrieben ... Die ist so alt, die glaubt Menschen hören noch Schall platten.

01:48:34: Diese Fötter schon in der Listin hat offensichtlich nicht mitgekriegt, dass das ein totalen Hype hat.

01:48:41: Dass große Künstlerinnen jetzt wieder Platten machen von ihren Stücken, dass der Verkauf von Schallplattenspielern total durch die Decke gegangen ist.

01:48:53: Also habe ich den Schallplatten-Ladenpreis haben wir gegründet und das war dann eine unglaublich tolle Veranstaltung.

01:49:03: in Köln sind sie aus dem ganzen Land sind die gekommen schon spezifische Szene richtig richtig toll die zum ersten Mal So was wir an Erkennung gefunden haben.

01:49:15: Das haben wir zweimal gemacht und mein Nachfolger hat es natürlich abgeschafft.

01:49:21: Zum Schluss, ich würde mal über Berlinale.

01:49:24: Das

01:49:25: ist die mit dem Klatschen?

01:49:28: Ja.

01:49:29: Erstmal grundsätzlich das Anschließt an das über was wir gerade geredet haben hört Kunstfreiheit in Deutschland de facto auf wenn Israel kritisiert wird

01:49:38: darf sie nicht Darf sie nicht, darf sie nicht.

01:49:41: Das darf sie wirklich nicht und ich bin da massiv kritisiert worden.

01:49:47: Ein Satz für Vielfertigkeit auch wenn es um Palästinenser geht?

01:49:50: Natürlich nicht!

01:49:52: Warum entstehen viele Menschen in Deutschland und im Ausland dieser Eindrucken?

01:49:57: Weil das eine absolut toxische Debatte ist.

01:50:01: also ich habe... das hat mir das Leben ehrlich gesagt diese Jahre extrem schwer gemacht.

01:50:07: Das ist eine absolut toxische Debatte, die fing ja nicht mit der Berlinale an sondern die fing an mit der Dokumenta.

01:50:16: Bei der Dokumente gab es ein Kunstwerk oder einen Werk das man antisemitisch lesen konnte von der Bildsprache was aber mir gar nicht bekannt war unmittelbar vor der Eröffnung ist aufgehängt worden usw.

01:50:41: Und da wurde mir dann vom Zentralrat vorgeworfen, ich hätte nicht auf ihre Bedenken reagiert dass es zu Antisemitismus kommt weil es ja eine Künstlergruppe oder ein Kollektiv aus Indonesien und das schon mal per se zu unterstellen wäre das.

01:51:05: Und ab dem Moment wurde das zu einer dermaßen toxischen Diskussion, wo dann gesagt, warum hat sie das nicht sofort abhängen lassen?

01:51:15: Was sagt du dafür verantwortlich bist?

01:51:17: War überhaupt nicht verantwortlicher.

01:51:20: Ja ich sei sowieso dafür verantwortlich war gar nicht dafür ver Antwortlich weil wir zu diesem Zeitpunkt als BKM gar keinen Stimmen recht hatten sondern es war Stadt und Land und sonst niemandes hat sich jetzt verändert in der Folge.

01:51:35: Aber vielleicht war ich nicht laut genug.

01:51:36: Vielleicht habe ich es nicht deutlich gemacht, wo auch eine Grenze

01:51:40: ist.".

01:51:41: Dann kommt die Berlinale.

01:51:44: und da war die Situation ... Es war die Preisverleihung von einem Film oder unter anderem von einem film von einem israelischen und einem palästinensischen künstler.

01:51:55: No other land, die Doku.

01:51:57: Wo das

01:51:58: beste Doku ausgezeichnet

01:51:59: hat.

01:52:02: Dann war die Situation, dass der israelische Künstler geredet hat und das der palästinensische Künder gerede.

01:52:09: Und der paläsinenzische Künsler hat sehr heftig gereden.

01:52:13: Auch das darf er!

01:52:15: Aber er hat ... Damit konnte ich nichts anfangen dem Begriff des Genozids benutzt.

01:52:23: Der ist für mich als Person Claudia extrem besetzt mit den Verbrechenden der Nationalsozialisten.

01:52:31: Da hab' ich nicht geklatscht Und beim anderen habe ich geklatscht.

01:52:35: Das ist alles gefilmt worden und dann veröffentlicht worden, was weiß ich?

01:52:40: Seither war ich bei der einen Seite, die mir vorgeworfen hat... Ich hätte sofort aufstehen müssen, auf die Bühne gehen müssen, denen dem Palästinenter und der Moderatoren des Mikro entreißen müssen!

01:52:56: Was absolut unmöglich ist das sozusagen.

01:53:00: Das wäre ja wirklich ein Eingriff auf die Freiheit einer dieser Veranstaltung.

01:53:06: oder ich hätte aufstehen müssen und sofort gehen müssen.

01:53:11: Das war die eine Seite, und die andere Seite hat gesagt, die ist Israel gesteuert weil sie da bei dieser Rede nicht geklatscht hat.

01:53:21: Und das seither hat mich verfolgt, dass die einen sagen, die ist antisemitisch und die anderen sagen, sie ist Israel gesteuert und hat nichts mit der Solidarität für die Palästinense zu tun oder setzt sich natürlich nicht ein, dass so etwas auch gesagt werden kann.

01:53:42: Natürlich kann er von Genozid sprechen aber ich muss es nicht teilen Wenn wir da nicht rauskommen aus dieser toxischen Debatte, die sich ja dann im Jahr drauf fortgesetzt hat.

01:53:55: Wo ein Film gewonnen hat bei dem das Team die palästinensische Flagge gezeigt hat.

01:54:05: Die übrigens überall hängt!

01:54:08: Bei der UNO und sonst was, die eine anerkannte Flagge ist.

01:54:11: Die ist nicht irgendwie ein Aufruf zu Gewalt, sie ist nicht die Hamas-Flage sondern es ist die palästinensische Flagge wurde dann ja Trisha Tattel zum Vorwurf gemacht und wird ja versucht sie deswegen abzusetzen.

01:54:26: Und das geht eben wirklich nicht.

01:54:28: Und wenn wir das nicht schaffen, da rauszukommen, dass man sich gegenseitig zuhört.

01:54:34: Dass man Empathie hat und natürlich Räumenschaft um Menschen die Möglichkeit zu geben.

01:54:42: Ein Regisseur bei der diesjährigen Berlinale hat es auch getan, der selbst als Geflüchteter unterwegs war.

01:54:54: Auf jeden Fall hat er selber ganz schlimme... Alle schlimmste Dinge erleben.

01:54:58: Der meiste

01:54:58: Preistringer, der kritisiert wurde auf der Bühne, der in Deutschland geduldet war und jetzt...

01:55:02: Genau!

01:55:03: Der muss natürlich den Raum dafür bekommen können.

01:55:07: Wenn er das nicht mehr bekommt dann ist die Kunstfreiheit nicht mehr da.

01:55:12: noch einmal auch das muss einem nicht gefallen.

01:55:13: mir hat es sehr gefallen was er gesagt hat muss einem aber nicht gefallen.

01:55:18: Und dann Konsequenzen zu ziehen, dass man öffentlich sagt ja gut die kann das Festival nicht mehr leiten oder diese Filme dürfen nicht eingeladen werden.

01:55:27: Das ist völlig verrückt.

01:55:28: aber es ist in Deutschland wirklich so toxisch, dass wenn Veranstaltungen gemacht werden – das war eine Veranstaltung beim Hamburger Bahnhof wo es eine Lesung gab von Hannah Arendt und die dann gestürmt worden ist oder es gab eine große Veranstaltung von der Decolonialisierung Community aus Berlin im Haus der Kultur in der Welt, die wir unterstützt haben.

01:55:56: Die ich unterstütze weil ich glaube Decolonalisierung muss unterstützt werden was Herr Weimar jetzt nicht mehr tut und muss in den Zusammenhang gebracht werden mit nationalsozialistischen Verbrechen mit dem Vorlauf auch aus dem Kolonialismus, dann haben sie mich eingeladen dort zu reden im Haus der Kultur in der Welt.

01:56:17: Ja und dann wird halt das Mikro gestimmt und wird gesagt die darf auf keinen Fall reden!

01:56:22: Und das war glaube ich die schlimmste Zeit was ich bisher in meinem Leben erlebt habe.

01:56:27: ehrlich gesagt auch beim Juro-Wissen bei diesem Festival in Frankfurt von jüdischer Musik gezielt und kampanienmäßig ausgepfiffen zu werden, wo du das Gefühl hast dir wird alles weggenommen was dein ganzes Leben bestimmt hat.

01:56:50: Ich meine mein ganzes leben ist kann man sagen die hat so viel misgebaut oder das war nicht gut.

01:56:55: aber es war immer klar gegen Antisemitismus, gegen Rassismus, ging an und das wird plötzlich in Frage gestellt.

01:57:04: Warum ist es in Deutschland so leicht?

01:57:05: Immer noch zumindest Gucken wir mal, wo uns das Establishment angucken.

01:57:09: Auch die mediale Landschaft.

01:57:12: Antisemitismus gleichzusetzen mit, keine Ahnung, Anti-Israel, Kritik an Israel und Antizienismus?

01:57:19: Ja, und es ist falsch!

01:57:19: Und das ist eine Instrumentalisierung von Antisemitism... Aber

01:57:22: warum ist das immer noch möglich?

01:57:23: Achtzig Jahre jetzt?

01:57:24: Ich weiß nicht, warum's möglich ist aber es ist mit einer solchen Kraft und Power möglich dass diejenigen, die sich dagegen wehren oder dies anders sehen Ja, wie Omri Böhm zum Beispiel.

01:57:38: Nicht verdächtig!

01:57:40: Da wird dann durch Intervention... Da

01:57:43: setzt sich der israelische Botschafter

01:57:45: ein?

01:57:46: Da wird sich auch durch Intervenzion von dem israelischen Botschaf dafür gesorgt dass er nicht reden darf

01:57:52: Und niemand in der Bundesregierung hat sich dagegen aufgelehnt und hat das kritisiert.

01:57:56: Doch ich habe was gesagt.

01:57:57: Ich war also gleiche Veranstaltung, ich war im Buchenwald.

01:58:00: Ah du warst

01:58:00: da?!

01:58:00: Ich war da

01:58:01: Und du hast Proser kritisiert.

01:58:03: Ich hab gesagt, es kann nicht sein dass... ich weiß nicht mehr was ich gesagt habe aber auf jeden Fall war klar das ich mich dazu geäußert habe.

01:58:09: Aber da gibt's ja die anderen die dann gesagt haben warum darf diese Anti-Semitien hier reden?

01:58:16: Verstehst Du zu dieser Berlinale Aktion nochmal?

01:58:20: Da fühlt sich der Basel Adra Das war der palästinensische Bereisträger dieses Duccofilms Unter Bus geworfen wie man so schön sagt Von Dir und Deiner nachträglichen Begründung

01:58:32: Ja, das war ein totaler Fehler.

01:58:34: Das waren richtige Fehler!

01:58:36: Ich hatte gerne mit ihm, dass ich das dann nochmal gesagt habe.

01:58:39: War total falsch und

01:58:41: blöd.

01:58:41: Warum hat man das?

01:58:41: Fühlst du dich unter Druck gesetzt oder war der mediale Druck so

01:58:43: groß?

01:58:43: Der mediale Drucksruck war massiv.

01:58:46: Erstens ist es gefilmt worden.

01:58:49: wie verhält sich da regierende Bürgermeister die Rot.

01:58:53: Und ich hab mich halt so verhalten, weil mich was er gesagt hat... Das hab ich nicht geteilt, weil der Begriff für mich so stark besetzt war.

01:59:05: Aber ihm natürlich niemand sagt ... Als ich nie sagen würde, er darf das nicht sagen!

01:59:10: Ich hab halt nicht mit ihm geredet und es war ein Fehler.

01:59:13: Ich hab versucht hinterher mich auch bei ihm zu entschuldigen.

01:59:16: Ich habe versucht Kontakt aufzunehmen.

01:59:19: Wir haben dann über Ecken stattgefunden bei einem anderen Fest.

01:59:24: aber das war ganz eindeutig ein Fehler von mir Weil der Druck so groß war und ich wusste nicht, wie ich damit umgehen

01:59:30: soll.

01:59:30: Du hast in dem Spiegel das Interview nachgegeben?

01:59:34: Und weil du jetzt gerade gesagt hast, Genozid, den Begriff muss man nicht teilen... Du hast da im Interview das nicht so formuliert, dass es durch das abgelehnt ist, dass man das so formulieren kann.

01:59:43: Das hat bei allem Mitgefühl für das Leiter zivilisten wirklich nichts mit der Situation um Gaserstreifen zu tun.

01:59:49: Das ist jetzt zwei Jahre her.

01:59:52: Erkennst du mittlerweile an Die Mehrheit der Genozidforscher, israelische NGOs.

01:59:59: Alle führenden internationalen NGOs eine UN-Kommission in Sachen Gaza vier von fünf Völkermordkriterien festgestellt hat.

02:00:08: die Vorsitzenden Navi Pillai wurde gerade Friedensnobelpreisträgerin unter anderem wegen ihrer Arbeit.

02:00:13: Philipp Sanz hat gerade den Friedenspreis bekommen und eben dieses Schweigen zum Völkmodeln Gaza in deutschen Establishment scharf kritisiert.

02:00:23: Erkenst du an dass das Wie du gesagt hast, wirklich nichts mit der Situation, dass du das mittlerweile nicht mehr sagen kannst.

02:00:32: Nein.

02:00:33: Ja, Fehler ist Fehler aber ich will mich jetzt gar nicht rausreden oder nicht entschuldigen Aber es war so ein

02:00:39: unfassbarer

02:00:40: Druck vom Zentralrat von unglaublich vielen Kreisen.

02:00:46: Du hättest ja nicht nachgeben müssen!

02:00:47: Das gibt ja auch manchmal so...

02:00:50: Ich sage selber, da war ich zu schwach überfordert in dieser Lage und es war ein Fehler.

02:00:58: Ja, es waren Fehler!

02:00:59: Und ich fand mit einer der wichtigsten Reden die ich in den letzten Jahren gehört habe und die auch genießen konnte, war die von Philipp Sanz in Frankfurt.

02:01:16: Er hat uns die Leviten gelesen über das laute Schweigen und hat das glaube ich sogar als unanständig bezeichnet.

02:01:28: Und es stimmt!

02:01:30: Das andere, du hast auch Juval Abraham den Israeli kritisiert weil der von Apartheid in der Westbank gesprungen hat.

02:01:37: Ich verzichte jetzt mal darauf zu sagen wer alles auf UN-Ebene, NGO-Ebene...

02:01:41: Okay, das ist es ein paar Jahre her.

02:01:44: Ich wollte

02:01:44: noch eine Chance geben.

02:01:45: Nein, nein, ich sage dir auch dass es falsch denn wenn ein Minister Dieser ganz fürchterliche Minister hat sogar gesagt, Palästinenser dürfen nicht mehr auf den Straßen fahren.

02:01:58: Im Westjordern Land ist es Apartheid.

02:02:04: Manche gute Freunde von mir ausländische Freunde sagen, wann befreiste dich endlich von dieser Schuld der Geschichte?

02:02:14: Oder wann gehst du anders damit um und wann wirst du so frei anders damit Umzugehen?

02:02:19: Und das war eine Situation wo ich's nicht konnte wobei ich nie gerechtfertigt habe, was im Gaser oder wir nie gerechtsfertigt haben.

02:02:28: Was im Gasastreifen passiert?

02:02:29: Nie!

02:02:30: Aber den Regisseur zu kritisieren dafür, dass er von Apartheid redet oder den Palästinenser, das er von Genozid redete war ein Fehler.

02:02:43: Er hat dem Guardian-Interview gegeben nachdem du ihn kritisiert hattest.

02:02:46: Er hatte einen interessanten Satz gesagt über deine Kritik an ihm.

02:02:50: Diese Taktik von dir des Teilens und Herrschens kenne ich eher von militärischen Besatzungen.

02:02:55: Hast du das gelesen?

02:02:56: Das habe ich nicht gelesen, aber es war keine Takti, sondern es war, lass es sagen, Überforderung... ...und einem Druck ausgesetzt zu sein, aus dem ich nicht mehr wusste wie ich überhaupt rauskomme.

02:03:08: Hast Du in seinem sehr sehensverhältenen neuen Film gesehen, NASA?

02:03:12: Noch nicht

02:03:13: NASA nein!

02:03:13: Aber mein Freund Ilke Chatak hat gesagt, die sollen mir den jetzt unmittelbar angucken

02:03:18: Gerade ich glaube, wenn Philipp Sens würde wahrscheinlich auch sagen.

02:03:22: Liebes Deutsche Establishment macht das.

02:03:24: Vielleicht noch eine Frage?

02:03:27: Du warst ja Teil der Bundesregierung unter Amunampenregierung die Israel unterstützt hat mit militärischen Rüstungs- und so weiter.

02:03:35: Du warest nicht Teil des Sicherheitsrates, der es beschlossen hat.

02:03:38: Darum verzichtet darauf.

02:03:39: aber jetzt im Oktober sechsundzwanzig habt ihr als Grünen Antrag gestellt also neue Rüstungsexportbeschränkungen, das was ihr quasi in Unterdampel selbst nicht gemacht habt.

02:03:50: ISDGH stärken also Internationalen Strafgerichtshof und die hat noch mal eine Anerkennung des Palästina gefordert Und in eurem Antrag steht drinnen dass sie selber einräumt zwei Staatenlösungen wird zunehmend unwahrscheinlich und ist quasi kaum noch zu realisieren.

02:04:06: Jetzt ist aber von israelischer Seite der toxischen Bubble hier den Kritik.

02:04:14: Die sinnvolle Alternative ist irgendeine Art von Einstaatenlösung, binational wie auch immer.

02:04:22: Das wäre angesichts der fast Unmöglichkeit einer zwei Staatenläsung die einzig sinnvollen Perspektive.

02:04:30: Diese toxische Babel spricht aber davon wer von einem gemeinsamen Staat redet.

02:04:34: ein Staat das ist dann antisemitisch weil dass dann quasi den jüdischen Staat als Projekt werden.

02:04:41: noch mal dieses Wort antisemitisch wird in der Zwischenzeit auf eine Art und Weise instrumentalisiert, dass du überhaupt nicht mehr in der Lage sein sollst über Fragen richtig zu diskutieren.

02:04:56: Noch einmal.

02:04:57: Antisemitismus in unserem Land gibt es und das ist furchtbar.

02:05:01: Und wenn mir Jüdinnen und Juden sagen sie trauen sich mit ihrem Kappe nicht mit ihrer Kette rauszugehen Sie haben die Koffer gepackt, dann ist es schrecklich und dann ist das fürchterlich.

02:05:15: Und dann muss es bekämpft werden.

02:05:16: insofern absolut richtig diese Berliner Erklärung, die da gemacht worden ist aber die notwendige Kritik an einer Regierung, die faschistische Züge hat oder Faschisten innerhalb der Regierung hatte.

02:05:31: Die Netanyah-Regierung muss möglich sein, die des Völkerrecht mit Füßen tritt Jetzt mit aller Kraft immer noch verhindert, dass Zugänge zu Gaza überhaupt möglich sind.

02:05:44: Warum wohl?

02:05:45: Warum dürfen wir da nicht rein als Presse?

02:05:48: Ja ja klar weil ihr sehen würdet wie es aussieht.

02:05:51: und die wenn du mit den Ärzten redest Wenn du mit Unra redest Und ich bin.

02:05:58: Du hast gerade zitiert den Antrag von uns und ehrlich gesagt Das ist ein Thema das bei uns auch in unserer Partei extrem hochkocht.

02:06:07: Aber ich bin sehr froh, dass wir den Antrag jetzt so eingebracht haben und dass wir die unterschiedlichen...

02:06:13: Aber erst in der Opposition.

02:06:14: Das ist ja das die Kritik.

02:06:15: dann?

02:06:16: Ja aber wir haben den jetzt!

02:06:19: Wir haben ihn jetzt und ich bin auch sehr frohen.

02:06:22: Ich finde viele Kritiken an Alena.

02:06:26: Lass sie ein Ich weiß, wie sie sich versucht hat in den Gaserstreifen zu kommen.

02:06:34: Wie sie versucht hat die Kinder rauszuholen.

02:06:36: Sie haben es an einem Punkt auch geschafft, wie unter massivstem Druck war und bisweilen extrem allein war.

02:06:44: Trotzdem hat sie mit entschieden?

02:06:45: Und das ist ja die Kritik.

02:06:48: Die Konsequenzen muss man damit tragen.

02:06:49: Gerade wenn angenommen der IGH sagt, das ist Völkermord hochoffiziell

02:06:53: ... Das ist wichtig, wenn er das sagt!

02:06:54: Dann ist Deutschland mitverantwortlich

02:06:57: Dann muss es Konsequenzen geben.

02:06:59: Da muss man sich überlegen, was heißt so ein Urteil aus dem Internationalen Gerichtshof?

02:07:03: Wenn man den internationalen Gerichtshof ernst nimmt.

02:07:05: morgen gibt's eine Debatte dazu im Bundestag.

02:07:08: Weil das ist ja das krasse.

02:07:09: Das war die letzte Frage.

02:07:10: Achtzig Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg.

02:07:13: Wir hatten uns nie wieder auf die Fahne geschrieben und das heißt nicht nur nie wieder Bedrohung von jüdischem Leben, nie wieder bedrohungen von Sinti und Roma sondern auch nie wieder Völkermord, nie wie der Angriffskrieg.

02:07:23: wir haben eine Bundesregierung die einen Angriffs Krieg zumindest duldet Und gut heißt?

02:07:27: Jetzt mit dem Iran.

02:07:28: Naja, gut aber die Bundesregierung macht es ja nie... und

02:07:32: wir könnten mit verantwortlich sein für einen neuen Völkeramt.

02:07:34: Also die Bundesregierung, da machen wir jetzt gar nicht Israel-Gasanoa sondern oder Palästin Minzer.

02:07:41: Ja vorher schon, vierter Januar Venezuela.

02:07:46: Ich

02:07:47: frag

02:07:47: seit Monaten das Auswärtige Amt was die völkererliche Bewertung ist.

02:07:50: sie wollen

02:07:50: erst nicht sagen.

02:07:51: Von Venezuela?

02:07:52: Ja, eine Maduroentführung.

02:07:53: Sie sagen das nicht, sie sagen es ist zu komplex.

02:07:56: Also wir fragen das jedes Mal im Auswärtigen Ausschuss dann ist die Antwort eine komplexe Frage noch nicht zu klären.

02:08:03: Die Amerikaner

02:08:03: haben uns auch nicht gesagt wie sie das...

02:08:06: Und Iran?

02:08:07: Das iranische Regime ist ein Drecks-Regime eines der schlimmsten Regimes auf der Welt und dieser Angriff von Trump hat er dazu geführt dass die Allerschlimmsten jetzt an der Macht sind.

02:08:19: Die sind ja, wenn man das in einer Kategorie überhaupt sagen kann noch schlimmer als sie vorhergingen.

02:08:23: Jetzt sind die richtig schlimm dran!

02:08:25: Die ganz, ganz fürchterlichen.

02:08:27: und trotzdem muss man sagen können, dass dieser Angriff von Trump völkerrechtswidrig war?

02:08:34: Das muss man Sagen können.

02:08:37: Sagt die Bundesregierung nicht.

02:08:38: Man müsste sogar als Bundesregierung die Nutzung der US-Basen hier für Angriffskriege untersagen.

02:08:43: Lange Geschichte kenne ich schon von früher Rammstein.

02:08:48: Wann fangen wir jetzt mit dem Gespräch an?

02:08:51: Wir haben die Kamera gerade nebenbei schon laufen lassen.

02:08:55: Und Hans sagt, was ... Jetzt kommen

02:08:56: die Zuschauer vor.

02:08:57: Die Zuschauer haben live zugeguckt und sich gedacht mal gucken ob ihr Fragen nachfragen oder kritisiert

02:09:01: habt.

02:09:01: Dann bin ich jetzt gespannt!

02:09:02: Danke für deine offenen Worte.

02:09:04: Ich danke dir.

02:09:05: Bleib einfach sitzen.

02:09:06: Ja.

02:09:07: Und jetzt kommt der Kulturbeauftragte.

02:09:08: Jetzt kommt der Kulturbeauftragete.

02:09:09: Ich

02:09:10: bedanke mich nochmal ganz kurz für die Unterstützung unsere junge EVE Crowd, weil ohne eure Finanzunterstützung wäre unabhängiger Politikjournismus nicht möglich.

02:09:18: Danke dafür!

02:09:22: Du bist gespannt?

02:09:23: Ja ich bin sehr gespannt.

02:09:26: Es gab lebhafte Diskussionen im Chat, es gab Kritik an Claude Erroth auch von Menschen die sowieso schon ganz lange nichts mehr von den Grünen halten und es gab kritische Nachfragen.

02:09:38: komme ich gleich zu was aufgefallen ist?

02:09:42: ihr habt ja dann relativ lang im letzten Drittel drüber gesprochen, über deine Kritik am Amtsnachfolger an Wolfram Weimar.

02:09:55: Damit hast du eigentlich gebrochen mit einer Tradition die es ansonsten gibt dass man sagt ja wer ein politisches Amt inne hatte und dann ausscheidet der äußert sich nicht in aller Regel nicht jedenfalls nicht scharf öffentlich zu dem was die Nachfolgerin der Nachfolge macht.

02:10:15: Warum hast du dich entschlossen, diese übliche Regel nicht einzuhalten?

02:10:23: Ich habe ein Jahr nichts gesagt und habe einfach wirklich vor mich hingelitten über die radikale Veränderung der Politik.

02:10:31: Die so noch nie war.

02:10:34: also ich glaube es gab keine Kulturminister-Ministerin die nicht positiv... aufgebaut hat an der jeweiligen Vorgängerin oder an dem jeweilige Vorgänger.

02:10:46: Und ich hatte zunehmend den Eindruck, dass es darum ging alles was Grün also aus seiner Sicht Grün ist oder Grün-Links versifft ist abzustellen.

02:11:00: und für mich war die Aktion oder war der Umgang mit den Buchhandelungspreis ausgezeichnet werden sollten, das war für mich der Bruch eines Tabus und der Umgang mit der Berlinale.

02:11:20: Und mit der berlinale Chefin Mitrischer Tattel wo ich gesagt habe, ne jetzt sage ich meine Meinung.

02:11:26: Es gab ziemlich früh als deutlich wurde welche Position weimar bezieht den Satz, dass man sagt er ist eigentlich nicht der Beauftragte für Kultur und Medien sondern das ist ein Kultursstaatsminister.

02:11:46: Sondern ein Staatsminister für Kulturkampf.

02:11:51: An dieser Zuspitzung aus deiner Wahrnehmung etwas dran hat Weimar nicht nur eine andere politische Position als Vorgängerin und Vorgänger, sondern ist das was eher strukturell und sicherlich mit auch Billigung des Kanzlers tut?

02:12:12: Ist das eine Form von Kulturkampf kann man dazu sagen.

02:12:19: Ich finde schon wenn er ziemlich ich glaube in den ersten Tagen ein Verbot erlässt Das Genderverbot bei der BKM und bei den nachfolgenden Institutionen, da hängen ja viele dran.

02:12:37: Dann setzt er sich drauf auf diese Anti-Chender-Kampagne als wäre das das wichtigste Problem in unserem Land die stark von der AfD geführt wurde immer noch geführt.

02:12:48: also Chander, dass Chander Gagga muss beendet werden Zitat AfD.

02:12:53: Und er erlässt ein Verbot von Chandern Obwohl es nie ein Gebot gab zu gendern, also das war völlig frei.

02:13:04: Also ich habe nicht den Museen gesagt ihr müsst jetzt genderen oder genauso wenig wahrscheinlich damals das Auswärtige Amt gesagt hat Goethe-Institut Ihr müsst jetzt schendern sondern die haben's gemacht.

02:13:16: oder sie haben es nicht gemacht.

02:13:17: und er hat mit dem Gendern angefangen so einen Sound zu setzen Und dieser Sound ist ein Sound des Kulturkampfes.

02:13:26: Er hat dann das weitergemacht mit dem Buchhandel, er hat den Kulturpass, das habe ich ja schon gesagt.

02:13:32: aber dann mit den Buchhandlungen wo jetzt klar wurde dass er ja begründet hat die sind ihm zu links und es ist natürlich ein Kulturkamp in einer Zeit und das verstehe ich überhaupt nicht auch deswegen rede ich drüber in der er doch was ganz anders machen müsste.

02:13:49: Er müsste doch die Buchhandlungen schützen, vor denen die Buch Handlungen angreifen, die in die Geschäfte gehen, was mir Buchhändlerinnen gesagt haben im Cottbus und anderen Städten und sagen ihr dürft diese Bücher nicht mehr ausstellen in städtische Bibliotheken gehen, wie in Dresden und sagen hier werden die falschen Bücher ausgeliehen.

02:14:10: Wir liefern jetzt die Bücher!

02:14:12: Da muss doch ein Kulturstaatsminister schützen sein und darf nicht sozusagen in so einen Sound geraten, in so eine Welle geraten die das eher unterstützt?

02:14:22: Ein zweiter Punkt dass gehört, habt ihr vorhin auch schon angesprochen.

02:14:28: Die Auseinandersetzung um die Dokumenter fünfzehn, um die antisemitischen Motive in zum Teil sehr großformatigen Werken.

02:14:40: das zu gesagt.

02:14:41: ja es gab da Rücktrittsforderungen unter anderem vom Präsidenten des Zentralrats der Juden.

02:14:48: Die Position die du damals bezogen hast als Ministerin, Staatsministerin war das zu gesagt hast.

02:14:56: Wenn sich da nicht gravierend etwas ändert in der Kontrolle, in der Wahrnehmung von politischer Aufsicht und Verpflichtung dann droht ein Entzug staatlicher Gelder.

02:15:14: gleichwohl hast du gesagt und dennoch soll die nächste Dokumenta nämlich Dokumenter sechzehn, nach deinem Willen stattfinden.

02:15:23: Das wäre nächstes Jahr.

02:15:25: Wird es nächstes Jahre eine Dokumenta geben?

02:15:29: Also das hört sich jetzt sehr brachial an aber man hat mich ja für antwortlich gemacht und wenn du heute noch fragen wirst immer Leute sagen die ist Schuld.

02:15:37: Ja Aber ich hatte überhaupt keine kein Stimmrecht keine Funktion.

02:15:43: BKM Hat zwar Gelder bezahlt aber waren Definitiv in keiner Entscheidung für diese Dokumenter mit einbezogen.

02:15:53: Und dann habe ich gesagt, wenn es Gelder gibt aufs Bundesebene muss der Bund ja auch eine Funktion haben er muss Stimmrecht haben, er muss sich mit einbringen können.

02:16:01: das hat sich verändert.

02:16:03: Es gibt ne Struktur Veränderung Es gibt ein sehr gutes.

02:16:06: Also In meiner Zeit haben wir da schon angefangen Sehr unmittelbar denn nach angefangen Mit dem einem damals dann neuen Oberbürgermeister in Kassel, der anders als sein Vorgänger nicht verschlossen war.

02:16:20: Sondern der sehr offen war und mit dem Land und haben gesagt es braucht eine Struktur.

02:16:24: Es braucht eine Entscheidungsstruktur in der BKM eben mit vertreten ist um dann wirklich Verantwortung zu haben was damals nicht so war das aber alle auf uns geschoben haben.

02:16:36: die gibt es tatsächlich und ich hoffe dass Kuratorin, also die Leiterin steht ja fest und ich hoffe dass es mit einer großen Offenheit und einer großen Freiheit diese Dokumenter ablaufen kann.

02:16:52: Und das nicht von vornherein der Generalverdacht kam, das war das Problem bei der vorherigen Dokumenta weil – ich weiß nicht mehr in welchem Foto aber sozusagen diese Behauptung war wenn aus einem Land Indonesien, dass nicht offiziell Israel anerkannt hat.

02:17:19: Irgendwie da ging es auch um Israel dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass es zu Antisemitismus kommt auf der Dokumentar sehr groß ist.

02:17:28: Das heißt das war von vornherein der große Generalverdacht.

02:17:31: ich habe mit den Künstlern geredet Die kamen ja aus allen Ecken der Welt.

02:17:38: Das war dieses basisdemokratische Kulturprojekt, wie man Dokumentar zusammenstellen soll – die haben wir überhaupt nicht verstanden, wovon die redet die Rot-, aber die Struktur ist jetzt eine andere und jetzt ist dann auch klar wer Verantwortung übernimmt und dann muss man auch zur Verantwortung gezogen werden.

02:17:59: Gleichwohl also du hast eben nochmal gesagt Wir hatten einen, oder ich hatte eigentlich wegen der Strukturen gar keine Chance das rechtzeitig zu wissen.

02:18:08: Gar keine Chance direkt einzugreifen.

02:18:11: Hast aber damals auch gesagt... Aber ich habe auch Fehler gemacht.

02:18:15: Welche Fehler hast du rückblickend?

02:18:17: Oder vielleicht auch damals schon erkannt gravierend gemacht beim Handling dieser problematischen Situationen

02:18:27: Ja vielleicht stärker im Vorfeld auch drauf zu drängen.

02:18:33: Also zum Beispiel, also wir haben das.

02:18:35: ich glaube in Januar kam der Verdacht auf da war ich gerade paar Wochen im Amt und dann haben wir gesagt Dann lass uns doch bitte eine eine Kommission zusammenstellen oder einen Beirat zusammenstellen aus Kulturexpertinnen, Kunstexpertinnen KuratorInnen die aus Israel und anderen Ländern diese Dokumente begleiten.

02:19:07: und die auch absichern, was bei dieser Dokumenta passiert.

02:19:15: Obwohl ich gar nicht die Funktion hatte aber gesagt das lasst es doch macht es doch.

02:19:19: das ist doch gut das schafft auf Vertrauen.

02:19:21: das wurde dann vom Oberbürgermeister von dem Damaligen abgelehnt und es kam leider nie zu dieser Kommission.

02:19:27: Ich habe es dann persönlich gemacht, war dann vor Ort in Kassel mehrere Male.

02:19:32: aber es gab nicht ein Zusammenspiel von Land, Stadt und Bund sondern es war auch ein Gegeneinander wo plötzlich Leute aus Kassl gesagt haben ja die will die Dokumente kaputt machen so einen Unsinn Sondern.

02:19:50: Es sollte eben abgesichert sein mit Menschen, die wirklich Expertise haben.

02:19:58: Die Kompetenz haben das, dass sie die Sicherheit geben was passiert da eigentlich sind und die das mit verfolgen also wie eine Art Jury?

02:20:08: Und wir haben dann einen Gutachten in Auftrag gegeben, dass dann auch im Ausschuss heftig diskutiert worden ist im Kulturausschuss von Professor Möllers der noch mal definiert hat, was heißt eigentlich Kunstfreiheit und ab wann wird da eine Grenze überschritten?

02:20:29: Und ich hoffe dass das auch ein Leitfaden ist.

02:20:31: Ein zukünftiger Leitfahren.

02:20:33: Die Selbstkritik der Fehler wäre gewesen, dass du sagst wir hatten eigentlich trotz eigentlich nicht vorhandener formaler Zuständigkeit Wir hatten eine gute Idee und ich hätte mich vielleicht stärker dafür einsetzen müssen, brach ja leider für Einsätze nicht,

02:20:51: dass diese

02:20:52: Idee durchgeht.

02:20:52: Dass

02:20:52: der Sturm da nicht so groß wird?

02:20:54: Und dann auch das du auch vielleicht gerüsteter bist was die Frage Kunstfreiheit angeht und was auch wenn es dir überhaupt nicht gefällt gezeigt werden können muss weil es unter die Kunst Freiheit fällt Was nicht heißt antisemitische Kunst?

02:21:12: Ja,

02:21:16: Zuschauer fragen.

02:21:17: Du warst früher eine Freundin der Kurden.

02:21:21: Bist du das eigentlich?

02:21:22: immer noch wird festgestellt?

02:21:24: Du bist sehr still geworden in den zwanzigzehner Jahren.

02:21:29: zum zur Situationen der Kurde in der Türkei außerhalb der Türken.

02:21:35: also gut tatsächlich als ich Jetzt Kulturschatzministerin war, habe ich auch ein kurdisches Festival mit unterstützt.

02:21:44: Hab in Bochum unterstützt dass es dort eine Art Museum gibt für Der Sim.

02:21:50: Der Sim war ein Ort der massiv angegriffen worden ist damals von der Tochter bombardiert worden ist von Atatürk Und war jetzt vor kurzem in Djarbakar, habe getroffen die Bürgermeisterin.

02:22:05: Hab getroffen, die Samstagsmütter der Kinder und Söhne oder Väter... Nee, Väter nicht!

02:22:14: Also die Ehemänner, Söhnen, Töchter in den Bergen waren also bei der Kämpfenden bei der PKK waren, ab die getroffen.

02:22:26: In der Zeit wo es ja jetzt um ein Friedensprozess gehen muss und hab versprochen tatsächlich war bei der Trauerfeier für Mächtisana einen der großen Kurden in Jarbakar Und habe mir fest vorgenommen, mich wieder stärker drum zu kümmern.

02:22:40: Hab die DEM-Partei getroffen und hab heute im Bundestag den Bundesaußenminister gefragt.

02:22:46: Jetzt ist nämlich der zehnte Jahrestag der Verhaftung von Selahatin Demir-Tasch.

02:22:51: Der war Parteivorsitzende der damals noch HDP, der kurdisch dominierten Partei was er eigentlich dafür tut dass Menschen wie Selahatin Demir Tasch das Menschen wie Osman Kavala Kultur Sponsor Medzin, der seit zehn Jahren im Gefängnis sitzt.

02:23:10: Oder Ikrem Imamolu, dass die freigelassen waren.

02:23:13: Also hat mich heute darum gekümmert und will das wieder stärker machen tatsächlich weil es eine historische Chance ist, die im Moment da ist so ein Fenster.

02:23:23: Es kommt jetzt darauf an, dass es wirklich ne Chance ist und nicht der Versuch von Erdogan die Opposition zu spalten und die Kurden auf seine Seite zu holen damit er die zwei Drittel Mehrheit hat für seine Präsidentschaft, der ja behalten will oder wiedergewählt werden können will.

02:23:40: Aber ich will mich verstärkt drüber kümmern.

02:23:43: Mein Herz ist immer noch in

02:23:45: Maridin.".

02:23:48: Ganz andere Frage im Kontext des vermehrten Politik-Aussteigertums namen worden genannt Baas, Habeck, Kühnerst lang.

02:24:01: hältst du eigentlich Profipolitik für menschenfreundlich oder ist es so, dass eine Gesellschaft und eine politische Szene ihre besten Talente verheizt?

02:24:17: Dankbare Frage.

02:24:18: Gute Frage.

02:24:22: Menschenfreundliche ist sie nicht also kann man wirklich nicht behaupten Und es wird immer härter.

02:24:29: Es wird immer brutaler der Umgang oder der Umgangston und die Kritik, die du kriegst.

02:24:35: Ich habe es über Jahrzehnte erlebt – die sexualisierten Gewaltfantasien, die über dich drüber gehen, die dich fertig machen wenn du da keinen Schutz hast, wenn du nicht geschützt wirst.

02:24:52: Was Frau Baas passiert ist, ist wirklich fürchterlich.

02:24:55: Dass ihr der Raum nicht gegeben worden ist zu trauern um ihre Stieftochter und dass sie es einfach nicht mehr ausgehalten hat und dann gegangen ist und das aber diese Trauerfähigkeit überhaupt trauen zu können als Schwäche ausgelegt wird.

02:25:18: Das ist furchtbar!

02:25:21: Und wir brauchen Schutzmechanismen, was mir sehr geholfen hat und vielen geholften hat auch Renate.

02:25:27: Weil sie gerade oder weil du gerade Renate erwähnt hast ist Hate Aid eine großartige Organisation von Anwältinnen die diese Bedrohungen, die Beschimpfungen im Netz per Brief kommt nicht mehr so oft aber im Netz bei E-Mail oder so mit Klarnamen verfolgen dann mit Staatsanwaltschaften, mit Gerichten dafür sorgen dass die zu Verurteilungen kommen.

02:25:56: Die bekommen dann alles das was an Strafe verhängt wird und es ist großartig.

02:26:01: Und diese Hate Aid müssten alle Preise kriegen und die müsste man hoch leben lassen.

02:26:09: Anstatt dessen drohen denen jetzt auch Unterstützung wegzufallen.

02:26:13: Jetzt gibt es da demgegenüber eine politische Position auch, die sagt Politik ist sowieso ein schmutziges Geschäft und wer sich da reinbegibt muss dann eben auch mit den Übersorzen und auch mit solchen schmuzzigen Seiten dieses schmützige Geschäft zurechtkommen.

02:26:29: Nein, muss man nicht.

02:26:30: also das ist ja fürchterlich.

02:26:32: Also Politik ist ja da um Veränderungen möglich zu machen und wenn ich mir ohne dass jetzt übertreiben zu wollen.

02:26:39: aber wenn ich mehr anschaue was der Beteiligung von meiner Partei auch mit mir als Person an Veränderung möglich wurde, dann ist es ziemlich viel.

02:26:51: Und dann siehst du dass das Politik in der Demokratie hart ist ja harte Kämpfe das sind aber dass sie viel erreichen kann.

02:26:58: Aber wir leben auch in unserer Demokratie Von einer politischen Kultur und die is total verrott durch den Einzug von Antidemokraten, die genau diese Kultur zerstören wollen und zwar systematisch zerstörten wollen.

02:27:18: Die mit ihrer entgrenzenden Sprache dafür sorgen wollen dass die politische Kultur kaputt geht, ihre Angriffe auf demokratische Institutionen sei es der Bundestag, sei es den Bundespräsidenten als Institution, sei ist das Bundesverfassungsgericht systematis betreiben weil sie Demokratie nicht nur angreifen wollen, sondern weil sie ein System wechseln wollen.

02:27:44: Und das ist ein Unterschied und umso mehr braucht es doch eine politische Kultur im Umgang miteinander die anders ist, die dem was entgegensetzt, die nicht schmutzig ist, den nicht dreckig isst.

02:27:59: Das vermiede ich mir auch also zu unterstellen dass es dreckiges ist, korrupt oder so, sondern es gibt Menschen... Da höre ich wirklich dazu versuchen anständig zu bleiben als Politikerin.

02:28:11: Und die versuchen sich treu zu bleiben, auch mit anders denkenden Politikerinnen respektvolles Verhältnis zu haben und zu unterstellen dass der oder die andere ja vielleicht auch mal recht hat, auch wenn sie nicht zum eigenen Laden gehört.

02:28:34: Schließt das Vertreter und Vertretern der AfD mit ein?

02:28:38: Nein,

02:28:39: für mich definitiv nicht.

02:28:41: Für mich definitive nicht!

02:28:43: Weil Sie wollen keinen Dialog, mit dem brauche ich gar nicht versuchen zu reden weil sie wollen ihn ja zerstören.

02:28:48: Sie wollen die Demokratie nicht verändern sondern sie wollen sie zerstören, weil sie in anderes System wollen.

02:28:55: Und diese sind für mich keine Partner mit denen ich rede Also die gewählten... Ich komme immer wieder in die Situation wo ich auf Menschen treffe, die dann vielleicht im Gespräch auch zugeben, dass sie AfD gewählt haben.

02:29:08: Dann versuche ich mit denen zu reden und das zu verstehen.

02:29:11: aber mit den AfD-Politikern macht überhaupt keinen Sinn, mit denen zur Reden.

02:29:18: Warum soll ich mit Faschisten?

02:29:20: Mit Rechtsextremisten die Minderheiten Hassen, die Frauen verachten.

02:29:27: Die grüne Frauen hassen?

02:29:29: Warum soll ich mit denen Dialog

02:29:30: führen?".

02:29:31: Mache ich nicht!

02:29:32: Ich will es aber mit den anderen und ich will auch mit einem CSU oder einen anständigen Umgang üben können und zugehört werden und ihm zuhören und mit einer SPD-Lerin und mit der Linken und dem Demokratinnen und Demokraten und würde erwarten dass das im Bundestag mehr ausgestrahlt wird Es nicht diese Idiotik gibt, dass du als Koalitionsfraktion immer dagegen sein musst wenn von der Opposition ein Antrag kommt.

02:30:02: Der noch so gut sein kann, da muss man immer dagegen seien weil... Ein Quatsch!

02:30:08: Da könnte mir so viel mehr dafür sorgen das die politische Kultur über parteipolitische Grenzen hinweg zeigt.

02:30:18: es geht uns darum Eine anständige, eine gute Politik für dieses Land zu machen.

02:30:23: Und was eine anständig gute Politik ist?

02:30:26: Darüber kann man wohlfeil streiten.

02:30:30: Aber das ist etwas, was viel zu kurz kommt.

02:30:33: Ja aber gerade bei dem letzten Argument eigentlich dachte ich bin jetzt zu dem Punkt durch, aber gerade der vorletzte Satz den du gesagt hast Es ist doch Idiotie, wenn man Anträge ablehnt.

02:30:46: Obwohl sie Inhalte haben, denen man eigentlich zuständig bloß weil sie von der Opposition kommen.

02:30:53: Genau dieses Argument wird auch oft genug gesagt von Leuten die behaupten ja dann stimmt doch gefälligst auch mal Anträgen der AfD dazu Wenn darin Inhalte enthalten sind, die ja eigentlich als solche nicht ablehnen.

02:31:11: Nein, mache ich nicht weil ich gucke mir an was sind die Autoren die diesen Vorschlag gemacht haben?

02:31:16: und mit Neonationalsozialisten stimme ich nicht ab.

02:31:22: Andere Frage aber auch mit den technologischen Veränderungen der gesellschaftlichen Kommunikation inwiefern greift KI?

02:31:32: In den Geschäftsalltag und in die Entscheidung im Bundestag ein, hast du eine Prognose für mögliche Entwicklung- und Schutzmaßnahmen gegen negative, möglichen Entwicklungen?

02:31:46: Ich glaube es ist jetzt schon sehr stark.

02:31:48: Der Eingriff ist jetzt auch schon sehr stark wenn du dir guckst wo krieg ich schnell Informationen her?

02:31:53: und sind die dann heilig also gesichert.

02:31:57: Also ich kriege Info, schau wo krieg ich ganz schnell die Informationen her?

02:32:02: Kriegte gespiegelt und wer sagt mir eigentlich ob sie stimmt?

02:32:06: wie schütze ich mich?

02:32:08: also ich glaube dass das... Ich habe die Debatte intensiv geführt in meiner Zeit als BKM mit Fotografinnen und Fotografen zum Beispiel.

02:32:20: da gibt es welche die sagen das ist super das hilft uns.

02:32:24: erst mal hilft uns und dann machen wir als Grundlage und dann machen wir unsere kreative Punkt dazu drauf.

02:32:34: Es gibt aber andere Fotografinnen, Fotografen die gesagt haben sie benutzen mein kreatives Werk meine Fotografie ohne dass ich davon was habe für ihre Übungszwecke und es gibt überhaupt in dieser KI Welt kein Urheberrecht mehr wo Kreative ihre Rechte einfordern können.

02:32:57: Das geht genauso um die Literatur, die Angst, dass sie verschwinden werden – die Literaturybersetzerinnen, die ja mehr sind als eine Übersetzung.

02:33:07: Die sind ja mehr als einen Übersetzungsdienst von KI.

02:33:11: Die machen eigentlich

02:33:12: ne Neuschaffung!

02:33:13: Ja, ne Neuchaffung und ich habe total Angst, das Sie verschwenden werden Weil die KI ja immer besser wird.

02:33:23: Das ist tatsächlich den Gefahr, dass so kreative Räume oder kreatives schaffende Menschen bald verschwinden werden.

02:33:31: und da braucht es Schutzmechanismen was das Urheberrecht angeht, was die Transparenz angeht Dass klar ist dieses Werk ist hergestellt durch KI Aber wie schütze ich mich vor Fotografien?

02:33:48: oder im Handy zum Beispiel, die kleinen Filmchen, die dermaßen original aussehen.

02:33:56: Also diese Deepfake-Geschichten, die aber Kriegskonflikte auslösen können.

02:34:03: Ich kann mich erinnern, Anna-Lena hat erzählt ... Anna-Leena Baerbock hat mal erzählt man hat von ihr so ein Deepfak gemacht und plötzlich haben die roten Telefone aus den Ostenministerien der Welt geschallt und gesagt, was ist los?

02:34:20: Was macht ihr für einen

02:34:21: Wahnsinn?".

02:34:22: Und dann ist man rausgekackt.

02:34:23: Es hat sich herausgestellt es war einfach alles deepfake und du konntest es nicht identifizieren.

02:34:30: Macht mir große Sorgen wissend wie stark die Desinformationskampagnen sind und ich glaube wir haben viel zu wenig Schutzmechanismen... Wie

02:34:38: sieht denn dein eigener persönlicher KI-Einsatz aus?

02:34:44: Also ich ganz persönlich Kann es definitiv nicht, wenn ich... Ich wüsste gar nicht wie das geht mit diesem Chat-GPT.

02:34:52: Wenn mein Mitarbeiter in ein Gerät sagt, benutzt ihr das eigentlich?

02:34:57: Dann haben sie so rumgeredet und haben dann zugegeben und gesagt, von dir gibt es so dermaßen viel dass Teile wirklich als Grundlage für eine Rede funktionieren würden.

02:35:08: Tatsache ist das ja bei meinen Reden eigentlich alle selber.

02:35:12: Ich krieg eine Vorgabe und da schreibe ich sie selber wenn man's merken würde.

02:35:16: aber ich glaube wir sind sehr hinterher was jetzt schon KI bedeutet ohne dass wir die ausreichenden Schutzmechanismen haben und ich glaube, das was technologisch möglich ist unsere eigene Fantasie bei weitem überschreitet.

02:35:39: Auch keine tolle Perspektive ne?

02:35:42: Ja es macht mir wirklich Sorge weil du weißt ja dann gar nicht mehr ja was jetzt wahrhaftig war was echt stimmt als Unterstützung für deine Arbeit gut.

02:35:56: Aber das ist natürlich der Schlupfecke, um reinzugehen und es dann ganz breit aufzustellen.

02:36:03: Und wenn ich mir da so chinesische Pläne angucke, mit riesigen Rechenzentren ehrlich gesagt, dann wird's mir Angst umbagen.

02:36:11: Welche Hebel?

02:36:12: Nächste Frage.

02:36:14: Welcher Hebel haben die Grünen schon in Bewegung gesetzt um einen Verbotsverfahren gegen die AfD einzuleiten und welche Möglichkeiten gäbe es noch?

02:36:29: Ja, ich bin absolut für ein Verbots-Verfahren.

02:36:31: Eigentlich hätte das schon lange in Weg gesetzt werden müssen können wir aber alleine nicht.

02:36:37: leider nicht.

02:36:38: da braucht man es ja aus historischen Gründen sehr schwierig in Deutschland eine Partei zu verbieten.

02:36:45: nochmal ist auch nachvollziehbar wenn ich mir sehe was die Nazis als sie in die Macht kamen, unmittelbar getan haben.

02:36:51: Wenn Sie da alles verboten haben und so.

02:36:53: Also das hat schon einen Sinn, dass es sehr hoch ist aber wir allein können's nicht.

02:36:56: Aber seit Jahren glaube ich jetzt sind wir dran an diesem AfD-Verbot verfahren und haben ja zumindest eine Öffnung bekommen, dass wichtige CDU Politiker wie Herr Wüst offen drüber nachdenken, wie sinnhaft das ist und nur lang können wir nicht mehr warten.

02:37:20: Du definierst dich ja.

02:37:21: nächste Frage als linke Grüne.

02:37:25: Wie ist deine Haltung zur Vergesellschaftung von Eigentum und zwar nicht nur in Bezug auf Wohnraum, sondern auch auf weitere vielleicht sogar alle Bereiche der öffentlichen Daseinsvorsorge?

02:37:39: Ich finde das was jetzt die Berliner versuchen oder was sie in ihrem Sondierungsprogramm in ihren Sondierungspapier aufgeschrieben haben, das kann ich sehr gut nachvollziehen.

02:37:52: Ich konnte auch den Volksentscheid gut nach vollziehen.

02:37:56: wo es um Vergesellschaftung geht ist was anderes als Enteignung.

02:38:00: Und die Vergesellschaftung, die ja auch grundgesetzmäßig abgesichert ist.

02:38:07: Das ist gar nicht besonders radikal sondern in unserem Grundgesetz steht es ja mit drin.

02:38:12: dass es möglich ist glaube ich soll man durchaus in diesem einer der größten sozialen Fragen anwenden und das ist ganz sicher die Frage der Wohnungsfrage und deswegen finde ich das gut.

02:38:27: Und welche anderen Bereiche muss man diskutieren.

02:38:30: Aber es ist nicht etwas superradikales, was die Welt untergehen lässt, sondern steht in unserem Artikel fünfzehn.

02:38:40: Es steht ja schon drin!

02:38:43: Jetzt kam eben noch eine Frage rein zur Kulturpolitik nochmal.

02:38:48: Da geht es um das Humboldt-Forum, die Rekonstruktion des Berliner Stadtschlosses, manche sagen ja Disney-Forums.

02:38:59: Die Bundesförderung war ein Fortseigkommar vier, sieben Millionen im Jahr zwanzigvierundzwanzig in Zitronzner der Förderung und Da wird – und das war dir wichtig, dass eine Post oder ein Zürt gefragt.

02:39:22: Welche Haltung hast du zu einer aus postkolonialer Sicht zur Präsentation der – das sind ja Bestände aus Berliner Museen, früh ist es als Völkerkundemuseum – die kolonialen Ursprungs sind?

02:39:40: ist da notwendig und ist das alles befriedigend gelöst.

02:39:44: Also zum Humboldtvorum haben wir auch heftig gekämpft, weil ich habe mich schon gefragt.

02:39:50: Warum muss da dieses christliche Symbol auf der Spitze der Kuppel sein?

02:39:56: Und warum muss so ein Spruch, der daherkommt als behauptet wird er sei aus der Bibel was überhaupt nicht stimmt ist eine reine Erfindung vom König oder vom... Ja also diesen Spruch gibt es sogar nicht und Ich hab immer dafür gekämpfen dass wir das kontextualisieren und einordnen.

02:40:15: Was da präsentiert wird, ist dann.

02:40:18: leider habe ich es nicht geschafft.

02:40:21: Wir wollten das überleuchten und eine Überleuchtung machen.

02:40:24: Das war auch ein Kulturkampf.

02:40:27: Da hat man mir vorgeworfen was ich machen wollte aber das haben wir leider so nicht geschafft wie ich es wollte.

02:40:35: Das

02:40:36: Kreuz ist da.

02:40:37: Und dieser Spruch, der gar kein Bibel-Zitat ist und aber so daherkommt also gut!

02:40:43: Ich glaube es ist jetzt tatsächlich kontextualisiert worden, aber nicht indem's mit Farben beleuchtet wird sondern ich glaube es sind jetzt auch Kontextualisierungen da was die Frage finde super wichtig wie stellen wir aus?

02:41:02: Gespräche gehabt, als wir uns daran gemacht haben mit den deutschen Museen und zwar mit vielen Museen wo Kulturgüter aus kolonialem Ursprung sind zu diskutieren.

02:41:18: zu verabschieden, dass das was uns nicht gehört.

02:41:21: Dass wir es zurückgeben.

02:41:23: und so haben wir angefangen mit den Beninbranchen heftig kritisiert im Deutschen Bundestag.

02:41:28: Heftigst!

02:41:29: Nicht nur von der AfD sondern auch von CDU und CSU oder Teilen von CDU CSU.

02:41:38: Und dann haben wir natürlich in der Frage der Benin Branchen.

02:41:41: und da sind viele Kultur-Schätze da In Hamburg, Museum, Stuttgart In anderen Museen.

02:41:49: Die

02:41:50: meisten übrigens in London?

02:41:52: Ja, weil die Briten haben es ja gemacht.

02:41:54: Die Briten waren ja die Kolonialherren und die Deutschen haben halt das Koloniale gut eingekauft, wissen dass es kolonialgut ist.

02:42:03: Das ist unsere Schuld in der Frage!

02:42:06: Und dann haben wir mit Verantwortlichen in Nigeria beziehungsweise in Benin, in dem Edo-Staat Teil Nigerias wo Beninen statt ist gesprochen.

02:42:17: und die haben dann gesagt, diese Museumsmenschen aus Benin oder aus Nigeria haben gesagt ja wir wollen gar nicht alles wieder zurückhaben.

02:42:28: Aber wir wollen mitentscheiden wie präsentiert wird weil ihr präsENTiert es in kolonialer Logik.

02:42:36: Und da ist was dran denn die haben eine große Ausstellung korratiert im Humboldt Forum wo Darf ich nichts Falsches sagen, aber es waren auf jeden Fall aus Tanzania auch Menschen da.

02:42:52: Nachfahren von denen Kulturgüter geraubt worden sind in Tanzania deutsche Kolonialismus, deutschisch unrecht.

02:43:04: und die haben dann gesagt wie muss das präsentiert werden?

02:43:06: Wie müssen korallen Händen aus Benin so prässentiert werden dass sie ihre Würde ihre Kraft und ihre Bedeutung gerecht werden.

02:43:18: Und nicht präsentiert werden von den deutschen weißen Museumsmachern und Macherinnen, die gar keine Ahnung oder nicht die genügend Ahnung haben wie es präsensiert werden soll.

02:43:30: Das ist ein Wunsch gewesen und da sind die Museen sehr offen dafür dass sie sagen wenn Wir würden es zurückgeben, wenn es denn gewollt würde.

02:43:44: Wobei das auch nicht immer so einfach ist weil's dann da Streitereien vor Ort gibt.

02:43:48: aber wir sind dankbar und bereit dass dann aber Menschen die deren Kultur Um dies geht, die Entscheidungen haben wie ausgestellt wird.

02:44:00: Und das unterscheidet sich wirklich ganz entscheidend und da können wir viel davon lernen.

02:44:07: und diese Geschichte fängt aber eigentlich erst an und darf jetzt nicht beendet werden.

02:44:12: Ich habe das Gefühl dass sie eher ja beendete wird.

02:44:15: Aber wir wollen auch dran bleiben weil die Benin Branzen, die zurückgegeben worden sind, die sind dann vom vorherigen Präsidenten Nigeria's an den sogenannten Oba gegangen.

02:44:28: Oba war der traditionelle König von Benin und jetzt ist natürlich die Kritik da, wie es bekommt der König dieser traditionelle König bekommt die Kulturgüter und dann werden sie ja doch nicht ausgestellt was er unser Versprechen war Und da gibt's jetzt immer noch Verhandlungen, die aber innerhalb von Beninen, innerhalb von Nigeria stattfinden weil Traditionelle König der Oberder.

02:44:59: tatsächlich immer noch eine große Macht hat, obwohl es ist das alte System.

02:45:04: Aber der ist nicht die nigerianische aktuelle Staatsführung?

02:45:06: Nein, er ist nicht Die Staatsführungen, aber die Staatsführing ist halt dieses koloniales System was sie Britten gebracht haben ohne dass man sich überlegt hat was passiert eigentlich mit dem traditionellen.

02:45:16: und da gibt jetzt diese Auseinandersetzungen Der König von Benin der Obermöchte ein eigenes Museum wo dann die Brossen ausgestellt werden sollen.

02:45:27: also da sind wir dabei Und ich habe jetzt mit dem... Du

02:45:29: warst gerade in... Ich

02:45:30: war gerade da.

02:45:30: War

02:45:31: das ein Thema?

02:45:33: Ja, ich hab beim Senat gesagt dass wir die... Also wir haben den Präsidenten des Senats getroffen und die Senatoren und Abgeordnete und hab gesagt, dass wir mit der Rückgabe ja begonnen haben, dass ich eine derjenigen war, die dabei war von Kunstwerken, die uns nie gehört haben und dass wir aber da weiter dran bleiben wollen was dann anerkannt worden ist.

02:45:59: Und ich habe mit dem neuen deutschen Botschafter in Nigeria gesprochen der jetzt seinerseits Kontakt aufnimmt und auch nach Benin fahren wird um zu sehen was wir da tun können.

02:46:12: Klaudia Dankeschön.

02:46:14: eine kleine Nachlieferung Eingefordert vorhin.

02:46:20: Ihr wart euch nicht so ganz sicher, welches eigentlich die erste schwarz-grüne Landesregierung war?

02:46:26: Schande

02:46:27: über mein Haupt!

02:46:28: Keine von den Varianten, die ihr diskutiert habt, war richtig.

02:46:32: So was war die erste?

02:46:33: Hamburg.

02:46:39: Unter Ole von Beust.

02:46:41: Entschuldigung, Schande über die ehemalige Parteivorsitzende!

02:46:45: Das habe ich.

02:46:46: Hamburg völlig, Hamburg war das so auf Rot-Grün?

02:46:49: Ja, ja... ...zwei Tausend acht bis zwei tausend zehn.

02:46:53: Das erste Flächenland war dann Hessen zwanzig vierzehn bis zwanzich vierundzwanzig.

02:46:58: Aber nicht formal Landesregion, die erste Koalition war schwarz-grün bei Hamburg.

02:47:04: Enttschuldigung jetzt muss ich gleich meinen Ehrentitel da abgeben.

02:47:08: Klar, danke schön für deine Zeit.

02:47:11: Deine Offenheit das ist ja auch nicht ganz selbstverständlich.

02:47:15: Danke für eure Entfragen, für euer Interesse und für eure Unterstützung.

02:47:20: die Leute schon darauf hingewiesen ohne die gäbe es dieses Format diese Gespräche überhaupt nicht.

02:47:28: Vielen Dank wer im vergangenen Monat dabei war jetzt im Abspannen Und ihr könnt mit Sicherheit erwarten, dass es weitere Gespräche in diesem Format hier geben wird.

02:47:50: Tschüss!