#850 - Partei für Losdemokratie | Gründer Ardalan Ibrahim

00:00:00: So, eine neue Folge Jünger.

00:00:01: Ich hab einen neuen Gast!

00:00:02: Wer bist du?

00:00:03: Die letzte Hoffnung Deutschlands natürlich.

00:00:05: Zu heißt du?

00:00:06: Ja,

00:00:06: Adela Ibrahim heiße ich und stehe für die Losdemokratiepartei.

00:00:10: Was ist das?

00:00:11: Das ist ne neue Partei, die sich im letzten Jahr gegründet hat.

00:00:15: Warum?

00:00:16: Weil es nötig ist.

00:00:18: Weil ihr die letzte Hoffnungen Deutschlands?

00:00:20: ne?

00:00:21: Natürlich, die letzte und einzige wie alle.

00:00:23: Das

00:00:23: ist ein sympathischer Anspruch.

00:00:30: Ich denke mal, jede Partei, die sich neu gründet, glaubt ja natürlich dass sie die Welt retten muss.

00:00:36: Das ist ja eh klar.

00:00:37: Hab mir jetzt gerade so einen Champagnen hatte.

00:00:38: Also ich bin die letzte Hoffnung der Amerikaner?

00:00:40: Ich glaube so ist die Zeit.

00:00:42: Wirst du das so schlau?

00:00:43: Bitte!

00:00:43: Ist

00:00:43: es so schlauer quasi, wenn man da so ein Hals verspricht?

00:00:47: Würde ich nicht sagen.

00:00:49: aber ich würde sagen die Zeit klein zu denken ist letztlich vorbei.

00:00:53: Gut, werden wir gleich mal drüber reden... Die Etablierung einer Losdemokratie, die wir gleich mal besprechen werden wie das so als funktionieren soll.

00:01:02: Das ist die letzte Hoffnung um quasi Deutschland zu retten oder

00:01:07: was?

00:01:07: Ja natürlich und nicht nur Deutschland

00:01:09: sondern

00:01:10: die ganze Welt.

00:01:11: Die ganze

00:01:11: Welt?

00:01:12: Nein!

00:01:13: Okay das geht?

00:01:14: Ja warum?

00:01:15: Warum es geht?

00:01:16: weil es drin ist.

00:01:18: Kann man skalieren oder was ?

00:01:19: Kann man skalieren?

00:01:19: genau wenn man's nicht skalieren könnte wäre es nicht hilfreich?

00:01:23: okay Kannst du kurz und knapp erklären, was Lewis-Demokratie heißt?

00:01:27: Damit wir eine Grundlage haben.

00:01:28: Kurz und knapp wird schwierig bei mir aber dafür bist ja du zuständig, haben wir gesagt.

00:01:33: Es ist letztlich die originale Form der Demokratie wie sie mal ursprünglich von den Eulen Griechen erfunden wurde.

00:01:40: Was ist los demokratisch?

00:01:41: Da wird gelost, wie der Name schon sagt.

00:01:43: Was wird geloset?

00:01:44: Die Bürger, die praktisch die Politik bestimmen werden gelost.

00:01:50: In ein Was?

00:01:51: Also es gibt so einen Tombola, er wird gezogen und dann wo landen die Lose?

00:01:57: Mit den Namen drauf.

00:01:58: Das ist ja...

00:01:59: Ja also wie man das kennt, losverfahren gibt's ja unterschiedlicher vor und die Idee der Losdemokratie ist dass man auch die Macht im Staat dem Los anvertrauen sollte und damit den Bürgern was zutrauen sollte.

00:02:10: Genau.

00:02:10: aber auf diesen Losen sind ja Namen.

00:02:12: wir können gleich mal reden wer da drauf steht und warum Aber die werden gezogen Und dann kommen sie in so ein Töpfchen.

00:02:19: Was machen die denn da?

00:02:20: Also, was ist denn das Ergebnis derjenigen, die ausgelost wurden?

00:02:24: Die kommen auf eine Versammlung.

00:02:25: Ah ja!

00:02:26: Und in einer Versammelung wird passiert was?

00:02:28: Da wird über etwas beraten und etwas bestimmt.

00:02:30: Manchmal auch... also die Zwecke sind halt sehr unterschiedlich wofür man das einsetzen kann.

00:02:34: Da sind wir auch nicht festgelegt.

00:02:35: Wir verstehen uns eher als die, die es in Gang bringen dem Gedanken mehr, sag ich mal Ernsthaftigkeit und Nachhaltigkeit zu verschaffen.

00:02:45: Auf, sage ich mal niederschwelligerer Ebene wird das schon viel genutzt.

00:02:50: Wie bekannt, also es gibt viele geloste Bürgerversammlung in Burgeräte.

00:02:53: Mehr Demokratie-EV fangelisiert darauf und runter seit Jahren.

00:02:56: Es gab schon auf Bundesebene Geloste-Burgeräte, es gab die Irren, die ihre Verfassung reformiert haben mit diesem Mittel.

00:03:04: Es gibt die Losdemokratien aus Belgien.

00:03:06: Voralberg hat das mal in der Verfassung drin gehabt so in die Richtung

00:03:10: Aber ich hab mir das so vorbeinander anguckt, dass was ihr quasi fordert.

00:03:13: Das gibt's ja jetzt nicht in Belgien und hier landet.

00:03:15: Nein aber es ist inspiriert davon und wir verstehen uns als nächste Stufe der Ernsthaftigkeit.

00:03:19: Die nächste

00:03:19: Stupe sogar?

00:03:20: Ja.

00:03:20: Okay Ich habe jetzt selber gelernt, guck mich auch viel um.

00:03:24: Man könnte uns verstehen also as the third wave die dritte Welle.

00:03:28: Was heißt

00:03:29: das?

00:03:29: Weil schon zwei Wellen gab von Los Demokratie In den letzten Jahrzehnten.

00:03:34: Die ersten gehen los in den siebziger Jahren.

00:03:36: So sind sie verbunden mit Namen wie Peter Diene hier in Deutschland und Jim Fisch gehen, und Red Cross Bee in den USA.

00:03:43: Die das zufälligerweise gleichzeitig erfunden haben auch ohne untereinander zu wissen was manchmal auch so ein bisschen Signal ist dass die Zeit reif ist für eine Idee.

00:03:51: Du hast gerade gesagt es gab vor zweieinhalb tausend Ärztchen?

00:03:53: Ja genau wieder entdeckt.

00:03:56: Danach dazwischen hat das geruht also nicht nur nicht vollständig aber weitestgehend in dieser Ernsthaftigkeit.

00:04:01: Okay aber du meinst grade es wird quasi ausgelost und dann kommen diese Menschen in eine Versammlung Und es ist eine Versammlung?

00:04:10: Ja, zu einem bestimmten Zweck.

00:04:11: Vielleicht das ist erklärungsbedürftig.

00:04:13: tatsächlich also die Vorstellung, die wir ja heute haben ist sowas wie der Bundestag.

00:04:16: Also häufig gibt's das Missverständnis, dass die Leute glauben, wir wollen so was wie den Bundestag auslosen.

00:04:19: und das wollen wir nicht.

00:04:20: Es gibt Leute, die das wollen, die die Vorstellungen haben zum Beispiel.

00:04:23: Was im Bundestag kann man Parlament bezeichnen auch eine Versamlung.

00:04:27: Das ist nicht unsere Idee.

00:04:29: Der Bundestag beschließt ja alle Gesetze und der Bundesrat dann zusammen auch noch.

00:04:36: Also für jedes Thema eine eigene Versammlung?

00:04:40: Ja,

00:04:40: genau.

00:04:41: Weil das sehr viel zweckmäßiger

00:04:42: ist.

00:04:42: Warum?

00:04:45: Das führt jetzt sehr weit aber man muss nicht gleich mit Weitschweifigkeit zu beginnen weil das besser funktioniert.

00:04:49: also es so du versammelst die Leute um ein Thema das garantiert auch dass es deutlich sachorientiert dazu geht.

00:04:55: also oft ist eben so dass die leute also Experten die drüber schauen die sich das anschauen immer wieder überrascht sind wie schnell die Bürger wie tief in den Themen drin sind also was man eben ausgelosten Leuten in der Regel nicht zutraut Und es liegt meines Erachtens daran, dass die üblichen Machtkämpfe wegfallen.

00:05:11: Die normalerweise in allen solchen Gremien sonst geführt werden.

00:05:13: Wenn man so ein bisschen plackertief sagen will viele Leute sind da, die wollen einfach nur wieder nach Hause.

00:05:18: und das ist gut weil das führt dazu, dass eine sachorientierte Behandlung der Themen möglich ist und es führt dazu dass die Leute sehr schnell nach wenigen Wochenenden sehr tief in den Themen drin sind deutlich tiefer als viele denken würden.

00:05:29: Obwohl ich eigentlich eigentlich wieder nachhause bin?

00:05:31: Ja genau deswegen!

00:05:32: Das ist ein plus.

00:05:33: Viele glauben das ist ein minus.

00:05:36: weil Leute, die nicht unbedingt da sein wollen offenbar sind.

00:05:39: Also wir haben ja jetzt ein politisches System wo es so ist...

00:05:41: Wenn ich so keinen Bock habe da zu sein?

00:05:44: Wäre ich gezwungen wenn ich ausgelost werde dabei

00:05:47: zu werden?

00:05:47: Das ist auch nicht unser Konzept!

00:05:49: Wir sind einladend und werbend

00:05:51: aber

00:05:52: der Vorteil ist und das wird wirklich also so einer vielleicht muss sich doch bisschen tiefer ansetzen.

00:05:57: Das ist wirklich ein Paradigmenwechsel und sehr viele Dinge, die wir für selbstverständlich halten heute werden von uns bezweifelt.

00:06:03: Darunter eben ist das eine der vielen Sachen.

00:06:05: Es ist ja kontraintuitiv.

00:06:06: Wir denken immer so, es ist gut wenn die Leute reingehen, sie haben Ideen oder ein Thema.

00:06:10: damit sind motiviert.

00:06:11: Tatsächlich sind die Leute, die sich denken was soll ich eigentlich hier?

00:06:15: So sagen die Zauberzutat in den Prozessen.

00:06:17: Die laufen nur deswegen ab.

00:06:18: also faktisch laufen sie extrem verträglich, respektvoll, sachorientiert ab.

00:06:23: Und der Grund ist, weil da nicht nur Leute sind die eine Agenda haben von vornherein.

00:06:26: Jetzt haben wir ja eine Politik wo Leute reingehen weil sie was stört ganz banal.

00:06:30: Mich stört etwas wenn ich mich genügend aufrege gehe ich auf die Straße mache eine Petition gründet vielleicht ne Partei.

00:06:36: in gelostem Bürgerversammlung sind Leute da die haben keine Agenda und diesen ein ganz ganz wichtiger Bestandteil.

00:06:41: Woher weißt du das?

00:06:42: Weil solche geloseten Bürgerversamlungen jetzt schon lange gibt uns die sehr gut getestet sind.

00:06:46: Aber jeder Bürger hat ja quasi eine Perspektive auf die Welt Verständnis von der Welt und damit quasi auch Ein gewisser Weise wie ein Agenda, wie man durch die Welt laufen will.

00:06:56: Ja aber nicht so aufgeheizt jetzt ne?

00:06:58: Jetzt ist es ja so dass die geladensten Leute gehen in die Politik.

00:07:00: Wie zum Beispiel auch.

00:07:01: ich sehe mich eher als Anti-Beispiel.

00:07:03: Deine eigenen Vorstellung!

00:07:05: Ja ich mich selber sehe ich als Anti Beispiel.

00:07:06: Ich bin so ein typischer Typ der in die Politik geht.

00:07:09: Wir sind so die Partei wir gehen mit schlechten Beispiel voran.

00:07:13: Okay

00:07:13: So nach der Devise sei du selbst der Wandel den du nicht in der Welt sehen willst.

00:07:17: Ja, ich habe das mal anders rumgelehrt wie der Change you want to see.

00:07:20: Das ist genau der Fehler!

00:07:21: Mit gutem

00:07:21: Beispiel vorangehen?

00:07:22: Und ihr

00:07:22: geht jetzt

00:07:23: mit einem schlechten Beispiel?

00:07:24: Das

00:07:24: meine ich mit Paradigmenwechsel.

00:07:27: Das soll quasi die Welt retten und Deutschland retten mit schlechtem Beispiel hervoranzugehen...

00:07:32: Es ist sogar uralt, es ist ganz witzig und für mich auch ein bisschen faszinierend dass so wenig bekannt ist.

00:07:38: Ich hab einmal vor langer Zeit den Fehler gemacht philosophie zu studieren Und ich habe so meine eigenen Bashing-Dummies, auf die ich so drauf hau.

00:07:44: Einer davon ist Platon weil er eben großer Antidemokrat war eigentlich der Beginn des großen antidemokratischen Backlash in der europäisch-abendländischen Geschichte Der auch bis heute folgen hat und der war aber noch der Meinung dass in die Politik die gehören die am wenigsten Politik machen wollen.

00:07:57: Das ist also eigentlich ganz altes europäisches Kulturgut.

00:08:00: diese Ansicht Dass das in Vergessenheit geraten werden konnte das ist es eigentlich interessante Weil platon ist jetzt nicht jemand der wenig gelesen wird zumindest von bestimmten Leuten Aber das hört man selten

00:08:10: Das ist mal die alte Lösung und quasi die besten Mächtigen oder besten Führer sind, die das nicht werden.

00:08:16: Oder die es nicht sein

00:08:18: wollen.

00:08:18: Genau!

00:08:19: Und das trifft auf diese gelosten.

00:08:20: Leute, die sich denken so... Also es gibt natürlich zum Beispiel muss man sich auch klar machen, Leute haben eine Agenda was das angeht aber da's ja sacher orientiert ist sitzt du dann teilweise in einer Versammlung wo du ganz lieber in der anderen Versammlungen sitzen würdest und das ist gut so.

00:08:32: Da kann ich

00:08:32: mir nicht aussuchen welche Versammlinge sind?

00:08:33: Es

00:08:33: ist los.

00:08:35: Aber trotzdem per Los rein, wenn da per Zufall Leute reinkommen Können ja auch Leute mit Agenda reinkommen.

00:08:40: Ja, genau aber nicht nur!

00:08:42: Da haben wir trotzdem einen Vorteil weil sie sich auskennen.

00:08:44: Aber das ist sehr interessant und dazu gibt es schon Experimente.

00:08:46: Es gibt es ja nicht so dass wir bei Null starten sonst hätten wir es wahrscheinlich gar nicht getraut in der Partei zu gründen wenn ich schon so viel Vorarbeit geleistet worden wäre.

00:08:53: Es sind Experimentes von Neurowissenschaftlern zum Beispiel Mariano Siegmann und Dana Reheli.

00:08:57: die haben das so ähnliche Formate mal weltweit getestet also auch nicht nur im Irmland Und die haben ganz merkwürdige Dinge beobachtet, das geht so in die Richtung.

00:09:05: Die haben die Leute einfach so in so Fünfergruppen dann verteilt zufällig und haben das einfach gefilmt und beobachtet was da passiert.

00:09:10: Und ihre Beobachtung war dass Leute mit extremer Agenda also so agitatorisch, ne?

00:09:15: Also auch sehr überzeugt von ihrer Meinung können gut reden, geltungsdragen lassen, die anderen nicht zu Wort kommen.

00:09:20: In diesen Formaten ganz natürlich isoliert werden.

00:09:23: Also die Leute hören in diesen Format auf den Leuten zuzuhören.

00:09:25: Also was so ziemlich das genaue Gegenteil ist, von dem wir jederzeit in der Öffentlichkeit haben.

00:09:29: Was es wenn das Leute sind, die tatsächlich Ahnung haben Und vielleicht merken

00:09:32: die Leute gute

00:09:33: Entscheidungen

00:09:34: herbeiführen

00:09:35: könnten.

00:09:35: Das ist genau die Behauptung, dass

00:09:37: ich

00:09:38: das merken und zwar nur da!

00:09:39: Das ist das eigentlich Faszinierende.

00:09:41: Also es heißt in der Öffentlichkeit haben wir eine Struktur wo sich die größten Blender durchsetzen.

00:09:45: Wo Leute einfach gut quatschen können, vielleicht gut ausschauen Wir würden aktuelle Beispiele einfallen Und ... Willi

00:09:52: Brand war einer der größten Blender und hat sich durchgesetzt.

00:09:56: Ja, ich hab kein positives Bild von Willy Brandt.

00:09:58: da können wir gerne noch darüber reden.

00:10:00: Also der Punkt ist ...

00:10:02: Kennedy

00:10:03: kannst du auch nehmen?

00:10:04: Ich mein jetzt nur in Bezug auf Geschichte gab ja schon ... Schollef

00:10:07: Kennedy gilt zum Beispiel so und mit noch immer noch hat den besten Ruf und wenn du hinter die Kulissen schrausst dabei einiges los.

00:10:13: also Der Punkt ist vielleicht ein plastisches Beispiel nicht so abstraktlos.

00:10:18: Stell dir vor es geht um Gesundheitsreform Und es ist zufällig eine Krankenschwester ausgelost.

00:10:25: Zum Beispiel oder jemand anderer, der täglich zunimmt.

00:10:27: Es kann auch sein jemand mit nach chronischen Erkrankungen, der einfach deswegen viel zu tun hat.

00:10:32: Muss täglich ins Krankenhaus wegen, muss behandelt werden und so.

00:10:35: Ja, da ist jemand da, der hat eine ideologische Meinung zum Gesundheitssystem.

00:10:39: In diesen Formaten – ich halte das Dankeschön für Nachgewiesen merken die Leute, wer wirklich Ahnung hat.

00:10:47: Das ist einer der vielen Mehrwerte dieser Verfahrenung und ich würde sagen es ist so gut getestet mittlerweile in vielen Ländern auf vielen Ebenen dass wir das als sozusagen Fakt behandeln können und nicht als Meinung.

00:10:57: Hier ist Hans, der informelle Alterspräsident hier aus Erfahrung geborener Hinweis

00:11:03: Es

00:11:03: lohnt sich junge naiv zu unterstützen per Überweisung oder PayPal.

00:11:08: guckt in die Beschreibung!

00:11:10: Das ist gleich ein ganz anderer Hörgönes.

00:11:12: ehrlich

00:11:13: Lass uns mal ganz kurz ein paar Begriffe klären, damit nicht jeder was anderes versteht.

00:11:18: Zum Beispiel, weil du gerade ideologische Haltung meinst.

00:11:20: Ideologie ist halt quasi auch nur ... Ich meine das ist ein Kampfbegriff geworden aber eigentlich heißt es

00:11:24: schon immer.

00:11:24: Ja, aber eigentlich heisst das quasi ein Bild von der Welt.

00:11:27: Ideen, Ideen...

00:11:29: Dann mach ich's eine Leute die ihre Meinung mit guter Rhetorik sehr nachdrücklich vertreten und großes Ego haben andere nicht zu Wort kommen.

00:11:37: Das lassen Dominanzen extravertiert halt die üblichen Dinge was man in der Politik derzeit überproportional findet, wie du wahrscheinlich am besten weißt.

00:11:45: Ja, aber es gibt genug Ausnahmen.

00:11:49: Stille erfolgreiche Politiker?

00:11:51: Es gibt genug Aussagen wo ich mir denke, die haben ja im Grunde so die richtige Perspektive und Problemanalyse und damit vielleicht auch ein Lösungsansatz, aber quasi ihrer mangelnen rhetorischen Fähigkeiten ihres Durchsetzungsvermögens Stressresilienz oder ... Die können das nicht so durchsetzen.

00:12:14: Wo man sich wohnen wünschen würde, Herr Scheiße!

00:12:16: Damit hast du selber ein Argument für Lustdemokratie geliefert aus meiner Sicht?

00:12:20: Oder halt einfach nur Problemeschreibung wie Parteien funktionieren.

00:12:25: Dass ich da nicht immer der ...

00:12:26: Also die Ursprüngung...

00:12:27: Der beste oder die Beste durchsetzt, sondern der oder die quasi den besten Netzwerk hat.

00:12:31: Ja genau, genau.

00:12:33: Aber die Frage ist eben, es gibt ja sehr unterschiedliche Politikatypen auch im derzeitigen System.

00:12:37: Es gibt so was wie Söder und Merkel – das ist nicht der gleiche Typus, der auf die gleiche Art erfolgreich ist.

00:12:43: Was wir schon haben, ist dass einige einen massiven Startvorteil haben und dass Sachkompetenz letztlich nicht die geringste Rolle spielt in dem faktischen System.

00:12:52: Das Spiel hat tatsächlich eine Tischspitzenrolle beantragt.

00:12:54: Würde ich bestreiten?

00:12:56: Weil's offensichtlich ist.

00:12:57: Ich weiß nicht, was man da heute noch argumentieren muss!

00:13:01: Die Realität ist ein Bundestag... Gibt es Fachausschüsse, Gremien?

00:13:05: Wir

00:13:05: sehen ja was dabei rauskommt.

00:13:06: Wo Fachpolitiker... Wir sehen was da mal rausklingt.

00:13:08: Für Gegenfrage wer bist du zufrieden mit dem Ergebnis der Zeit operierenden Szenes?

00:13:12: Werden uns gar nicht das ich die Frage stellen und keine Gegenfragen ist ein Interview.

00:13:17: Aber versuchen kann ich!

00:13:18: Du machst es am Ergebnis fest dass du quasi mit dem Ergebnis der Fachauschüsse oder der Gremie...

00:13:23: Ich bin klassischer ethischer Konsequenzialist aller cool.

00:13:25: wichtig ist was hinten raus kommt.

00:13:27: Du kannst ja nicht leugnen, dass es tatsächlich Fachgremien gibt.

00:13:30: Wo vielleicht auch die falschen Experten eingeladen werden?

00:13:33: Nein!

00:13:33: Das ist überhaupt nicht unsere Idee.

00:13:34: Ich halte das alles für kluge Leute.

00:13:35: Das ist nicht der Punkt.

00:13:37: Ich denke systemisch.

00:13:38: Systemisch bedeutet Personen sind nicht der entscheidende Punkt sondern die Prozesse und Verfahren.

00:13:43: Da können superkluge Leute sitzen und Ende kommt Ravish raus.

00:13:45: Vielleicht muss ich das ein bisschen erläutern woher ich komme.

00:13:48: Also ich habe mir den Fehler gemacht vor vielen Jahren in München Philosophie zu

00:13:50: machen.

00:13:51: Damit fangen wir dann aber mal an...

00:13:52: Ist aber wichtig!

00:13:54: Du bist in Bayer.

00:13:58: Meine Frau, die wirklich bayerisch ist würde das bestreiten.

00:14:00: Aber ihr konnt auch anders reden?

00:14:01: Du bist München geboren und...

00:14:02: Ihr kann auch anders!

00:14:04: Und wo bist du aufgewachsen?

00:14:05: In München.

00:14:05: Okay.

00:14:06: München geborgen und nichts dazugelernt.

00:14:07: Ich war acht Jahre mal im Exil.

00:14:09: Das war furchtbar.

00:14:10: Wo?

00:14:11: In Augsburg.

00:14:12: Das hat man exzelt.

00:14:13: Ja, furchтbar Im Bayern ist es immer noch in

00:14:15: Bayern.

00:14:15: Nee Ist nicht Bayern.

00:14:16: Auch München ist eigentlich nicht Bayern.

00:14:20: Von hier aus sieht das immer so aus aber

00:14:22: Okay Aber

00:14:24: es gibt eine gewisse Arroganz leider der Münchner gegenüber den Augsburgern.

00:14:28: Das heißt viele Augsburger kennen München, aber kaum Münchners kennen Augsbauer.

00:14:31: Ich war acht Jahre in Augsbrücke auf dem Gemüse.

00:14:33: Und Eltern CSU-Wähler?

00:14:35: Nee, Willy Brandtwähler!

00:14:37: Okay also waren sie in einer Minderheit im Bayern?

00:14:41: Naja im München SPD seit Jahrzehnten...

00:14:44: Aber Bayern

00:14:46: regiert seitdem Krieg die CSU.

00:14:48: Ja das stimmt.

00:14:50: Sonst hätten wir auch nicht so lange SPD, aber jetzt hätten wir keinen grünen Bürgermeister.

00:14:54: Die CSU ist in München sehr interessant!

00:14:56: Ich hatte das Privileg mit denen mehr zu tun zu haben und die waren unglaublich offen für Losdemokratie.

00:15:00: da war ich selber überrascht.

00:15:01: Wir haben ein eigenes Projekt gehabt im München.

00:15:03: Wir wollten es ursprünglich auf Münchenebene erst mal machen und haben mit allen Parteien geredet – mit den meisten.

00:15:07: Und die Interessiertesten waren die von der CSU selbst.

00:15:10: vorher nicht gedacht.

00:15:11: Überraschen wir jetzt auch?

00:15:12: Weil sie sind eigentlich für direkte Demokratie.

00:15:15: Das ist eben auch

00:15:18: für mehr Volksabstimmung.

00:15:19: Nein, das hat gar nicht so viel.

00:15:20: auf Lokalergebene läuft es ja immer noch mal anders.

00:15:22: der Punkt ist halt wenn du hatt jahrelang in der Opposition bist.

00:15:24: ich glaube kurzmal waren sie es nicht zwischendrin.

00:15:27: Es sind eigentlich praktisch immer die offen die unterlegen sind.

00:15:29: Die sind eigentlich interessiert an neuen Formen und so Und die dir halt das Ruder fest in Hand haben egal aus welcher Partei welche Richtung gekommen sind immer ein bisschen weniger offen für grundlegende Neuerungen.

00:15:39: Gut Das heißt deine Eltern haben dich zu sozialdemokratischen Ideologie.

00:15:45: Es ist deutlich kompliziert, aber ich kann es ausbreiten und weiß nicht ob das interessant ist.

00:15:50: Aber wie wurde sie politisiert?

00:15:51: Wenn du bist ja quasi in den Mitte der Siebziger geboren, so Pubertätern mit Mauerfall... Du hast nur die neunzige richtig mitgekommen.

00:16:01: Ich habe eine ziemlich unklassische Biografie, die schwerer Erklärungsbedürftig ist.

00:16:05: Ich bin ja im irakisch-kurdischen Haushalt aufgewachsen Das kurdische war, also meine Mutter ist Deutsche.

00:16:09: Mein sozialer Vater ist irakischer Kurde und das kurdisch war immer das was mehr im Vordergrund stand als das deutsche.

00:16:15: Das heißt ich war lange lange Zeit deutlich mehr an dem interessiert was in Kurdistan los ist als an dem an Deutschland.

00:16:20: Das hat auch all meine Grundeinstellungen in der Kindheit und Jugend bestimmt.

00:16:24: Okay, warst du oft da?

00:16:27: Nee!

00:16:28: nie.

00:16:28: Konnt ich erst nicht und dann als es gegangen wäre nach dem Sturz von Saddam Hussein war's auch nicht mehr möglich, aber ursprünglich als ich wollte ging das einfach deswegen nicht weil es für meinen Vater gefährlich war zurückzugehen.

00:16:39: Aber du bist ja jetzt ein Erwachsener Mann?

00:16:41: Ja genau da hat sich aber einiges geändert.

00:16:43: Warst du schon mal da?

00:16:44: Nee immer noch ne.

00:16:45: Ist heute nicht mehr wichtig!

00:16:46: Ich habe mich sehr stark wie so sagen wegentwickelt von meinem Ursprüngen, weil es meine Wieter ist.

00:16:52: die konnte ich ausbreiten.

00:16:53: aber das ist ein langer Text.

00:16:58: Das ist nicht

00:16:59: bei jedem Thema so einfach.

00:17:01: Aber wenn wir viel Zeit dafür haben, kann ich das machen?

00:17:04: Du gehst jetzt ein bisschen zu deiner Biografie, dass du quasi einen kassen, rassem Wandel hast.

00:17:08: Ich gebe dir

00:17:09: kurz Übersicht!

00:17:10: Ja klar!

00:17:11: Wenn du in Deutschland mit so einem Background wie ich auch wachst, wächst Landeste eigentlich über kurz oder lang in der linken Bubble.

00:17:17: damals zumindest war es so.

00:17:19: Wer hatte Solidarität mit den Kurden und die Kurden waren das unterdrückte Volk bla bla bla... Dann hab ich auch noch auf dem Augsburger Gimmie so die Restausläufer der Achtundsechziger mitgenommen.

00:17:28: Das heißt meine, wie ich erst später kapiert habe sehr privilegierten Mitschüler aufm Gimmi.

00:17:33: Das hab' ich gar nicht gecheckt!

00:17:34: Ich bin da so reingeschleubert...

00:17:37: Wie die waren reich und du warst arm also nicht gecheckt?

00:17:39: Ja, Arm war ich nicht aber ich war nicht so privilegiert wie die.

00:17:42: Ich bin irgendwie auch auf den Gimmien gelandet.

00:17:43: Ich frag mich oft ob ich heute noch auf ein Gimmielanden würde in meiner Wieter.

00:17:47: Wahrscheinlich eher nicht.

00:17:48: Und

00:17:50: ähm... Warum bist es denn damals?

00:17:51: Warum ist das sein damals?

00:17:51: Ich glaube ich hatte viel Glück echt Wirklich, ich hatte schon ab der ersten Klasse einfach tolle Lehrer und es war eine andere Zeit.

00:17:59: Ich habe zum Beispiel ne Klasse gehabt wo ich groß geworden bin also Grundschule.

00:18:02: da war ich vielleicht einer von drei mit Migrationshintergrund oder vier zwei, der eine waren Schwede, der andere war ein weißer Südafrikaner und dann gab's noch einen Halbtürken und der vierte war ich.

00:18:14: So erinnere ich mich zumindest.

00:18:15: das kann auch viel Verklärung sein aber so erinnre ich mich bis in eine andere Lage als heute.

00:18:20: Hast du Diskriminierungserfahrungen gemacht?

00:18:21: Nö Nein, in Bayern.

00:18:24: Zumindest keine bewusste oder ich habe sie geschickt verdrängt.

00:18:26: Ich würde sagen in den letzten Jahren mehr als ich jung war.

00:18:29: Also ich würde sagen bis vor zehn ... also zehn Jahren, als ich vierzig war, hätte ich wahrscheinlich sagt gar nicht.

00:18:35: Ach so?

00:18:36: Ja, ich bin ja auch eine Kartoffel.

00:18:37: So hundertprozentige.

00:18:40: Warum hat das jetzt die letzten zehn Jahre angefangen?

00:18:42: Also dass du es gemerkt hast...

00:18:43: Das hat auch wieder was mit meiner Vita zu tun!

00:18:45: Ich würd' gar nichts unbedingt...

00:18:46: Alles mit deiner Vita?

00:18:47: Ja

00:18:47: ja leider, Leben hat mit Leben zu tun.

00:18:52: Man kann es natürlich jetzt auch die Veränderung in der Gesellschaft schieben und sicher gibt's vielleicht ein Anteil, aber der Hauptanteil ist eigentlich das wo ich mich bewege sich sehr verändert hat.

00:19:01: Also ich habe einen Downshift gemacht.

00:19:04: also ich hatte lange Zeit so klassische Akademiker-Jobs und Akademikertätigkeiten und mache Zeit weiß nicht wie lang, aber schon eine Zeit lang bin ich eher so.

00:19:12: meine Kollegen sind Leute ohne Ausbildung.

00:19:15: alle haben Migrationshintergrund schlecht bezahlt.

00:19:19: Das führt dazu, dass man andere Erfahrungen macht.

00:19:24: Ist eher ein Klassenphänomien würde ich sagen.

00:19:27: Weil?

00:19:29: Ja weil es so ist!

00:19:31: Aber wie erklärst du denn das?

00:19:32: Wie ich mir erkläre, dass Leute in der Unterschicht schlecht behandelt werden.

00:19:36: Oder sich gegenseitig schlecht behandeln.

00:19:37: Nö, das kommt von oben.

00:19:41: Warum?

00:19:42: Warum Leute die Macht haben und Leute die keine Macht haben schlecht behandelnd?

00:19:45: fragst du mich das ernsthaft?

00:19:48: Echt?!

00:19:49: Wir reden ja über ein Herrschaftssystem und euren Ansatz usw.

00:19:52: Ja,

00:19:52: weil sie es können!

00:19:53: Und weil es zwischen Leuten mitmacht und ohne Macht immer ein Problem gibt hinsichtlich Empathie.

00:19:59: Das ist so... das ist ein Systemeffekt.

00:20:01: Also ich bin noch nicht mal sauer auf die Leute, sondern es ist halt wie es ist.

00:20:04: Aber ich verstehe jetzt nicht ganz, wie das quasi in den letzten zehn Jahren dazu gekommen ist bei dir?

00:20:10: Also warum ich das gemacht habe?

00:20:12: Warum sich das dann eingestellt hat?

00:20:13: Weil du quasi mit einfacheren Leuten zu tun hattest?

00:20:16: Ich hab mach andere Jobs als ich vorher gemacht

00:20:18: hab.

00:20:19: Also ich bin einer von dem Privilegierten, die die Wahl hatten und die danach eine Zeit gehabt haben.

00:20:24: Ich möchte den Scheiß nicht mehr mitmachen.

00:20:27: Den ich lange mitgemacht habe.

00:20:30: Das ist halt Teil meiner eigenen Privilegerung dass ich echt viele Möglichkeiten gehabt hätte und die halt nicht weiter verfolgt hab.

00:20:36: Und die Privilegen hast du dir erarbeitet in der Schule?

00:20:41: Ist mir zugefallen würde ich sagen.

00:20:43: Welche sind denn das?

00:20:46: Also überhaupt als ich auf einem Gemühen gelandet bin... Erstes Aussiebungssystem, dass ich ein Studium habe.

00:20:54: Ein abgeschlossenes Studium mit einem relativ elitären Lehrern und einen ziemlich guten Abschluss.

00:21:00: Dann erste Jobs in dem Bereich oder was man dann halt so werden kann wenn man diesen Weg geht.

00:21:04: Das sind schon Privilegien?

00:21:06: Ich bin auch aus präkärem Verhältnis auf dem Gymnasium gelandet.

00:21:10: Ja, sehe

00:21:11: ich so.

00:21:12: Aber kennst du die Vorgeschichte des Schulsystems?

00:21:14: Was die denke dahinter ist?

00:21:16: Ja klar!

00:21:17: Aussehmungsprozesse und so

00:21:18: weiter.

00:21:19: Die Leute, die auf dem Gemüse sind sollen die Denker sein und die anderen sollen die Macher sein.

00:21:22: Und die Denke soll den Machern sagen wie es geht.

00:21:24: Das war die Idee hinter dem tollen System.

00:21:27: Es hat den Effekt zum Beispiel das im Bundestag... ...und das hat mich echt geschockt weil ich meutere auch an der Realschule.

00:21:33: Und Förderschul-Cadism ist ein inklusives Projekt.

00:21:37: Es sind glaube ich mit sinkenden Zahlen nicht... ...es sind weniger als vier Prozent Leute mit Realschuhrabschluss in Bundestag.

00:21:44: Wenn's in einer Bevölkerung glaube ich über einundzwanzig Prozent sind oder so?

00:21:48: während der Akademikeranteil, wenn ich nicht falsch informiert bin bei über neunzig Prozent liegt.

00:21:52: Bei einundzwanzig Prozent Juristen.

00:21:55: Da kann man schon sagen das System macht wofür es gemacht wurde?

00:22:00: Ja oder quasi.

00:22:01: die Leute... eine bessere Bildung haben.

00:22:04: Das führt dann offenbar in irgendeiner Weise systemisch dazu, dass die auch mehr einbringen wollen bzw.

00:22:10: mehr in der Politik aufpassen.

00:22:13: Du kannst gerne versuchen nicht einzubringen wenn du zwei drei Jobs brauchst um deine Miete zu zahlen.

00:22:17: Kannst du gerne machen oder alleine erziehende Mutter von drei Kindern müsst?

00:22:20: Dann bringe dich gerne politisch ein.

00:22:22: Viel Spaß dabei!

00:22:22: Wurde es in der Schule schon politisieren?

00:22:26: Ich wurde im Elternhaus politisiert und zwar hardcore.

00:22:28: ich komme aus einer wirklich politischen Familie

00:22:30: Ja.

00:22:31: Das heißt, Mama und Papa haben uns zu Hause am Tisch gestritten oder haben dich indoktenziert?

00:22:35: Nein, die haben gestriten aber nicht darüber.

00:22:38: Nee es war so dass zum Beispiel Wahlabend bei uns war wie Geburtstag- und Weihnachten zusammen.

00:22:42: Die ganze Familie vom Fernseher versammelt und das war echt wichtig.

00:22:46: Okay weil sie gehofft haben, dass er SPD gewinnt.

00:22:49: Ne es war einfach wichtig, Politik war immer wichtig!

00:22:51: Mein eigener Ziefahrter ist so ein Typ.

00:22:53: der hat damals, der ist ja eben geflohen, hat dann vor der irakischen Botschaft Zettel verteilt und so.

00:23:02: Dann erzählt er heute noch die Geschichte, als jemand ausgestiegen ist in die Botschaft gegangen hat sich rausgestellt.

00:23:07: das war der irakische Botschafter.

00:23:09: Der kam dann erboßt raus Und dann haben sie sich geprügelt.

00:23:14: Da ist er glaube ich heute noch stolz drauf.

00:23:18: Na nice So wurde es politisiert.

00:23:21: Ja naja ganz ehrlich wenn du mit einer kurdischen Identität aufwächst in Deutschland kannst du nicht nicht politisch sein.

00:23:26: Es geht einfach nicht.

00:23:27: Also ich hatte die Wahl praktisch nicht umpolitisch zu sein.

00:23:30: Aber ich hatte jetzt richtig verstanden, diese kurdische Identität hast du in den letzten Jahren abgelegt.

00:23:35: Das bedeutet weniger?

00:23:37: Ja

00:23:37: das hat auch eine Gründe... Ich bin halt eben nur das Ziegen von meinem Ziehvater wie ich ihn nenne.

00:23:43: Das habe ich aber erst erfahren nachdem ich ausgezogen bin.

00:23:46: Als ich mit neunzehn nach dem ich schon ausgezogen war kann meine Mutter weinen zu mir und sagen so übeln sie muss dir was sagen.

00:23:50: Ah!

00:23:51: Das war ein kleiner Schock wenn das ein wichtiger Teil deiner Identität ist.

00:23:54: Oh wow!

00:23:55: Und dann ist noch lustiger mein leiblicher Vater ist Bosnischer Serbe.

00:23:59: Das war kurz nach dem Jugoslawenkrieg und ich habe mal eben einen Wechsel von Opfervolk zu Täter-Volk vorgenommen in null Sekunden.

00:24:09: Wenn du jetzt quasi hinter Abstammung der biologischen,

00:24:12: des Vaters festmachen würdest?

00:24:13: Also sagen wir so für den jungen Mann hat das einen gewissen Impact also für mich hat es den.

00:24:17: Wow wie geht man damit auch?

00:24:19: Schwierig!

00:24:20: Habt mich ungefähr glaube ich zehn Jahre gekostet.

00:24:23: Magst du darüber reden?

00:24:25: Ja, was willst du wissen.

00:24:27: Es ist ja lange her bei mir!

00:24:28: Das ist mal leicht drüber zu liegen... Ich glaube

00:24:29: ich habe jetzt selten bei den eighthundertfünfzig Folgen Gas gehabt der mir gesagt hat, also ich dachte die ersten zwanzig Jahre meines Lebens dass ich einen anderen Vater hab und deshalb auch eine andere Herkunft oder Teil meiner Identität.

00:24:40: Ja es war wirklich super witzig.

00:24:41: Also mein leiblicher Vater hat auch in München gewohnt.

00:24:44: das wusste ich aber nicht, ich wusste ja von nichts.

00:24:45: dann habe ich Kontakt aufgenommen um wenn er mich geantwortet hat war meine Schwester Von der ich gar nicht wusste, dass er existiert hat.

00:24:52: Mit der ich mich recht gut verstehe und es ist auch sehr witzig.

00:24:54: Wir haben echt viele Gemeinsamkeiten, obwohl wir ja nur halbgeschwister sind Und nicht im gemeinsamen Elternhaus aufgewachsen sind also verschieden sozialisiert worden sind und wir waren das lange lange Zeit über echt viele Dinge super einig.

00:25:05: Ich weiß nicht ob's die magischen Mächte der Gene sind aber Es war schon interessant.

00:25:10: Lange Zeit eigentlich aber jetzt nicht mehr.

00:25:11: Ja sie ist mittlerweile Soziologieprofessorin und hatten Lehrstuhl in Deutschland.

00:25:16: Erkennt

00:25:16: sich das nicht?

00:25:18: Ich sag mal so, sie hat andere Freunde als ich und soziales Umfeld ist wichtig.

00:25:22: Also auch bei dir?

00:25:24: Ja

00:25:25: genau, die supportet das schon.

00:25:26: aber ich hab meine Wahrnehmung ist unsere Ansichten haben sich auseinander entwickelt.

00:25:30: Du hast es noch nicht geschafft in deiner Partei zu holen.

00:25:31: Habe ich ja auch nicht vor!

00:25:33: Ich hole ganz viele Leute hier nicht rein.

00:25:35: Ich habe Freunde, denen ich sage bitte komm nicht zur Partei, ich brauch dich als Außenstehender mit dich nicht durchdrehen und abheben.

00:25:40: Was heißt das?

00:25:41: Warum?

00:25:41: Ja also Rückzugsraum.

00:25:45: Die Partei, die ihr gegründet habt ist dein Rückzugsraum.

00:25:47: Nein!

00:25:48: Die Freunde sind der Rückzugstraum.

00:25:49: Deswegen sage ich, komm nicht in den Parteien.

00:25:50: Also... Dass ich mag noch Leute mit denen auch über andere Dinge reden kann als nur über das was ich jetzt... ...twenty four seven mach seit einem Jahr.

00:25:59: Okay Schule politisiert.

00:26:02: Es geht noch weiter?

00:26:03: Ich kann noch nachlegen.

00:26:05: Glaubt noch mehr Zäsuren im Leben?

00:26:07: Ja vielmehr.

00:26:08: Vielmehr dass ich hatte.

00:26:09: Ich hab immer das Gefühl, ich habe ein Leben das reicht für drei wirklich

00:26:12: In die zehn Jahren nach der Entscheidung bei dem Vater oder

00:26:15: In den dreißig Jahren seitdem.

00:26:18: Okay, aber so eine Earth-Shattering-Sachen hast du dem

00:26:21: angeboten?

00:26:22: Ja noch mehrere.

00:26:23: Okay.

00:26:24: Ja erzähl.

00:26:25: Willste ich?

00:26:26: Wenn du rüber öffentlich reden.

00:26:27: Ja total!

00:26:28: Also guck mal... Ich bin der Typ, der sein ganzes Leben schon ins Internet gestellt hat.

00:26:31: Da gibt's bei mir nichts mehr.

00:26:33: Ich bin wahrscheinlich der öffentlichste Parteivorsitzender in Deutschland.

00:26:35: Bei mir gibts nix mehr wo du... Ich hab mal gedacht... Schätzst du

00:26:39: dein Privatleben nicht?

00:26:40: Deine Privatschwebe.

00:26:41: Total, total, total!

00:26:42: Ich

00:26:42: kann dir sagen das ist sehr nützlich.

00:26:44: Ja ja ne, Paradigmenwechsel.

00:26:46: also ich bin jemand.

00:26:47: vielleicht erklärt sich das noch.

00:26:49: Also ich habe mir gedacht es war vor KI.

00:26:53: man kann auch die Nadel im Nadelhaufen verstecken.

00:27:00: Also man flutet bis irgendjemand mehr irgendwas finden kann, weil es einfach so viel ist.

00:27:04: Es gibt auch Leute die behaupten ich habe auf YouTube die meisten Videos von überhaupt jemandem online?

00:27:09: Ich bin auch nicht sicher ob die youtube-Zählung richtig ist.

00:27:11: Meine eigene Zählung ist nämlich ich hab über dreizehntausend Videos gemacht.

00:27:15: Youtube behauptet ich hätte nur irgendwie unter sechstausend.

00:27:17: keine Ahnung was da schief gegangen ist.

00:27:19: Das ist gerade dreizehntausend?

00:27:20: Ja!

00:27:20: Ich habe eine interne Zählung.

00:27:23: Insofern kannst du alles schon finden, insofern kannst du auch alles fragen.

00:27:26: Aber wir waren jetzt gerade quasi bei lebensverändernden Passagen

00:27:31: deines Lebens?

00:27:32: Die nächste Lebensveränderung war dass ich mich in die Philosophie verlaufen habe und das war damals echt eine tolle Sache für mich weil ich hab' mich von Politik gereinigt über Philosophien und dafür taugt sie auch echt gut.

00:27:41: Genau aber da wollte ich ja raus.

00:27:43: Du hattest quasi einen Jugend in der Schule schon politisch, ältern wahrscheinlich auch gute Lehre gehabt.

00:27:49: Also auf in der Grundschule.

00:27:51: Das ist aber das Wichtigste!

00:27:53: habe ich jetzt selber als Vater gelernt.

00:27:56: Gute Lehrer?

00:27:56: In der

00:27:57: Grundschule, wichtiger als später!

00:28:00: Ich hatte einen tollen Klassenlehrer.

00:28:03: Ja das erinnert man sich bis zu seinem Lebensende.

00:28:04: also bei mir ist so... Ich hatte wirklich zwei, ich hatte Riesenglück glaube ich.

00:28:07: Wirklich Riesen.

00:28:08: Grüße an Hannmoll, sage ich viel zu wenig.

00:28:11: Danke

00:28:12: für meine Leben leider nicht mehr aber die waren ganz toll.

00:28:14: ich hab wahnsinnig Glück gehabt.

00:28:17: Irgendwann war klar du kannst Abi haben, du machst Abi, war klar dass du studierst.

00:28:24: Nee, ich wollte ein erst... Es war echt schwierig.

00:28:27: Also, Family Background ist ja immer wichtig.

00:28:31: Meine Mama hat ihr Leben lang im sozialen Bereich gearbeitet wo auch ich jetzt gelandet bin.

00:28:35: Mein Vater ist so ein ITler bevor es ITler gab.

00:28:38: der ist von Siemens in Wien von der Straße weg rekrutiert worden als es noch diese Großrechner gab, diese ganz großen und da hat man jeden genommen denn bei irgendwie bis drei ziehen konnte Und weil niemand hatte die Ausbildung und da ist er in den IT-Bereich gegangen.

00:28:51: Jetzt hat doch lange für ihn gut funktioniert, bis er aufgestiegen ist.

00:28:54: Dann hat es nicht mehr funktioniert.

00:28:56: Weil Original ... Zitat seiner Kollegen Sie keinen irakisch kurdischen Ziegenfäcker als Chef haben wollten.

00:29:02: Das waren die Achtziger.

00:29:05: Aber was wolltest du mit einem Abi machen?

00:29:07: Ursprünglich Also nicht philosophisch studieren, ursprünglichen

00:29:12: Ich weiß echt, ich sag das ist jetzt so, man verklärt ja Rückblickend viel.

00:29:15: Also was ich noch im Kopf hab es Optionen war in sozialem Bereich zu gehen.

00:29:18: davon hat mich dann der zivilienste Gehalt.

00:29:20: bei mir ist genau umgekehrt.

00:29:20: es hieß ja immer Leute werden von sozialem bereich.

00:29:23: ich wollte eigentlich in soziale Bereichen also den Spuren meiner Mami waren.

00:29:25: Dann habe ich dreizehn Jahre Zwiebel gemacht und danach wollte ich's nicht mehr

00:29:30: Weil

00:29:31: weil es furchtbar war

00:29:34: So zu arbeiten die Situation zu erleben.

00:29:37: Ich sage mal so ich sag mal so Ich habe an inklusiven Montessori Schule Zwieel gemacht dreizehn Monate.

00:29:44: Es ist ein bisschen schicksal, es hat wahrscheinlich auch was mit mir zu tun.

00:29:47: Ich bin bei der autoritärzten Montessori-Lehrerin in einer Klasse gelandet, die es gab und war dann so der Klassenzivi?

00:29:52: Was ist Montessore-Erklemmung?

00:29:53: Montessorischule?

00:29:54: Ja, Erklemmungen.

00:29:54: Die meisten wissen das.

00:29:55: Du

00:29:56: bist

00:29:57: aber

00:29:57: jung naiv!

00:29:58: Ich würde sagen veraltetes Pädagogikkonzept, das mal als innovativ galt.

00:30:01: Jetzt habe ich's mir mit allen Montessorie-Fans verschärzt.

00:30:03: Okay, ja...

00:30:04: Ich wollte das gar nicht abschätzen zu machen.

00:30:06: Nein, aber ich würd' sagen ... Das war mal innovativ heute gibt's besseres.

00:30:10: Gut, und das war eine sehr interessante Erfahrung.

00:30:14: Möchte ich nicht missen?

00:30:16: War so eine inklusive Klasse, zwanzig Kids, siebzehn angeblich ohne Behinderungen, drei ... Nee, sechszehn ohne Behindernung, drei Mitbehinderungen Lärmbehinderung und ein verhaltensauffälliges Kind.

00:30:25: die

00:30:26: Kinder mit Behinderung, falls Verhältnissen dann immer bei mir gelandet.

00:30:30: Die Lehrerin war extrem viel krank weil sie einen Mann hatte der krank war Weil sie einen sehr autoritären Stil hatte weil sie immer alles unter Kontrolle haben musste und dass er es überfordert.

00:30:40: Und dann habe ich eigentlich die Klasse mitgeleitet, obwohl ich ein überforderter, neunzehnjähriger war.

00:30:45: Ich musste Regeln umsetzen hinter denen ich nicht stand und darauf hatte ich keinen Bock.

00:30:50: Dann hat das deine Lebensbearnung umgeworfen?

00:30:53: Genau!

00:30:54: Da hab' ich

00:30:55: meine erste Therapie angefangen in der Zeit.

00:30:57: Ich habe drei Therapien gemacht, es war da meine erste.

00:30:59: Aber du bist auf Philosophie als ...

00:31:02: Akademischem

00:31:03: Weg

00:31:03: gekommen.

00:31:03: Und Holzschnitzer war noch eine ernsthafte Option, ich wollte Kunsthandwerker, Kunstholz-Handwerker.

00:31:08: Aber es ist in meiner Philosophie geworden?

00:31:10: Nein, erst nicht!

00:31:11: Ich habe tatsächlich mit Germanistik angefangen und da hab' ich mich auch drin verlaufen.

00:31:13: Da bin ich immer noch heute glücklich, dass sich das nicht zu Ende gemacht hat.

00:31:16: Warum bist du bei Philosophien geblieben?

00:31:18: Wegen eines Lehrers.

00:31:19: Schon

00:31:19: wieder?!

00:31:20: Ja.

00:31:20: Mann...

00:31:21: Ich bin sehr personenorientiert.

00:31:23: Also meine beiden Eltern haben beide nicht studiert.

00:31:26: Kurze Version, meine Mom ist auch schon irrtümlich aufs Gimmick gekommen, das sagt sie selber.

00:31:31: Das war eine andere Zeit.

00:31:32: Die hat eine Familie, meine Mutter ist vaterlos aufgewachsen weil der Großvater durch den Zweiten Weltkrieg und russische Kriegsgefangenschaft früh verstorben ist.

00:31:41: Und hat also meine Großmutter für Kinder großgezogen.

00:31:45: Damals war die Zeit so dass es hieß da kann nur einer aufs Gemäher aus der Family.

00:31:48: das war sozusagen kontingentiert und dann haben sie meine Mutter ausgewählt und nicht ihre jüngere Schwester die deutlich bessere Eignung gefunden hat.

00:31:55: Das war dann schlecht für beide.

00:31:58: Es hat sich danach nachkorrigiert.

00:31:59: Aber das hatte zur Folge gehabt, dass meine Marm kein Abi hat und ähnlich ist.

00:32:05: Ich glaube mein kurdischer Ziefahrter hat anstudiert aber nicht abgeschlossen oder so.

00:32:10: Und es hatte für mich die Folge, dass die Uni für mich komplettes Neuland war und ich keine Ahnung... Ich war halt einer von diesen typischen Bildungsaufsteigern, die nicht Vorbilder hatten.

00:32:17: wie studiert man.

00:32:19: Und ich habe so spezifische Formen des Wahnsinns an mir.

00:32:21: Das hat dazu geführt, dass ich so ziemlich alles anstudierte was nicht bei drei Offenbäumen war.

00:32:25: Das ging damals noch.

00:32:26: Es war vor Bologna Und in der Philosophie bin ich gelandet, weil dort der beste ...

00:32:30: Du meinst das so autodidaktisch?

00:32:32: Ich bin generell ein extreme Neigung zur Autodidakte.

00:32:36: Wirklich extrem.

00:32:38: Okay... Mir macht es aber viel mehr Freude Sachen selber mir zu erschließen als vorgekaut zu bekommen.

00:32:41: Immer schon!

00:32:42: Ich tue mich auch echt schwer, dass du bist da wo sinnvoll wäre von anderen was zu lernen ist echt hart für mich.

00:32:46: Aber egal.

00:32:46: Aber hast du geschafft?

00:32:47: dann auch nicht denn?

00:32:48: Hast ja noch Abschluss

00:32:48: ne?

00:32:48: Ja ja, ich habe einen Hammerabschluss tatsächlich und ähm.. Der Punkt war Ich bin eigentlich nur, ich hätte nie philosophisch... ...ich bin nicht der Typ, der jetzt schon mit was er sich fünfzehn kannte gelesen hat.

00:32:57: Das habe mich überhaupt nicht interessiert aber der Typ hat mich interessiert.

00:33:00: Hast du Marx

00:33:01: gelesen?

00:33:02: Speich mir!

00:33:03: Running Gag hier das war ein Schatz.

00:33:05: Ja

00:33:05: ja das könnte eine längere Terade zur Folge haben.

00:33:08: Nein es ist

00:33:08: ein Schätz.

00:33:09: Also liebe Grüße an die marxistischen Zuschauer Aber die wissen das schon.

00:33:14: Der Punkt ist, der war einfach Hammer.

00:33:17: Er war als Pädagogehammer und hatte wirklich etwas auf dem Kasten Und das war schon das erste Learning, da hat er in der Uni Hierarchie nicht so viel zu sagen Und das war schon ... Ich sag mal so, vom akademischen Betrieb entliebt war ich am zweiten Semester.

00:33:28: Weil ich war echt superblauig und wusste von nichts.

00:33:31: Ich dachte jetzt zu, hey hier, ich bin bei den schlauen Leuten, ich lerne voll was.

00:33:34: Ich war wirklich offen, früher nicht rennetend, ich war ganz brav und lieb.

00:33:39: Hat sich dann geändert über die Jahre.

00:33:41: Traugheim über dreißig, sagt man meines Erachtens hauptsächlich aus dem Grund.

00:33:44: Aber egal...

00:33:45: Die trauen wir dir heute auch nicht?

00:33:47: Ja, macht das nicht!

00:33:48: Das werden schwerer Fehler.

00:33:49: Und der Punkt war Ich habe die Erfahrung gemacht und es war wirklich für mich damals, das war auch ein Einschnitt.

00:33:56: Dass Leute Lehrstühle haben, die es nicht haben sollten.

00:33:59: Und das wusste ich ab dem zweiten Semester.

00:34:01: Das wusste von Folgendem.

00:34:02: Ich hab ganz ernsthaft eine Frage gestellt auf die ich wirklich antworten wollte so wie du jetzt vielleicht bei mir... ...und die konnten den nicht beantworten.

00:34:09: Und ich immer dachte, dass darf nicht wahr sein der Mann hat ne Lehrstuhl!

00:34:11: Wie geht das?

00:34:12: Also ich wollte wirklich wissen.

00:34:14: Und dann war noch was anderes im Studium.

00:34:16: Ich hatte so ne Studienjahr, ich war schon mal verheiratet mit einer ganz schlauen Ungerin Auch sehr spannende Geschichte.

00:34:21: Die ist geflohen zum blödest möglichen Zeitpunkt aus dem kommunistischen Ungarn, so in den Westen von ihrem antikommunistischem Vater.

00:34:29: Die war super schlau und wir hatten eine Studie eher.

00:34:31: Und die hat – wenn ich mich richtig erinnere – im Grundstudium die Doktorarbeiten geschrieben für andere Leute gegen Bezahlung.

00:34:37: Ist legal!

00:34:38: Hat mich auch fasziniert.

00:34:39: Es laufen Leute Doktortitel rum weil meine Partner ... und die war im Grundstudium Und da verliert man schon ein bisschen Respekt vor dem System.

00:34:46: Sind da einige CDU- und CSU-Lehrer dabei?

00:34:48: Dazu verweigere ich die Aussage.

00:34:49: Ja, das

00:34:50: war jetzt eine rhetorische Frage.

00:34:52: Häuft sich ja...

00:34:52: Aber so, ich habe den Respekt vorm System sehr früh verloren, obwohl ich nicht respektlos reingegangen bin.

00:34:58: Okay!

00:34:59: Der Philosophiegei hatte richtig was aufm Kasten.

00:35:02: Deswegen war ich dann auch mit.

00:35:02: Ist er ein Professor, den man einladen kann, ist es am Schlau-Tipp?

00:35:04: Nee, der ist schon ... Ich weiß nicht mal mehr ob der lebt, keine Ahnung aber emmeritiert ist er auf jeden Fall und der war hammer.

00:35:11: In welche Richtung bist du denn gegangen?

00:35:13: jeder Philosoph hat oder jede Philosoph in der Denkschule.

00:35:17: Das ist das Faszinierende, was ich an Leuten schätze.

00:35:21: Der hatte so eine treue Anhänger-Schülerscha, weil er einfach ... Da war ne Erscheinung?

00:35:27: Achso, das war so ein kleiner Guru, oder was?

00:35:29: Nee

00:35:29: eben nicht!

00:35:30: Wenn du den siehst würdest du das nicht denken aber bis er den Mund aufgemacht hat.

00:35:34: Also sag mal der sechste Pilter Seele.

00:35:36: Okay.

00:35:36: Ja es gibt's auch.

00:35:38: Also nicht jemanden die noch auf der Straße ist so shiny shiny also nicht Ulrich Siegmund So meinte

00:35:43: ich das nicht,

00:35:46: dass

00:35:46: es so wie Jesus

00:35:47: aussieht.

00:35:47: Er hatte den Charisma des Intellekts.

00:35:50: Das fanden viele Studenten anziehen,

00:35:52: d.h.,

00:35:52: er hat den treu-schülischer und die treu schülerscha einschließlich mir bis zum Studium geredzelt was eigentlich seine eigene Position ist.

00:35:58: Ja, das würde man ja nicht meinen, dass man das rausfindet.

00:36:00: Und

00:36:00: das ist etwas, was ich sehr schätze.

00:36:01: Warum konnte der das nicht erklären?

00:36:03: Nein, wollte er nicht.

00:36:04: Er wollte

00:36:05: ihn nicht erklären...

00:36:06: Ich habe an der Uni Leute erlebt, dass immer die schlechten wollten Schulen wenden.

00:36:10: Ich hab irgendwas erkannt und jetzt soll das weitergegeben werden, möglichst unverändert in die nächste Generation.

00:36:17: Und es gibt Leute ... Wenn man's aufs Plackertief macht, die bilden Leute aus zu sich selber.

00:36:23: Die bestärken dich auch in Wegen, die sie nicht gehen würden oder nicht gut finden wurden?

00:36:27: Die habe ich später in anderen Bereichen gefunden.

00:36:29: Aus meiner Sicht sind das immer die Guten.

00:36:31: Er war wirklich als Pädagoge, hab ich nie wieder was ähnlich Gutes getroffen.

00:36:36: Aber es ist nicht herausgefunden, wofür er selbst lernt

00:36:39: und steht.

00:36:39: Ich glaube das ist nicht wichtig.

00:36:40: wenn ich mich festlegen müsste würde ich sagen als so ein eingefleischter Skeptiker auf einem sehr hohen Niveau

00:36:44: Was bist du denn?

00:36:46: Heute

00:36:46: um wie bist du... Weltanschaulich

00:36:48: oder was?

00:36:48: heute bin ich Parteivorsitzender.

00:36:50: im Moment bin ich als partei-vorsitzende

00:36:52: Denn deine Philosophie stuben hatte ich offenbar geprägt.

00:36:54: Auch ein bisschen Achso!

00:36:56: Dann gibt ja noch viele weitere Schritte.

00:36:58: Ja aber gab's so viele Sofen, Philosophen.

00:37:00: dann wo du...

00:37:01: ne Menge

00:37:03: Diesen Geil, die prägen mich jetzt.

00:37:04: Die haben mich jetzt ein Jahr

00:37:06: beschäftigt.

00:37:06: Soll ich jetzt Philosophen namen runterratten?

00:37:08: Da

00:37:08: will ja nur wissen, gibt es irgendwie so Helden...

00:37:11: Ja eine Menge.

00:37:12: Zwarzig Namen wahrscheinlich.

00:37:14: Das war wirklich Heller-Wright.

00:37:16: also ich habe kein Bummelstudium.

00:37:18: Ich hab sehr lang studiert aber nicht weil ich Party gemacht habe.

00:37:21: das hat über meine Partnerin gemacht ist sehr spannend.

00:37:23: Die hat katholische Theologie studiert und hatte einen Einsabschluss in Kathode der Theologie und ihre Mitkommilitonen reden heute noch, wie sie das geschafft hat.

00:37:30: Weil sie das Fach überhaupt nicht interessiert hat.

00:37:32: Also dass du Magister gemacht hast, konnte es dann mal so lange arbeiten?

00:37:35: Genau ich habe ähnlich lang studiert als Helmut Kohl.

00:37:37: Das war damals ein Running Gag.

00:37:39: Wir haben damals an der Uni viel gestreikt und da waren wir jetzt mal in den Sechzehn Semester Helmut-Kohl weil's ging damals um die Studienzeitverkürzung.

00:37:45: Ich hab auch sechzehnten Semester geschafft.

00:37:47: Aus Ernsthaftigkeit aus Wahnsinn!

00:37:48: Und denn das ist nebenbei gejobbt oder wie?

00:37:51: Ich

00:37:51: hatte teilweise drei Jobs gleichzeitig in den Hochzeiten.

00:37:55: Okay was sagst Du mal Sehe ich Taxifahren?

00:37:57: Auch eine Menge.

00:38:00: Was habe ich alles gemacht?

00:38:01: Ich hab im Call Center gearbeitet, ich war bei Schenker-BTL.

00:38:04: Es gibt's in der Importabteilung.

00:38:06: Ich hab an mehreren Instituten gearbeitet und eine philosophische Zeitschrift mit rausgegeben.

00:38:11: Das sind noch gemacht.

00:38:12: Ich war Bühnenarbeiter ein Jahr lang.

00:38:15: Im Job habe ich von einem anderen Studiefreund geerbt als er nach Leipzig gegangen ist.

00:38:18: Das haben wir noch gemacht.

00:38:19: ... fällt mir nicht mehr alles ein.

00:38:24: Aber es war ne Menge.

00:38:26: Und ich wurde unterstützt, aber auch von den Eltern.

00:38:27: Da darf man nicht vergessen.

00:38:28: Sonst hätte ich das nicht machen können.

00:38:29: Die haben nie gesagt, jetzt sechzehnte Semester reicht es langsam an?

00:38:33: Ich glaube... ...ich habe ausgebeutet dass die ein schlechtes Gewissen hatten.

00:38:36: Mir ging über.

00:38:38: Okay.

00:38:39: Können wir vorstellen was sie nimmt dann so vom Semester bis

00:38:41: zur Semester ab?

00:38:42: Ja irgendwann war so, aber ich war immer schon sehr.

00:38:44: wie soll's mal sagen meine Familie und ich waren schon immer sei ich mal sehr autark voneinander.

00:38:50: Gut.

00:38:51: Worum gings denn deine Magisterarbeit?

00:38:53: Hier gilts Rechtsphilosophie.

00:38:55: Wie bist du da raufgekommen?

00:38:57: Boah, weiß ich nicht mehr.

00:38:59: Das hat mich geprägt tatsächlich.

00:39:00: Warum?

00:39:01: Weil das ist jetzt schwer mit dem Abstand weil ich finde dass es alles verjährt oder gesunkenes wissen.

00:39:06: aber Ich find Hegel is so als Sparringspartner ein ganz guter Philosoph wenn man sich den Kopf kaputtstoßen will.

00:39:14: Warum ?

00:39:15: Weil er arschwert zugänglich ist und man echt Zeit investieren muss Und weil er halt einer dieser letzten Wahnsinnigen ist, die alles Wissen integrieren wollten.

00:39:22: Das war aber schon zu Hegelzeiten eine Form von Wahnsinn.

00:39:24: Wer es jetzt noch probiert, da weiß ich immer nicht welche Vorstellungen die Leute von der Menge des Wissens haben, die heute auch der ist... Also auch Hegel war schon Verrückte!

00:39:33: Hat deine Frau dir deiner Magistarwerk geschrieben?

00:39:36: Muss ich jetzt natürlich

00:39:36: fragen?!

00:39:37: Nee,

00:39:37: ich hab' die hundert Prozent selbstgeschrieben und meine damalige Frau hätte bis zum letzten Tag glaube ich nicht auf mich gewettet dass sich das Abschlussdatum schaffe, aber irgendwie habe ich's doch geschafft.

00:39:45: Und die waren ja auch ne gute Arbeit.

00:39:46: offenbar Meinst du?

00:39:48: Ja, die hatten mir tatsächlich die Note versaut.

00:39:50: Ich hätte eine glatte, glaube ich, eins Komma Null ohne die Abschlussarbeit.

00:39:53: Ach so!

00:39:55: Und der Lehrer, da bin ich heute noch stolz hat er den Ruf an der Uni dass er überhaupt keine Einser vergibt.

00:40:01: Tut mal leid.

00:40:01: Weil er eben sehr streng war.

00:40:03: Ist ja nur Angeberei ist ja nur Flexen.

00:40:05: So, aber der Punkt war

00:40:08: Warum bist du kein Taxifahrer geworden?

00:40:09: Das will ich eigentlich

00:40:09: wissen.

00:40:11: Bin ich ja gewissermaßen.

00:40:12: Ich habe eine große Liebe zur Taxifahre, tatsächlich!

00:40:18: Also

00:40:19: es gibt ja so einen Mythos unter allen Philosophieleuten.

00:40:22: Gibt's ne Phase da wollen sie Philosophie Prof werden.

00:40:24: Ich hatte die Phase auch.

00:40:25: also ich war ganz lang auf dem Weg zum Philosophied Prof.

00:40:27: und ich behauptet reist.

00:40:28: wenn ich das hätte werden wollen wäre ich das geworden.

00:40:30: Ich hatte super Bedingungen.

00:40:31: Ich habe schon hinter den Kulissen in mehreren Instituten gearbeitet, ich habe ein Stipendium angeboten bekommen.

00:40:37: Liebe Grüße nach Halle!

00:40:38: Das war eine Fehlinvestition für die Universität Halle und...

00:40:41: Das wolltest du unbedingt nicht wehren?

00:40:43: Nee, ich wollte nach dem Studium unbedingt weg und hab zum Beispiel Stipenium nur angenommen weil wir Geld brauchen.

00:40:47: Das Auto von meinem Schwiegervater war kaputt, wir haben aufm Land gelebt.

00:40:50: Die Schwiegermutter damals war schwerkrebskrank.

00:40:53: Wir brauchten Geld.

00:40:54: also ich war jung und brauche das Geld, deswegen habe ich das Stipedium.

00:40:56: Und dann habe ich eine Promotion angefangen wegen des Geldes.

00:41:01: Okay.

00:41:02: Und da nicht abgeschlossen, über islamistischen Terrorismus war das Thema, wollte der Doktorvater haben und er dachte, er gibt es mal mir, warum weiß ich nicht?

00:41:10: Aber hast du ihn abgeschlossen?

00:41:11: Nein nach anderthalb Jahren.

00:41:12: Ich hab anderthhalb Jahre wirklich dreißig Kilo Bücher aus der Stabi zu mir.

00:41:17: Ich habe auf dem Land gelebt, geschleppt jeden Tag immer so hin und her.

00:41:21: Es war echt ein gutes Körperliches Training.

00:41:22: Das ist ja nicht ehrgelegt.

00:41:23: Du fängst in den Doktorarbeit an, arbeitest eineinhalb Jahre daran.

00:41:27: Ich war eigentlich froh, als ich es los war.

00:41:30: Und wie ging dein Leben dann weiter?

00:41:31: Ich nenne es mal Human Resources Bereich gelandet.

00:41:37: Also wenn man dann diesen Traum oder auch ein Albtraum, ich werde Philosophie-Proof aufgibt muss man sich natürlich überlegen was macht man?

00:41:43: und ich habe damals so ganz naive Vorstellung hat ich wollte immer schon Coach werden weil ich das Gefühl hatte der Coach ist die graue Eminence im Hintergrund.

00:41:49: da steht man nicht in Verantwortung.

00:41:50: man kann andere Leute so groß visiermäßig dahin lenken wo man will.

00:41:53: das schien mir damals als junger Mann irgendwie erstrebenswert.

00:41:56: heute weiß ich nicht mehr warum Du wolltest

00:41:57: coach werden?

00:41:58: Ja!

00:41:58: Ich fand das super geil.

00:41:59: Das war eine andere Zeit.

00:42:00: Was heißt

00:42:01: denn das Coach?

00:42:02: Was sind Coaches?

00:42:03: Ja?

00:42:07: Was meinst du mit Coaching?

00:42:10: Es gibt

00:42:10: ja ein Coaching, da gibt es Ausbildungen zu.

00:42:12: Da gibt's Leute, die coachen.

00:42:14: Business coaching, Personal coaching ... Und dann gab's einen Uni-Job.

00:42:19: der ging so in den Personalbereich wo es Antreile davon gab.

00:42:23: und dann hab ich ja gesagt noch während einem Studium habe ich damit angefangen Dann hab' ich nach dem Studium weitergemacht und hab' dann wieder aufgehört weil aus meiner Sicht der Institutsleiter so ein klassischer Tyrann war ... patternalistisch irgendwas.

00:42:37: Wir sind nicht gut miteinander

00:42:38: klargekommen.".

00:42:39: Er wollte verlängern, aber ich wollte da nicht mehr.

00:42:41: Aber du bist dann so ein Coach geworden?

00:42:43: Nein das war erst meine erste Erfahrung und dann musste ich mir überlegen wie es weitergeht... Ich habe damals gedacht Personalentwicklung wäre ganz cool.

00:42:49: Habe ich beworben, hat nicht geklappt.

00:42:51: Dann hab' ich einen Überrasch... Ich hab mir gedacht, ich mach mich vielleicht so in zehn Jahren wenn ich mehr Erfahrungen habe und Netzwerke mache ich mich vielleicht selbstständig.

00:42:57: Das war immer so ein Traum!

00:42:57: Und dann habe ich ein Angebot bekommen mich sofort selbstständigt zu machen.

00:43:01: Und dann haben wir das gemacht, im Jahr zwei tausend acht fast gleichzeitig mit der Geburt meines Sohnes Und das war auch ziemlich heftig.

00:43:06: Dann konnten Unternehmen ...

00:43:09: Ich hab vor allem Privatpersonen gecoacht, ehrlich gesagt.

00:43:11: Ich habe auch gelingentlich Unternehmer, aber hauptsächlich in über fünf Tausend Leute gecoached.

00:43:17: Was für Leute sind da zu denen gekommen?

00:43:20: Warum sind die zu denen gegangen?

00:43:21: In dem Bereich, ich weiß nicht wie es heute ist, bin da schon wieder lange weg.

00:43:25: Meist wirklich was ich erzähle, ist verjährt weil die Welt entwickelt sich weiter und wenn du's nicht weitermachst, verliert du's Touch.

00:43:30: Äh, war so dass ich ähm... Wie soll man sagen?

00:43:36: Meistens haben so ein Standbein im sogenannten weiter Erwachsenenbildung, Weiterbildungs-Trainingbereich.

00:43:40: Das heißt in Klartext du kriegst die Leute über die Arbeitsagentur oder über den Jobcenter.

00:43:43: Das ist bei vielen erst mal die Einstiegsdroge oder das feste Standbeinen und dann versuchen sich nebenher was anderes aufzubauen.

00:43:49: Das habe ich auch gemacht.

00:43:50: Und ich...das ist auch sehr witzig!

00:43:51: Ich hab schon gekocht und ich hab von dem Coaching die Coaching Ausbildung finanziert.

00:43:56: Es ist auch spannend dass es geht.

00:44:00: In meiner Coachingausbildung der erfahrenste Coach war der Jüngste Hatte die meiste praktische Erfahrung und das alle anderen waren so gestandene Leute aus Konzernen und größeren Mittelständlern.

00:44:08: Das war meine Piers, liebe Grüße!

00:44:10: Mit denen bin ich heute teilweise noch in Kontakt sind auch ganz tolle Leute aber es war echt eine spannende Konstellation.

00:44:15: Wie

00:44:15: sieht es denn aus wenn da jemand zu denken gekommen ist?

00:44:18: Sieht aus wie hier nur die Art des Gesprächs ein bisschen anders.

00:44:21: man ist zur zweiten einem Raum, man muss Vertrauen gewinnen.

00:44:25: Aber was wollen die denn von dir?

00:44:26: Also, worin wollen sie gekutscht werden.

00:44:30: Das ist tatsächlich meine Frage immer gewesen als Coach weil ich immer so gearbeitet habe dass ich erst mal voraus gesetzt hab vielleicht will der auch gar nicht.

00:44:37: das waren ganz gute einsteigen.

00:44:38: die wurden mir geschickt teilweise und ich habe gesagt haben Sie eigentlich einen Anliegen Und da waren viele sehr froh über die frage dass ich das nicht einfach voraussgesetzt habe dass wir eins haben und haben uns unterhalten und manche hatten dann eines und es war wirklich alles

00:44:49: Konntest du bei allen anliegenden helfen?

00:44:53: Nein, aber man wächst an seinen Aufgaben und es ist ja immer der Cochide entscheidet.

00:44:58: Wenn man ihn nicht bedrängt was er einem zuträgt.

00:45:00: Man wird dann getestet.

00:45:01: faktisch also Leute ich habe also das war zum Beispiel feier dreißig oder so.

00:45:05: Und ich hab gedacht dass ich bin auch klassischer orientalische aushalt bin so groß geworden mit respekt von dem alter und so.

00:45:11: und da würde man jetzt nicht denken dass zum beispiel in fünfzigjähriger gestandener Personalschef kommt und sich von den dreizig jährigen der nicht ganz der frisch von der uni ist und grün hinter nur das coachen lässt.

00:45:19: und die erfahrung war Es geht doch.

00:45:20: und das hätte ich nicht gedacht

00:45:22: Wohin hat er sich denn coachen?

00:45:23: Das weiß ich

00:45:23: nicht.

00:45:25: Die Leute waren ja in der Regel, haben eine neue Tätigkeit gesucht und ich hab sie begleitet bei der Neuorientierung.

00:45:32: Und das konnte alles sein!

00:45:33: Manche wollten sich selbstständig machen, manche wollten einen alten Job zurück nur in einer anderen Firma, manch wollten aufsteigen, manchen wollten Downshiften... Manche wollen auch einfach normal ein Jahr generieren nach dem was sie im Kreuz hatten und das hat mich sehr geprägt.

00:45:45: Das war eigentlich fast des prägensteres Prägen.

00:45:47: da ist die Philosophie die ganzen Gespräche.

00:45:50: Und das ist übrigens auch, wie ich mein YouTube-Kanal aufgemacht habe.

00:45:52: Ich hab damals so viel Input gehabt und den ganzen Tag zugehört.

00:45:55: Dann hab' ich gedacht, bevor ich meine Beziehung riskier und meine arme Frau ständig in den Ohren liege mit meinen anonymisiert natürlich weitergegebenen aber verarbeiteten Erfahrungen, kotze ich's wie alle anderen ins

00:46:05: Internet.".

00:46:08: Also was es mit mir macht?

00:46:09: Nicht natürlich die Anliegen meiner Klientin da gibt sehr strenger Vertraulichkeitsgeschichten.

00:46:13: Mir habe ich auch immer eingehalten.

00:46:16: Das gleiche Prinzip für Psychiatern und Ärzten.

00:46:19: Ist Schweigepflicht,

00:46:21: also wirklich über Coaching?

00:46:22: Ja, sonst kannst du nicht ... Wenn der Coachee sich darauf verlassen kann, dass du nicht alles im anderen weiterzust, wird er sich nicht öffnen.

00:46:29: Dann kannst du ihn nicht arbeitsfähig.

00:46:30: Wie unterscheidet es dich das von unserer Therapie?

00:46:33: Das ist eine sehr gute Frage!

00:46:36: Da sagen die Leute mal öffentlich nicht drüber reden.

00:46:38: Ich mach's doch, weil ich bin raus.

00:46:40: Also so weit mir bekannt ist aber auch verjahrt sein.

00:46:42: Kommen so gut wie alle Coaching-Techniken ursprünglich aus dem psychologischen Bereich Und es ist mal so entstanden, gerade es kommt ja aus den Staaten wie so vieles.

00:46:51: Das seit Leute die gesagt haben ich will keine Therapie machen meistens hochrangige Manager weil Therapie brauchen sie natürlich nicht und dann kriegen sie da nicht Therapien, aber die Techniken sind die gleich.

00:47:02: Und das ist tatsächlich gebe ich deswegen soweit, weil die Ausbilder die ich hatte oder es waren richtig gute Leute auch mit großen Namen teilweise.

00:47:09: Die sagen auch also ganz ehrlich unter der Hand.

00:47:11: echte Unterschiede gibt's nicht.

00:47:12: Der Hauptunterschied ist bei einer einen zahlt die Kasse und an anderen zahlt der Klient selber.

00:47:18: Aber wenn die Techniken ähnlich sind, dann ist es ja die Ausbildung in Sachen Psychologie.

00:47:25: Ganz ehrlich!

00:47:27: Wenn wir jetzt schon so reden... Ich habe dann später, als ich schon aktiv war, Leute getroffen.

00:47:31: Weißt du das ist extrem

00:47:32: reguliert.

00:47:33: der

00:47:33: Staat entscheidet?

00:47:34: Reden wir mal kurz über diese ganzen lustigen Systeme.

00:47:37: Ich hab Leute getrofft und haben Ausbildungen noch ein Nöcher da würde ich sagen die darfst du nicht auf die Menschheit loslassen.

00:47:43: Also so Zertifikate und bei welcher Schule, die waren und so bedeutet gar nichts.

00:47:47: Und ich hab Leute getroffen, die haben gar keine Ausbildung und sind Hammercoaches.

00:47:50: Hammercoachs wirklich gut nach meinem Urteil!

00:47:54: Und das kann dann auch ein bisschen Zweifel ob diese ganzen lustigen Systeme wirklich das leisten was sie uns versprechen?

00:48:01: Das ist ja ein wiederholtes Muster zum Beispiel in meinem Leben weil im Uni bis auf wenige Ausnahmen eine große Enttäuschung war für mich zumindest.

00:48:10: also sag mal so Wir haben da Systeme, die die Kompetenz behaupten aber auf den Mühen der Ebene nicht wirklich einlösen.

00:48:19: Bist du denn so viel mit Thema Hierarchien-Machtverhältnisse?

00:48:23: Ja, dazu komme ich dahin wo ich... Organisationsentwicklung

00:48:25: in Beruhr gekommen?

00:48:26: Ja sehr viel!

00:48:27: Meine letzten Unternehmensberatungsaufträge waren in dem Bereich.

00:48:30: Da war ich dann, wurde ich geholt weil die Probleme damit hatten und ich sollte sie auflöse.

00:48:36: Okay wie macht man das?

00:48:38: In dem man mal guckt, was die Lage ist und dann schaut wo das Problem liegt.

00:48:41: Klassisches Beraterhandwerk ist es?

00:48:46: Und dann gibt man... Also ich kann ja jetzt wieder geben.

00:48:49: Erinnere mich an diese Amerika-Auto-Solutionism im Sinne von okay, ein Problem wir finden eine Lösung!

00:48:56: Es gibt immer zu allem einfach eine Lösung.

00:48:58: Nein

00:48:58: sogar noch besser mehrere also der klassische Beraterarbeit so dass er sagt also er nimmt macht irgendeine Anamnese irgendwie Aufnahme egal wie er das tut da gibt's verschiedene Techniken.

00:49:08: Dann sagt er seinem Kunden, guck mal du kannst jetzt das machen.

00:49:11: Hat die Vor- und Nachteile das oder das?

00:49:12: Kannst du das machen?

00:49:13: Die hat die Empforteile das aber die Entscheidung triffst du damit gibt da die Verantwortung wieder zurück in die Organisation.

00:49:18: Oder gibt ihm so eine Art Farbplan?

00:49:20: Es gibt immer

00:49:20: Lösungen.

00:49:21: Ja genau, faszinierend finde ich auch.

00:49:24: Ist

00:49:24: dann quasi eigentlich jetzt die Partei, die du mitgegründet hast, also jetzt auch so ein Lösungsversuch für den Problem was du analysiert hast?

00:49:35: Ja, hundert Prozent!

00:49:38: Ist dir das suspekt?

00:49:40: Nee, aber das ist ja der Weg.

00:49:42: Da verstehen wir jetzt wie du darauf hinkommst.

00:49:45: Ja also ich habe ziemlich viel Analyse reingesteckt bevor ich das gemacht hab was immer.

00:49:49: Also ich war ja vorher weiß nicht wie lange acht, neun Jahre unterwegs und habe auch gesagt dass Dummste was du heute machen kannst es neue Parteigründen zu gründen.

00:49:57: als wir uns gegründet haben waren wir glaube ich die Hundertelfte oder hundertzwölfte Partei.

00:50:01: mittlerweile sind's hundertsechzehn.

00:50:03: Das sind nur die offizielle Gelisteten.

00:50:04: Wie sei letztes Jahr schon wieder fünf dazu gekommen?

00:50:06: Euch gibt´s jetzt ein Jahr!

00:50:07: Ja genau also ich bitte nicht tot lang aber so in die Richtung ist es.

00:50:10: Ich seh das immer an welcher Stelle?

00:50:13: wir rutschen dann immer weiter hoch.

00:50:15: Im Moment haben sie, glaube ich die, die dreiundsebzigste Partei auf der Liste und genau so.

00:50:22: Und ich war immer unterwegs mit auf gar keinen Fallen und dann habe mir einige Dinge zu denken.

00:50:25: Übrigens ist es wirklich ungelogen da hast du auch ein Anteil dran.

00:50:30: Es ist ja immer so man hat Wirkungen ohne die wo man sich gar nicht bewusst ist.

00:50:33: Ein kleiner Baustein warum ich das mache ist tatsächlich ein Gespräch was Du geführt hast vor ungefähr zwei drei Jahren mit dem Historiker und ... Ja, der war toll.

00:50:41: Das hat gearbeitet in mir, eine bestimmter Part.

00:50:44: Der kommt hoffentlich bald wieder?

00:50:46: Schön!

00:50:46: Freut mich.

00:50:47: Ich hab ein Ügendes von ihm gehört.

00:50:48: Und das ist ja immer so, wenn man sich auch in Leute in der Öffentlichkeit verknallt aus der Ferne einseitig, dass man immer ein bisschen Sorge ist, erzählen die dann in Zukunft Schuss.

00:50:57: Jetzt habe ich vor kurzem was von ihm gehört, das war nicht kompletter Stuste, da hab' ich mich gefreut.

00:51:00: Okay...

00:51:01: Das ist selten bei mir, ich bin sehr kritisch leider.

00:51:03: Aber jetzt aber nur quasi wie du dich selbst zu dieser Idee mit der Partei gecoached hast, wenn ich es mal so nenne.

00:51:12: Gecoached habe ich mich nicht, ne?

00:51:13: Ja

00:51:13: aber du bist dann quasi auf die Idee gekommen.

00:51:16: Wir machen hier alles anders also die Prozesse wie wir das alles Entscheidungen finden.

00:51:24: Das ist aber ein anderer andere Geschichte, das erinnert mich jetzt an die unendliche Geschichte, dass eine andere Geschichte so einen anderen Mal erzählt werden.

00:51:29: Da müssen wir wieder zurück in der Zeit.

00:51:31: Im Prinzip... wir können ja gleich noch mal darüber reden, eure Partei bietet keine inhaltlichen Standpunkte an.

00:51:38: Ihr

00:51:40: wollt nur ein Ziel erreichen?

00:51:41: Wir wollen die Verfassung ändern.

00:51:43: Genau, alles ist losdemokratisch machen.

00:51:45: Was wir gleich noch mal erklären wie das alles

00:51:47: geht.

00:51:48: Aber das ist quasi... Die eine Lösung ist die Lösung für das große Problem.

00:51:55: Ja weil wir aus meiner Sicht schon seit langer Zeit genau das Problem haben verfassungsprobleme.

00:51:59: Wir haben kein anderes Problem und es ist halt so wenn man so reden will Eine Kategorienfehler, das Problem auf einer anderen Ebene zu suchen als auf der Ebene unserer Verfassung.

00:52:08: Und das ist auch das Problem aller anderen Parteien, dass sie das nicht tun.

00:52:11: Ich würde mich wünschen, dass sich noch andere Parteien gründen, die auch das Probleme auf dieser Ebene sind also, dass wir relevante Konkurrenz bekommen.

00:52:17: Ich finde es gar nicht unbedingt gut, dass ich auf der Ebene konkurrenzlos bin.

00:52:22: Was sagst du jetzt den Leuten, die es zum ersten Mal hören und denken so... Ah!

00:52:26: Ich habe immer gelernt, so Populisten Die geben dir quasi einfache Antworten für komplexe Fragen.

00:52:34: Wir versuchen

00:52:34: populistischer zu werden, die üben noch!

00:52:38: Du bist also populistisch...

00:52:39: Ich versuche einer so sein aber ich bin schlechter Populist, aber ich arbeite dran.

00:52:43: Okay warum willst du populist sein?

00:52:45: Weil du anders heute nicht mehr erfolgreich sein kannst.

00:52:47: Warum?

00:52:48: Na ja

00:52:52: erklärt.

00:52:53: Na ja schau dir die Wirklichkeit an.

00:53:00: Ich würde sagen, wir wollen

00:53:01: verstehen was du meinst.

00:53:02: Ja ja ich würde sagen das kann jeder selber sehen.

00:53:05: Also es gibt so Fragen die sind allwährend weil sie selbst evidenzen.

00:53:08: Ich will

00:53:08: ja sehen was du siehst damit wir das gemeinsam anschauen.

00:53:11: Das muss ich nicht machen weil das sieht ja jeder.

00:53:14: Wenn du mich fragst ist der Himmel draußen blau und warum?

00:53:19: Dann sag ich dir guck hin!

00:53:22: Aber du sagst ja gerade, Populismus ist The Way To Go aktuell.

00:53:25: Und

00:53:25: wer das nicht sieht, da weiß ich nicht was ich erklären

00:53:27: soll?

00:53:27: Ja, aber erklär doch mal woran du das siehst!

00:53:30: Woran ich sehe dass Populismus the way to go

00:53:31: is?!

00:53:32: Viele wissen gar nicht wo sie hinschauen sollen damit Sie das sehen und was Du erkannt hast... Findest du?

00:53:39: Das überrascht mich.

00:53:41: Es geht nicht darum was ich finde.

00:53:42: Ich will dem Publikum helfen dich besser zu verstehen und was DU siehst damit die quasi verstehen, woher du kommst und wie du dieses Problem, was du analysiert hast mit deiner Lösung, Losdemokratie beheben willst.

00:53:57: Und dass das quasi notwendiger Populismus ist?

00:54:01: Das ist es!

00:54:02: Also wir können so zuspitzen auf wenn Parteien ausgefeilte Programme anbieten verlieren sie in der Regelwahl.

00:54:10: Empirisch ist so... Etwas populistischen Vordergrundstellen sind sehr erfolgreich bewahren.

00:54:16: Das ist nicht nur bei uns in Deutschland so.

00:54:19: Das heißt sagen ernst nehmen von Realität, Ernst nehmen von Erfahrung, Ernest nehmen vom Geschichte.

00:54:25: Jede Partei, immer so funktionierend Partei in einer liberalen, repräsentiven

00:54:31: Demokratie,

00:54:34: die müssen sich Gedanken machen wie sie Wähler gewinnen und Wahl gewinnen.

00:54:38: Genau

00:54:38: wir haben mal ein populistisches aristokratisches System.

00:54:41: Wenn das jetzt so wäre, wie du sagst im Sinne von, naja wer ist jetzt Inhalte macht und so weiter.

00:54:45: Gewinnt damit keine Wahl?

00:54:47: Ja Warum haben das dann alle anderen nicht kapiert und verzichten auf Inhalten?

00:54:50: Keine Ahnung musst du die fragen Machen.

00:54:52: ja auch nicht alle Die werden ja immer populistisch.

00:54:54: also es gibt ja Leute sind relativ erfolgreich für Stimmen die machen das mit Populismus Und das machen sie gut.

00:55:01: Also wir würde ein aktuelles Beispiel.

00:55:03: ich schaue ja mittlerweile seit kurzem auch die Regierungskonferenzen die ihr dankenswetterweise ins netz stellt.

00:55:09: Ja aber ich gucke Aber ich guck sie neuerdings erst Und ich sag mal so, es ist das reine Konsumenten-Experience.

00:55:17: Ich hab mich oft gefragt wie ihr das packt mental?

00:55:21: Wirklich!

00:55:21: Das ist meine ernst gemeinte Frage.

00:55:22: weil also ich würde glaube ich ihm fair gespringen.

00:55:27: Also ich find's belastend.

00:55:30: Es gibt ja Dinge tun weh beim Zuschauen und das tut weh bei dem Zuschauern.

00:55:33: Ja aber zuallererst sind wir da quasi in unserer journalistischen Rolle.

00:55:37: Ja ja,

00:55:38: wir haben offensichtlich höhere Resilienz als ich.

00:55:42: Impulskontrolle ist mir sehr wichtig.

00:55:43: Ja, das

00:55:43: war noch nie meine Stärke!

00:55:47: Aber wenn jetzt Populismus the way to go ist... Was du jetzt quasi auch machst?

00:55:50: Versuche ich.

00:55:51: Und dass der Weg zum Erfolg ist.

00:55:53: Warum seid ihr denn so unerfolgreich?

00:55:55: Wieso sind wir unerfolgt?

00:55:56: Wir sind mega erfolgreich.

00:55:57: Also ich habe jetzt...

00:55:58: Uns gibt es seit ein Jahr und wir haben Nullressourcen.

00:56:00: Wir warten noch auf den Schweizer Milliardär, der uns finanziert.

00:56:03: Der kommt sicher irgendwann.

00:56:05: Ich glaube Ausländisches Geld dürfte ihn nicht annehmen.

00:56:07: Na ja ganz ehrlich bei anderen Parteien schon mal näher hingeschaut.

00:56:11: Hast

00:56:11: du mal gesehen, was mit Nigel Vonage gerade passiert?

00:56:15: Ist das in Ernst?

00:56:16: Nee, guck mal!

00:56:18: Parteinfinanzierung ist klar geregelt.

00:56:19: Ja ja, offiziell aber das ist immer nur das Offizielle.

00:56:23: Genau, die CDU hat sich mal zerlegt... Ich nehme auf das

00:56:26: Geld von deutschen Milliardären.

00:56:30: Warum?

00:56:31: Warum ich das Geld nehme?

00:56:34: Von Milliardärn, den Reißen und den Mächtigen.

00:56:38: Willst Du ohne Geld eine erfolgreiche Partei aufziehen?

00:56:40: Ich

00:56:41: will ja wissen, wie du das mache.

00:56:42: Bisher

00:56:43: habt

00:56:44: ihr zero Erfolg!

00:56:46: Wieso haben wir nur Erfolg?

00:56:47: Und es gibt Zeit... wieso kommst du darauf auf die Idee dass wir keinen Erfolg haben?

00:56:50: Kannst du mir irgendwo eine Umfrage zeigen oder einen Wahlergebnis woher?

00:56:53: Wir sind auch auf einem super Weg dafür, dass es uns seit ein Jahr gibt und wir faktisch neue Ressourcen haben.

00:56:57: Wir wachsen beständig, wir werden immer professioneller, wir bauen gerade Strukturen auf.

00:57:02: Wir sind in der Aufbauphase.

00:57:04: Aus meiner Sicht sind wir voll on track wirklich.

00:57:08: unter ein Prozent ist es jetzt unter der Fehlekwelle.

00:57:11: Guck

00:57:11: mal, also ich weiß nicht muss ich anfangen wie das mit Parteien in Deutschland?

00:57:18: Also wir auch.

00:57:18: die

00:57:18: Eintritts-Schwellen sind für neue Parteien In Deutschland.

00:57:21: Das wissen ja viele nicht!

00:57:22: Das ist vielleicht wirklich interessant.

00:57:23: Ich hätte nie gedacht dass ich mal eine Partei gründe.

00:57:26: Wir kommen gleich zu einer Gründung

00:57:27: an sich.

00:57:27: Ganz kurz noch ganz kurz.

00:57:29: Also ich hätte nie gedacht dass ich eine Partey gründe und ich hatte's auch nie vor.

00:57:32: oder es ist eine interessante Erfahrung Weil du hast ja mit vielen Dingen zu tun, mit denen hast du zum ersten Mal zu tun.

00:57:37: Also z.B.

00:57:38: die ganze Unterschriften-Sammelai damit du zur Wahl antreten darfst dir auch in allen Bundesländern komplett unterschiedlich geregeltes Beispiel.

00:57:45: In Mecklenburg-Vorpolen brauchst du, ich hoffe ich sage jetzt keinen Mist, zweihundert

00:57:49: Unterschrift

00:57:50: Ja und im Bayern brauchst Du achttausend hunderte Zickjahre.

00:57:56: CSU hat eine Auswirkung aufs System

00:57:59: Aber jetzt gibt eure Partei ein Jahr Und wir treten jetzt

00:58:02: zum ersten Mal in Berlin an und darauf bin ich super stolz, vor allem auf die Leute hier in Berlin, die das möglich gemacht haben.

00:58:07: Was

00:58:07: ist denn das Ziel?

00:58:08: Jetzt was mit Wahlergebnissworte haben... Machen wir nicht!

00:58:11: In den Bezirken oder sowohl.

00:58:12: Machen sie wirklich nicht.

00:58:13: Wir gehen so nicht vor.

00:58:16: Das ist ja frustrierend wenn du das machst.

00:58:18: Du gibst alles und dann schaust du für es reicht.

00:58:20: Und so machen wir das auch weiter.

00:58:22: Wir haben lange Arten.

00:58:23: Warum trätet überhaupt eine?

00:58:24: Am Ende geht's jetzt darum in allen Landesparlamenten genauso wie bei der Bundestagswahl.

00:58:28: Darum dass ein Parlament gewählt wird

00:58:31: Ja, genau.

00:58:32: Was ihr nicht wollt?

00:58:33: Naja wir müssen ja mit den Spielregeln das Systems mitspielen weil wir sind eine verfassungskonforme Partei zu hundert Prozent.

00:58:38: Das sagt auch die Bundeswahlleiter.

00:58:39: Da

00:58:39: sind wir wieder beim... ...mit schlechten Beispiel vorangehen.

00:58:44: Naja du musst irgendwie also wenn du jetzt nicht der große Revolutzer bist und es bin ich nicht, also ich bin antirevolutionär dann musst du nach den Regeln spielen, die gespielt werden.

00:58:54: Wenn wir mal kurz philosophisch werden dürfen.

00:58:56: Unser Stammpunkt ist ja wir leben gar nicht in der Demokratie.

00:58:58: Wir leben in einer Aristokratie.

00:58:59: faktisch.

00:59:01: Das heißt, wenn es so ist wie wir sagen.

00:59:02: Es ist ja so dass Demokratie eingeführt werden muss und wenn noch keine Demokratie da ist kann sie nicht auf demokratischen Wege eingefürt werden denn dazu müsste sie ja schon da sein.

00:59:11: das ist immer so wenn du was Neues einführst also musst du's nach den alten Regeln machen und da Lücken im System finden.

00:59:19: Wir sind keine Demokratien Nach deinem Verständnis weil du verständest davon hast eine echte Demokratie dir vorstellst, was ja völlig legitim ist.

00:59:35: Aber der Witz ist ja...

00:59:37: Du machst den krassen Unterschied im Sinne von deine Idee?

00:59:41: Das würde ich nicht wagen!

00:59:42: Der

00:59:44: Punkt ist es.

00:59:44: Aber die Vorstellung einer Demokratie, die du verfolgst führt dazu, dass wir diese Art von Herrschaftssystemen heutzutage, die Liberale Demokratie und diese repräsentative... Wir nennen das allgemein

00:59:59: Ja, wir nicht mehr.

01:00:00: Dann kannst du schon nicht sagen allgemein weil wir schon nicht mehr Teil der

01:00:03: Freizeit sind.

01:00:04: Es ist keine Allgemeinheit wenn ein Teil der Allgemeinnheit andere Meinung ist.

01:00:07: es ist schon nicht die Allgemeinhalt.

01:00:09: Gut aber ihr seid ja auch als Partei.

01:00:10: Große Teile der Leute glauben heute immer noch dass sie in der Demokratie leben.

01:00:14: Aber die Leute sind unterinformiert.

01:00:16: Ihr habt aber auch als Parteienrechte halten?

01:00:20: Ja machen wir das

01:00:21: Grundgesetz.

01:00:23: Da ist ja zumindest klar geregelt.

01:00:26: Da steht zum Beispiel drin, Parteien wirken an der politischen Willensbildung mit.

01:00:30: Paragraf einundzwanzig sowieso.

01:00:32: Das Interessante ist aber dass die Erfinder der Demokratie zum Beispiel gar keine Parteien hatten und das ist ja interessant.

01:00:37: Und das ist halt die Quelle des Ganzen warum wir das überhaupt trauen weil es sehr viele Historiker gab, die überhaupt keine Agenda hatten, keine politischen Aktivisten waren, die sich das ganze Nummer angeschaut haben.

01:00:47: Wie war das in Artike?

01:00:47: Wie ist das heute Und dann zu dem ganz sachlich nüchternden Schluss gekommen ist.

01:00:51: Wenn das eine in Demokratie ist, ist es andere keine weil es zwei so unterschiedliche Systeme sind dass man eigentlich beiden nicht den gleichen Namen geben soll.

01:00:57: und dann sind wir so beim klassischen so wer hat zu finden?

01:01:01: wenn was die Griechen gemacht haben Demokratie war dann ist unseres keiner.

01:01:04: und der Witz ist ja und das hat ja der bergische Historiker David von Rehbrug bereits im Buch aufgebracht Es ist ein bisschen für die Losdemokraten so einen Meilenstein dass man bis ins späteren Jahrhundert das Kommerzenz war unter den Leuten, die sich mit so was befasst haben.

01:01:19: Niemand hätte so ein System wie unseres damals Demokratie genannt.

01:01:22: und die Leute, die die modernen Verfassung konzipiert haben, haben auch ganz offensiv gesagt wir wollen keine Demokratie sowohl in Frankreichs als auch erst in den USA.

01:01:30: Deswegen ist es so bisschen interessant.

01:01:31: Das Interessante ist eigentlich, dass ich durchsetzen konnte, dass wir jemals diese Systeme, in denen wir heute leben, Demokratie nannamen.

01:01:38: Das ist viel interessanter!

01:01:39: Das

01:01:40: erinnere mich jetzt natürlich an Jörg Babowsky von paar Wochen hier.

01:01:44: Da ging es auch unter einem Drama, hat erzählt quasi Beispiel wie im alten Griechenland in Athen.

01:01:51: Das Verständnis von Demokratie war diese antike Demokratie, direkte Demokratie...

01:01:54: Ich würd's nicht direkt die Demokratien nennen!

01:01:56: Alle Männer, also da müssen wir natürlich absehen Frauen, Sklaven und so weiter waren da nicht dran beteiligt.

01:02:03: aber alle waren quasi so wahrberechtigt und hatten quasi

01:02:06: einen

01:02:07: Weg, dann wurden bestimmte Ämter und so weit verlost damit es keinen Gewahlkampf darüber gibt usw.. hat er dann als Beispiel gebracht.

01:02:15: und auch ein Buch wunderebar, dass quasi durch die Revolutionen im Späten nach Französische Revolution in.

01:02:25: den ganzen Kram war klar okay.

01:02:29: Die Beherrschten wollen mit Sprache recht brauchen mit Spracherrechnung.

01:02:32: Dann haben sich quasi die Uligarchie, die Dinge besitzen, die Eigentümer von Land und Menschen und so weiter gedacht.

01:02:42: Wie schaffen wir jetzt gerade den Herrschaftssystem, das verhindert dass der Pöbel das sagen hat?

01:02:49: Weil wenn alle die gleiche Stimme haben ist es natürlich für die die viel besitzen, im Vergleich zu allen anderen gefährlich.

01:02:55: Haben Sie gedacht

01:02:57: damals?

01:02:58: Also haben sie sich jetzt laut Babarovsky quasi ein Herrschaftssystem ausgedacht.

01:03:02: was den Leuten suggeriert das ist jetzt Demokratie.

01:03:05: das war was ihr euch seit Jahrhunderten und Jahrtausend...

01:03:07: Am Anfang nicht!

01:03:08: Ja

01:03:09: am Anfang nicht.

01:03:10: Das muss mich aber ausreden lassen.

01:03:11: was ich von Babarowski gelernt habe geht es nicht darum ob du jetzt widersprichst oder nicht.

01:03:15: Und um quasi diese Pöbelherrschaft Volksabstimmung, direkte Demokratie zu verhindern wurde quasi dieses repräsentative System eingeführt.

01:03:24: Also was du jetzt Aristokratin nennst wo sich dann verschiedene Interessensgruppen, Parteien, elitäre Gruppen organisieren und dann ständig auszuhandeln in einem parlamentarischen Prozess mit Exekutive und so weiter, wie quasi Interessens-Komplikte, Machtkomplikte organisiert werden damit es nicht zu ständigen Revolutionen kommt.

01:03:50: Damit der Pöbeln nicht immer auf die Straße geht... Das

01:03:52: ist eine Darstellung, der ich mir so nicht anschließen würde.

01:03:55: Ich

01:03:55: sage jetzt mal nur was ich von Bobarowski gelernt habe.

01:03:58: Zeiner!

01:03:58: Warum auch immer?

01:03:59: Trotzdem, auch im heutigen Herrschaftssystem haben wir als Menschen die zu Wahl gehen, ja trotzdem Einfluss.

01:04:07: Es gibt hier auf Landes eben noch...

01:04:09: Hast du Einflusstilo?

01:04:10: Volksabstimmungen.

01:04:11: Bist du zufrieden mit deinem Einfluß?

01:04:14: Du sagst ja wir haben Einfluchs!

01:04:16: Hast du gerade gesagt?

01:04:17: Wir wählen tatsächlich.

01:04:19: Ja und

01:04:19: wie wähln...?

01:04:20: Bist Du mit dem Outcome zufriedenen?

01:04:22: Du machst es jetzt schon wieder nur am Ergebnis fest.

01:04:24: Ja,

01:04:25: du bestellst ja Behauptung in den Raum.

01:04:26: Wir haben Ein Fluss.

01:04:27: Nein ich stelle nicht im Hauptumeraum.

01:04:29: Das

01:04:29: ist eine Behauptung.

01:04:30: Nein das gibt auch Landes eben Volksabstemmungen.

01:04:33: Aber der Satz, wir

01:04:34: haben ein Fluss is ne Behaupting.

01:04:37: Oder täusche ich mich da.

01:04:38: Indem du deine Stimme am selben Tag abgibst und quasi deine Macht delegierst?

01:04:43: Ich frage ja, wie wir das erleben.

01:04:45: Also bis vielleicht vor sieben, acht Jahren habe ich bei jeder Wahl mitgemacht in Bayern haben wir auch noch Volksentscheide, hab' ich auch immer Bravken mitgemachten und dann irgendwann nicht mehr... Das ist sehr interessant!

01:04:55: Im Prinzip sagst du ja, guck mal, wir gehen wählen und egal wer an der Macht ist, es ändert sich ja nix.

01:05:00: Ja

01:05:01: und das ist wissenschaftlich nachgewiesen, das ist ja der Witz.

01:05:03: Der Interessant ist dass es ignoriert wird.

01:05:04: Es gibt ja diese berühmte Studie die ständig reinwerfen ins Internet mit halb erfolgreicher Resonanz.

01:05:11: Das ist eine Studie von drei Wissenschaftlern, Proletologen Armin Schäfer, Lea Elsessa und Svenja Hinse.

01:05:17: Die haben damals im Auftrag des Bundesarbeitsministerium für Arbeit und Sozialistin noch unter Andrea Nahles eine Studiö gemacht – im Rahmen der Armut zur Reichtumstudie, die sogenannte Responsivität-Studie.

01:05:27: Und da haben sie mit Methoden, die in Amerika prof mal wieder Martin Gillens eigentlich für die USA entwickelt hat auf Deutschland angewandt.

01:05:33: Ich

01:05:34: erinnere mich.

01:05:34: Je reicher man ist, desto wahrscheinlicher ist... Das ist noch härter!

01:05:37: ...dass deine Interessen durchgesetzt werden.

01:05:40: Wenn ich

01:05:40: von wieder kurz Korinne habe es tatsächlich ein härteres Outcome weswegen man es dann auch gleich unter den Tisch hat fallen lassen.

01:05:45: eigentlich nur Lobby Control hatten kurz mal einen kleinen Aufstand gemacht und das war's dann die Studie wenn ich sie jetzt nicht falsch wiedergebe.

01:05:51: gerne nachschauen dies im Netz kostenlos spdf-Dokument immer noch abrufbar sagt letztlich die reichsten zehn Prozent bestimmen.

01:05:59: rein statistisch gesehen macht also geguckt welche Einstellungen haben die reichen zehn prozent?

01:06:02: Dann hat man sich die Realentscheidung in den Realpolitikern geschaut und es matcht fast vollständig.

01:06:07: Die Leute drunter, da gibt's eine ganz leichte Koalition.

01:06:11: wenn die Leute was aus der Unterschieckung, ich glaube aus dem Ärmsten, ich weiß nicht mehr welche Prozent oder dreißig Prozent sagen wir jetzt mal bitte nachschauen falls ich Schluss rede Was wollen dann ist die Wahrscheinlichkeit dass es real gemacht wird?

01:06:21: Gibt's ne negative Korrelation Und das ist das Entscheidende.

01:06:23: Sie haben sich einen längeren Zeitraum angeschaut und Es ist egal wer gerade Kanzler isst Welche Regierungsparteiin welcher Koalition.

01:06:31: Das ist so auf meinem Weg, weil wir ja vorhin da waren.

01:06:34: Wie bin ich dahin gekommen?

01:06:35: Wo ich heute bin war das ein Major Step.

01:06:37: also es ist nicht so ein Ergebnis gewesen was einen vom Stuhl haut und was eine überrascht aber ist wissenschaftlich nachgewiesen zu sehen ist halt noch mal ne andere Hausnummer.

01:06:44: Es gibt ja auch irgendwie amerikanische Elite Unis Ich weiß gar nicht mehr ob das Yale oder so weiter wo er auch in Amerika nachgewiesen wurde.

01:06:50: anhand dieses Parteinsystems und wie der Kongress und dieser amerikanischen Urligarchie Demokratie funktioniert dass je von Statistisch gesehen von der Wahrscheinlichkeit.

01:07:00: Je reicher, desto einflussreicher bzw je reicher desto sicherer kannst du dir sein, dass dein Interessen durchgesetzt werden und je ärmer du bist, destu weniger wahrscheinlich ist das Deine Entrissen.

01:07:14: durchgesetzt wird aber nur der Stand des.

01:07:18: so funktioniert der Status quo dieses jeweiligen Herrschaftssystem.

01:07:22: Aber es ist kein Naturgesetz.

01:07:24: Es muss ja nicht so sein.

01:07:26: wir nennen das den doppelten Feedback Loop der Macht.

01:07:29: Das sieht so aus, umso mehr Vermögen du hast.

01:07:33: Umso mehr politischen Einfluss du hast und ein doppelter Feedback-Loops konzentriert sich die Macht in den Händen weniger Familien.

01:07:40: Das ist ein Naturgesetz.

01:07:42: In diesem Herrschaftssystem?

01:07:44: Naja!

01:07:45: Das ist die Frage, was du dann meinst mit in diesem Herrschaft?

01:07:48: Das kann man nicht anders denken.

01:07:50: Dass man quasi grundsätzlich beim Grundgesetz und das der Bundestag gewählt werden muss... Das

01:07:57: ist alles nice!

01:07:57: Aber nochmal, gehen wir noch mal zurück weil du mit Barberowski kamst und so was ich dazu sagen hätte, weil er hat ja noch nicht richtig Raum gehabt, dann bringen wir das doch mal rein.

01:08:06: Was ich jetzt gerade zum Beispiel viel mache auf meinem Kanal, auf Notlos ... Ich schaue mir nochmal England im siebzehnten Jahrhundert an, also vor dem Kapitalismus, vor der Industrialisierung.

01:08:14: Die beiden Revolutionen gibt es ein ganz tolles Geschichtswerk von einem Historiker aus den Achtziger Jahren.

01:08:19: und ich schaue mir noch mal an die USA in ihrer Entstehungsphase.

01:08:23: Und das Spannende ist, die hatten immer.

01:08:25: erst zum Beispiel in der ersten Revolution in England, so Mitte Anfang des Jahrhunderte, hatten die wahnsinnig Angst vor dem Wahlsystem.

01:08:32: Die hatten genau wie du das beschrieben hast, hatten Es gab so Leute, die Levelers.

01:08:37: Die gelten als Prä-Kommunisten irgendwas.

01:08:40: Wenn sie beschrieben werden, werden sie oft von Historikern so geschrieben.

01:08:42: Die wollten das und dann hat man abgewertet, man hatte echt Angst.

01:08:44: Man hat also gedacht in England.

01:08:46: Das ist mal breite Annahmen.

01:08:48: Wenn die Leute das Wahlrecht kriegen, wollen sie als erstes die Vermögensverhältnisse ändern.

01:08:55: Und weil sie angester worden sind, haben sie es nicht eingeführt.

01:08:57: Ich glaube die große Entdeckung im neunzehnten Jahrhundert war dass man wählen lassen kann ohne... dass die Macht der Vermögenen dadurch in Gefahr kommt.

01:09:04: Das war die eigentliche Erkenntnis des Neunzehnten-Hunderts und deswegen lieben wir heute, in dem System, in den wir leben... Die Reichen und Mächtigen, die Oberschicht oder wie ich sie nenne, die Aristokraten haben Von Anfang an und das ist wirklich nachweislich, es gibt zahllose Äußerungen.

01:09:18: Immer gesagt auf gar keinen Fallen wollen wir eine Demokratie.

01:09:21: auch zum Beispiel die Founding Fathers waren ganz offensiv und offen dass sie gesagt haben Demokratieschlechte Idee meines Erachtens deswegen weil sie die antidemokratische Propaganda schon aus der Antike gekauft hat.

01:09:32: alles gebildete Leute.

01:09:33: die haben sich dann als diese Konstitution machen müssen sich Bücher kommen lassen aus Europa haben die französischen Diskussionen verfolgt weil sie echt auch so bisschen ratlos waren.

01:09:41: was machen wir denn jetzt wenn uns von England gelöst?

01:09:44: Was machen wir?

01:09:45: Und haben halt diese Stories, die eigentlich tendenziös waren aus der Antike gekauft.

01:09:49: Das große Problem in einer politischen Theorie der Neuzeit ist dass sie voll auf Platon Aras Totolas zurückführt, die halt antidemokraten waren beide.

01:09:54: Auf dieser Ideologie laufen wir bis heute.

01:09:57: Also Europa ist letztlich gebaut auf eine antidemokratische Ideologie von Anfang an also nicht erst seit den letzten Jahren.

01:10:04: Gut, ob wir das jetzt Demokratie, Oligarchie nennen, echte Demokratie oder keine Demokratie ein System, das demokratische Ansätze hat.

01:10:14: Aber vielleicht noch viel besser sein sollte?

01:10:16: Brauchen wir uns nicht weiter drüber streiten.

01:10:18: Aber erkläre mal ganz kurz warum.

01:10:22: dieses Herrschaftssystem ist dann wie es ist.

01:10:24: Warum gibt es dieses System?

01:10:26: Weil sie Macht von alleine konzentriert.

01:10:28: Das ist leider ein Naturprozess.

01:10:30: Was ist denn

01:10:30: Macht?

01:10:32: Die Macht der Leute die oben sind.

01:10:33: Das bilden sich immer diese Pyramiden und die Macht diffundiert nach oben.

01:10:37: Wer sind die heute da?

01:10:39: Was meinst du denn?

01:10:40: Die reichen unvermögen und die mächtigen, die Leute, die Lobbyarbeit machen können zusammen mit den Leuten, die momentan Spitzenpolitiker sind.

01:10:47: Also es gibt unser Erschaffssystem damit... Wir haben eine differenzierte

01:10:51: Aristokratenklasse.

01:10:52: Die Aristokratenklasse ist nicht ein monolithischer Block da gibt's auch gegenläufige Interessen.

01:10:57: das ist auch ne Art wie verschleiert wird dass Aristokratie ist weil ja immer gesagt wird nur wir haben ja verschiedene Meinungen wir bekämpfen einander und das muss ja diese Demokratie sein von der alle reden.

01:11:06: Das ist die art wie verschleiht wird dass wir eigentlich in einer Aristokratie leben Und man kann es auch Oligarchie nehmen, das ist wirklich egal wie wir's nennen.

01:11:14: Der gemeinsame Nenner ist die Gesetze werden von sehr wenigen letztlich wirksam beeinflusst, die wie die Staatsmittel verwendet werden wird und die Kontrolle über dieses gestadelte Gewaltmonopodes letztlich in den Händen weniger.

01:11:25: Na ja und wörtlich wenn du übersetzt bedeutet Oligarchy einfach Herrschaft der Wenigen, wenn du es korrekt übersetzt und das ist das was ihr haben.

01:11:33: So und da sind wir genau an dem Punkt.

01:11:35: Wir hatten gerade quasi festgestellt oder gibt es auch genannte Studien, Weil diese Reichen, die quasi dieses Herrschaftssystem für sich nutzen durch ihren Reichtum und ihre Macht- und Eigentumsverhältnisse... Dagegen

01:11:49: können Sie fast nichts machen.

01:11:50: ...dass wir mal ausreden.

01:11:53: Durch Ihre Macht-, Reichtume- und eigentums Verhältnisse den größten Einfluss auf diejenigen, die Gesetze machen also quasi legislative in diesem Fall das gewählte Parlament was er ersetzen wollte haben müssen die Leute Die Auswahl der Leute, die entscheiden, geändert werden.

01:12:18: Aber ...

01:12:19: Nee!

01:12:21: Das ist noch nicht die Idee.

01:12:23: Die Idee ist eine andere tatsächlich.

01:12:27: Ich hab jetzt nicht verstanden, dass mit Eure Losdemokratie dieses Herrscher-System überwinden wollen.

01:12:34: Doch,

01:12:34: wollen wir?

01:12:35: und ich glaube das nur wir das können.

01:12:38: Okay

01:12:41: Na also guck mal Wenn du diesen doppelten Feedback-Lub der Macht hast, setzen wir jetzt einfach mal gedanklich.

01:12:45: Du hast so Reichtum für zu mehr politischen Einfluss und es gibt keine Möglichkeit so leicht reich zu werden wie dadurch dass du die Gesetze beeinflusst.

01:12:53: Das beste Beispiel ist momentan die Trump Family.

01:12:56: Was immer wieder ignoriert wird, der größte Player ist trotz allem im Gesellschaftsgebilde der Staat.

01:13:01: Ob uns das gefällt oder nicht, ist erst einmal faktisch so.

01:13:03: Deswegen reduziert sich heute die Frage tatsächlich auch darauf, wer hat eigentlich die Kontrolle über den Staat?

01:13:08: Und tatsächlich haben alle Reichen und auch viele Rechte das verstanden.

01:13:11: Bei den Linken warte ich immer darauf, dass sie das mal in dieser Klarheit sehen.

01:13:14: weil also ich höre ja auch vielen Leuten zu und mein Eindruck ist in dieser Kleid ist es denen nicht klar.

01:13:18: Trotz dieser Dinge die Sie da immer erzählen aber von Ihrem faktischen Verhalten ziehen sehr keine Konsequenz draus.

01:13:24: Der Punkt ist jetzt an welcher Stelle willst du den Feedback Loop unterbrechen?

01:13:28: Da gibt's ja zwei Möglichkeiten also Vermögenführer zu Kontrolle über dem Start Und staatliche Kontrolle führt zu mehr Vermögen.

01:13:36: Da gibt es zwei Möglichkeiten und aus meiner Sicht ist die Losdemokratie die smartere, und bessere Art diesen Feedback-Loops unterbrechen.

01:13:42: Das Verfahren um diesen doppelten Feedback Loops zu unterbrechern ist gerade das Losverfahren!

01:13:46: Euch geht's um den besseren Staat?

01:13:49: Uns gehts um eine bessere Gesellschaft... viel bessere!

01:13:52: Nicht um einen besseren

01:13:53: Start?!

01:13:53: Naja also vielleicht so

01:13:56: Ein besseres Herrschaftssystem.

01:13:57: Das Interessante ist dass die Griechen Hardcore Anarchisten waren.

01:14:03: Die Leute, die die Demokratie erfunden haben waren wirklich, wirklich muss sich so vorstellen ungefähr wie die Gallia bei Asterix.

01:14:09: Das war ein wilder Haufen von Leuten, die gerade sowas wie Rom nicht wollten und sie hatten einiges durch.

01:14:15: Sie hatten ungefähr also jetzt nicht genau festlegen.

01:14:18: alle Historiker jetzt bitte weg hören.

01:14:19: Hundert Jahre Bürgerkrieg im Kreuz.

01:14:21: Sie hat eine Diktatur durchgemacht, die Tyrannis der Persistatin und haben sich gefragt was machen wir denn jetzt?

01:14:26: Sie haben zwei schlimme Zustände erlebt.

01:14:28: das eine ist so dass hauen und stechen der Adelsparteien die immer wieder sich gegenseitig vertrieben und ermordet haben.

01:14:34: Und sie haben eine Tyrannei erlebt, und nachdem sie da sozusagen in einer gewissen Ausweglosigkeit in der Apurie angekommen waren, haben Sie sich gefragt... Was machen wir denn jetzt?

01:14:43: Also eigentlich aus der Not wurde die Demokratie geboren!

01:14:47: Das ist das eigentlich Interessante, dass diese demokratienartikel von der Adelspartei eingeführt wurden.

01:14:52: Es wurde von oben eingefügt.

01:14:53: Top-Down von einer mächtigen Familie.

01:14:56: Das ist für uns eher Contraintuitiv.

01:14:57: Wir würden ja sagen Leute, die Macht haben, wenn ihr Macht nie abgeben.

01:15:01: Das würden wir heute die meisten sagen.

01:15:03: Darum frage ich mich, wer hier Milliardär euch unterstützen soll?

01:15:05: Ja

01:15:05: genau!

01:15:07: Und das Interessante ist dass sie hoch attraktiv sind für die Leute.

01:15:13: Also guck mal in der heutigen Zeit Wir legen ja an bewegten Zeiten das werden wahrscheinlich wenige bestreiten gibt es nicht so viele Optionen mehr.

01:15:20: Es gibt so Die Sache mit dem Wirtschaftswachstum.

01:15:23: Das ist zumindest.

01:15:24: unsere Reportese kommt zu nach und nach zum Erliegen oder wird zumindest in einer bisherigen Form nicht weitergehen.

01:15:28: da können Lars und Friedrichssofi kurbeln wie Sie wollen.

01:15:31: man sieht ja die Effekte Und das sieht man nicht nur bei uns.

01:15:34: Das wirft eine interessante Dynamik auf, du hast immer noch sehr vermögende Leute... und Leute nicht haben.

01:15:38: Und wenn du dieses Versprechen, was wir jahrelang gelaufen sind dieser informelle sozialdemokratische Konsens, das versprechen wir immer so der Kuchen wird immer größer, so hat man mir das noch erzählt als ich in der Uni war vor dreißig Jahren, der Kuchen wird immer grösser einige werden sehr viel reicher aber auch der kleine Mann dem geht es besser als gestern, ne?

01:15:55: So die Story das kennen wir alle ja und mehr aber vor allem auch deinen Kinder.

01:16:01: auch wenn du was für sich Arbeiterklasse bist so auch dein Kinder wird's besser gehen Wenn diese vor, nicht aufrechterhaltbar ist.

01:16:07: Dann ist ja die Frage was passiert?

01:16:08: Und dann werden die Leute Fragen stellen und die große Sorge von reichen Leuten ist dass eben so ein neuer Kommunismus entsteht.

01:16:15: also die Leute werfen die Verteilungsfragen offen.

01:16:17: das passierte auch schon gerade und da gibt es aber jetzt sowas anderes interessantes und dieses vermeintlich neue is ja gar nicht so neu zumindest nicht für mich der ich mir jetzt die ganze Zeit die frühe Neuzeit anschaue und welche Dynamiken da waren und das ist wirklich erschreckend weil sie so ähnlich sind wie heute.

01:16:31: Das ist eigentlich das Interessante.

01:16:32: wir die Dinge immer wiederkehren vor vier hundert Jahren Wenn ich jetzt sagen oder auch wenn du heute sehr, sehr reich wärst.

01:16:39: Du bist was sie sich Frank Gott hat und hast acht hundert neunhundert Millionen der finanziell von News ist.

01:16:44: ja die Frage würdest du eine linke partei unterstützen?

01:16:48: Ist nicht intuitiv Ja aber was sehr unterstützungswert ist.

01:16:52: so ein narrativ so das kann religiös aufgeladen sein es kann nationalistisch auf geladen sein Es kann so eine Mischung sein wie bei taka karlsen.

01:16:59: Das ist so eine Erzählung.

01:17:01: es gibt reiche und armen Aber wir sind alle ein Volk, wir sind auch eine religiöse Gemeinschaft.

01:17:06: Und das verwischt den Unterschied zwischen Arm und Reich.

01:17:08: Das ist hochattraktiv.

01:17:09: Es ist ein neues Herrschaftsstabilisierungssystem nach dem das Alte zusammenbricht.

01:17:13: Nur das alte Narrativ war eben... Ich würde das Sozialdemokratien aber wir nennen es eher sozialaristokratie weil das Treffen da ist.

01:17:19: Also das alte Modell was wir so kennen aus der Bonner Republik.

01:17:24: Wenn du dich anstrengst wirst du belohnt werden.

01:17:26: Und wenn die Leute reinweise daran anfangen zu zweifeln gibt's nicht systemisch viele Optionen.

01:17:31: Das ist ein genauer Punkt.

01:17:32: Also Legitimität eines Systems oder

01:17:36: Unterstützung schlicht

01:17:38: wenn

01:17:38: Friedrich Merz heute hinter sich schaut findet er niemanden mehr.

01:17:41: die Leute müssen immer das Gefühl haben dass was einem dieses Herrscher-System erzählt, im Sinne von ja also das ist ja quasi so besonders gebrochen.

01:17:53: Wir brauchen Wachstum, Wachsum und natürlich gibt es einige die reicher werden als alle andere.

01:17:57: aber wir wählen ja auch alle

01:17:59: Reiche.

01:18:00: Das ist auch gar nicht so falsch gewesen lange Zeit?

01:18:02: Das

01:18:02: war aber aus unterschiedlichen Gründen, unter anderem weil wir das ganze Land haben wir uns zerstört wurde zerstört, weil wir daran schuld waren.

01:18:11: Hat ja dann auch Gründe mit dem Wirtschaftswunder und so weiter gehabt.

01:18:14: aber da kam das Versprechen her, naja...

01:18:17: Das reden wir dann über Externalisierung von Kosten?

01:18:19: Aber

01:18:21: trotzdem hat dieses Herrschaftssystem diese Art was du jetzt nicht Demokratie nennst, aber da gab es immer okay Es wurde nie in Frage gestellt oben unten Arm und Reich

01:18:35: Weil ja alle

01:18:35: profitiert haben.

01:18:36: Besitzer-Eigentümer gegen Lohnabhängige, dieser ständigen Klassenkonflikt?

01:18:41: Ja genau und jetzt bricht er auf!

01:18:44: Und damit er nicht aufbricht, haben wir jetzt was ganz Tolles.

01:18:46: das funktioniert auch wunderbar.

01:18:48: also vielleicht nehmen wir nochmal Bezug drauf wenn ich mir gestern anschaue die Pressekonferenz mit dem wunderbaren Ulrich Sigmund der wunderbaren Alice Weidel und im wunderbaren Timo Choupalla.

01:18:59: Das machen nie echt gut.

01:19:00: Also rein technisch wenn ich ran schaue... Ich lese übrigens parallel auch ganz viel Machiavelli.

01:19:04: Sehr spannend, kann ich jedem nur empfehlen.

01:19:08: Und das ist gut gemacht.

01:19:09: rein technisch!

01:19:10: Ich weiß nicht was heute die Leute dem entgegensetzen wollen?

01:19:13: Das ist ein super Versprechen.

01:19:14: Man fühlt sich wie... es ist bisschen wie bei einer Sektor.

01:19:17: Du trittst bei und du fühlst dich sofort besser.

01:19:19: Die sind gut drauf.

01:19:20: wir sehen also diese Fotos mit den weit aufgerissenen Augen.

01:19:23: Wer will da nicht dabei sein?

01:19:25: Lustigerweise immer bei den Fotos.

01:19:26: Da witzig.

01:19:27: Die Leute im Hintergrund sind immer tot ernst.

01:19:28: Nur die drei die vorne rumspringen sind so total energetisiert Total positive Energie.

01:19:33: Ich glaube, die umarmen uns jetzt zur Tode mit ihrer

01:19:35: Liebesoffensive.".

01:19:36: Und da werde ich an was sehr Interessantes erinnert.

01:19:38: Da hat mal die Neurollingeistin Elisabeth W. darauf hingewiesen und zwar zu einem sehr interessanten Zeitpunkt vor der ersten Trump-Wahl, bevor zum ersten Mal Präsident wurde.

01:19:46: Hat sie folgendes gesagt?

01:19:47: Das war einer der wenigen, die prognostiziert haben das Trump-Präsident werden wird wo noch alle dachten es wird Hillary Clinton.

01:19:52: Das habe ich mir gemerkt weil wenn Leute was prognoszieren wo alle anderen anderen Meinungen sind und es trifft einen dann höre ich genauer hin.

01:19:59: Und sie hat gesagt, wenn ich mich richtig erinnere.

01:20:02: Eines der meist benutzten Wörter von Trump war Love und der ganzen linken Bubble also in den USA, den Demokraten ist das entgangen weil die haben es nicht ausgehalten dass länger überhaupt länger zuzuhören.

01:20:11: Also wir haben am Anfang zugehört da haben Sie weggeschaltet weil sie konnten das nicht ertragen.

01:20:14: aber Trump hat ganz viel über Liebe geredet.

01:20:17: Da habe ich gestern dran gedacht als ich Ulrich Sigmund zugehörte und das ist richtig gut technisch.

01:20:22: Ich weiß nicht was Linke dem entgegensetzen wollen.

01:20:26: Also für mich ist das wirklich, also die Leute, die ich Liberalaristokrat nenne.

01:20:29: So von Linken bis einschließlich Friedrich Merz was sie haben weil das einzige was Sie hatten war das Versprechen auf Wachstum.

01:20:37: deswegen halten ja auch alle dran fest Was machen die denn wenn die Prognosen, die wir haben über den Staatshaushalt?

01:20:44: Wenn die eintreffen es gibt ja so Prognose dezerner Zukunft Berechnungen wie wie die Spielräume sind und kurz Shortcut Die Spielräumen jeglicher Bundesregierung werden enger sein als in der Vergangenheit.

01:20:55: Na so, es wird teils so.

01:20:57: Es gibt laufende Kosten sagen wir jetzt mal so.

01:20:58: Sie

01:20:58: sind basiert auf politischen Entscheidungen?

01:21:01: Das muss ja nicht so sein!

01:21:02: Was sagst du jetzt?

01:21:03: Also ich würde sagen das ist Fakt und das bedeutet...

01:21:06: Nee, das ist aber eine politische Entscheidung.

01:21:09: Ausgaben zu kürzen und nicht Einnahmen zu erhöhen.

01:21:11: Ja

01:21:11: genau, das sagst Du und ich sage jetzt was anderes okay?

01:21:13: Nö, das is..

01:21:14: Jaja, Du kannst gerne widersprechen, aber ich widerspreche Dir auch.

01:21:16: Okay also wir setzen uns mal kurz meine kurze Storyline angenommen.

01:21:21: Es ist so, dass all die tollen Versprechungen egal von wem wir wählen nicht eingelöst werden können.

01:21:26: Dann stehen alle außer der AfD und ich sage das so dreist außer uns.

01:21:30: echt blüht da!

01:21:32: Außer der AfD und der Losdemokratie, aber da hat niemand eine Antwort auf die Lage.

01:21:35: Weil die Antwort der anderen ist immer das gewesen.

01:21:37: So klassisch wie wir es kennen so Wahlgeschenke wählt uns dann geht's euch besser.

01:21:42: Und das haben wir jetzt schon in der ganze Zeit am Laufen.

01:21:44: und die Enttäuschung und dass wer so meine Prognose wird immer größer werden weil das auseinanderkommt.

01:21:48: und das sehen wir an vielen Dingen.

01:21:49: Wir sehen das an so Dinge Das Sondervermögen und das dann der Haushalt noch betroffen was ja mehr lauter so Präzedenzfälle das sind alles Krisenphänomene.

01:21:56: Dass ein Bundeskanzler zum ersten Mal nicht gleich im Ersten Wahlgang gewählt wird man das so machen musste, wie man jetzt den Haushalt verabschiedet hat noch mit dem Stimmen des alten Bundestags.

01:22:06: Sehr auch unprecedented gab es noch nie und wir haben lauter und meine Prognose wird immer mehr getrickst werden.

01:22:11: also wer zum Beispiel jetzt gerade Finanzminister ist kann einem nur Leid tun und dass wird in Zukunft nicht einfacher werden.

01:22:16: Meine Rückfrage an alle anderen Parteien wäre.

01:22:19: was eine eure Antwort?

01:22:20: ich höre nichts.

01:22:21: Ich höre ja echt viel zu aber ich höhe nichts.

01:22:23: die AfD hat ne Antwort.

01:22:25: Das ist ja der Witz vielleicht.

01:22:26: das ist wirklich wichtig.

01:22:29: Meine These wäre nicht erst die neueren Systeme, sondern wenn man sich eben noch viel weiteren historischen Horizonschwand wirklich Beginn der Neuzeit ist.

01:22:35: Der Satz auf dem die ganze fucking Neu-Zeit läuft ist It's the Economy Stupid.

01:22:40: also der Satz von diesem Bill Clinton Berater.

01:22:41: ja das ist so.

01:22:42: unser unser gesellschaftlicher Grund alles ist und meine These wär dass sich all die nationalradikalen Rechtspopulisten genau von diesem Satz unter der Hand nicht offen, das ist noch zu früh emanzipiert haben.

01:22:53: Der Versprechen ist gar nicht mehr ökonomisches Bessergehen.

01:22:56: Der Entversprechen ist sowas wie die Happy-Volksgemeinschaft, zu der halt nicht jeder dazugehört und wer dazzugehört bestimmen wir vom ganz oben.

01:23:04: Musst du dann überlegen... Das wäre auch eine interessante Rückfrage an die AfD zum Beispiel von jemanden wie mir.

01:23:08: Ich habe doppelten Migrationshintergrund ich hab ein deutschen Pass, ich bin in München geboren, ich hab kein anderes Heimatant.

01:23:13: gehör' ich jetzt einfach dazu oder nicht?

01:23:15: Unter welchem Bedingung?

01:23:16: Ulrich Sigmund sagt, wenn du dich braver hältst und gut verhältst dann gehörst du dazu.

01:23:21: Da muss ich immer an meinen Vater denken.

01:23:22: deswegen habe ich das vorhin gebracht.

01:23:23: also mein kurdischer Ziefahrter ist so sag mal preußische Kardinaltugenden noch ein Nöcher.

01:23:28: Ich kenne wenig Deutsche die so preußisch sind wie mein kurdischer Vater.

01:23:32: Deren dessen Erfahrung integriert wurde wohlgemerkt in den siebziger achtziger neunzigern waren jetzt nicht so dolle.

01:23:38: Das hat übrigens bei ihm zum interessanten Effekt geführt.

01:23:41: erst heute so Lost between, also lost in translation.

01:23:44: Der ist kein Kurde und der ist kein Deutscher hängt so dazwischen was für ihn nicht so toll ist.

01:23:47: da ist er auch nicht der einzige.

01:23:49: Und machen wir noch da einen Punkt weil ich habe ja Ulrich Siegmund wirklich zugehört.

01:23:54: Das ist übrigens sehr spannend.

01:23:55: die Leute hören sich immer selber nicht zu was sie eigentlich sagen.

01:23:57: lasst mir noch kurz den punkt mal dann mache ich schon mach ich schon stopp.

01:24:00: Er sagt Ja wer hat Arbeit es nur Ich will Grenzen gar nicht aus.

01:24:03: Wer hat arbeitet und so gehört dazu Sagt er.

01:24:06: wenn man jetzt anschaut und ich war hier vorne in der Straße ich sage bewusst nicht welche Strasse Da waren eine Baustelle Und da waren zwei Bagger.

01:24:13: Es ging gerade nichts vor, die zwei Buggerfahrer haben eigentlich grade so geschaut was macht der dritte?

01:24:17: Der Dritte war unten drin.

01:24:18: Das war sehr spannend und ich würde gar nicht sagen dass das allgemein so ist aber es war interessant weil er da unten war hatte schwarze Hautfarbe.

01:24:25: Er hat unten gegraben und die anderen beiden waren zwei weiße.

01:24:28: Die haben halt da so.

01:24:30: Da muss ich immer eine Sache denken.

01:24:31: Ich habe die Zeit zwischen Schule und Zieh wie über Brück.

01:24:34: Da war ich Kassierer In so einem riesen Markt mit vierundzwanzig Kassen.

01:24:38: Er war auch sehr spannend, wir wurden nämlich reingeholt nachdem die halbe Belegschaft entlassen worden war.

01:24:42: Die lebten alle in Angst das sie den Nächsten sind und es waren ein trakonisches Regiment, die hatten so Testkäufe du wurdest irre unter Druck gesetzt und wir haben halt so als Hivi ich war da fünf Monate gearbeitet.

01:24:52: Die meisten waren dann nur während der Sommerferne aber ich musste mir Zeit übrigens mal mit am längsten da.

01:24:56: Und dann ist es mir aufgefallen und ich meine ich war neunzehn und ich war total naiv.

01:25:01: und was ist das denn Mitte der Neunziger?

01:25:04: Und wenn wir halt Kassenschluss gemacht haben, so in immer Angst stimmt meine Kasse auch wirklich habe ich keinen Fehler gemacht und so.

01:25:10: Wenn nicht habe ich morgen den Job noch?

01:25:12: Dann war es so dass wenn die Leute reinkamen ja Die geputzt haben hatten alle schwarze Hautfarbe nach mir gesagt So wir haben eigentlich auch unter Migranten so ein vierklassen System.

01:25:22: Wir haben so wie hui

01:25:24: hui

01:25:25: Einmal das sind so vielleicht amerikaner kanadier Vielleicht auch heute franzosen engländer.

01:25:30: dann hatten wir so südosteuropäa So zweite Klasse, lange Zeit gab es ja zum Beispiel, wir wissen nicht ob die Eltern sich erinnern so sechziger siebzehr Jahre mit den Italienern.

01:25:37: Die waren auch nicht nur freundlich gesehen das ist heute ganz anders.

01:25:41: Dann gab's die Leute im weiteren Raum und dann gibt's schwarz also eine vierklassensysteme unter Migranten.

01:25:45: Und da ist wenn jetzt die AfD tatsächlich die zukünftige Regierungspartei.

01:25:49: Es fragen sich alle und ich weiß in dem Bubbles mit denen ich in Kontakt bin aus meiner Arbeit Dass sich dort alle Fragen gehöre ich noch zu diesem Deutschland dazu?

01:25:57: Und dann schauen wir uns an wer ist in welchen Jobs.

01:25:59: Das ist natürlich nach Land- und Stadtsehe Getrennt.

01:26:01: Ich bin Großstadtmensch, deswegen bin ich beißt.

01:26:03: Aber wenn ich mir München ... Moment!

01:26:05: Gleich

01:26:06: mal gleich mach' ich einen Punkt?

01:26:07: Nee, nee.

01:26:09: Gleich mache ich ein Punkt.

01:26:10: Wenn ich mir in München anschaue eine Stadt mit über fünfzig Prozent Migrationshintergrund ja faktisch und anschau wer macht welche Tätigkeiten Und ich höre Uri Sigmund zu Wer so die harten Arbeiten zumindest in den Städten macht also die härteren arbeiten dann bin ich gespannt wie er das macht.

01:26:27: und Die frage stellen sich gerade viele zurück

01:26:29: zu unserem Herrschaftssystem.

01:26:30: gut

01:26:31: Wo wir festgestellt haben, die Reichen können einfach viel besser ihre Interessen durchsetzen in einem permanenten Interessenkonflikt einer Gesellschaft.

01:26:41: Es gibt permanente Gruppen, die verschiedene Interessen haben, um das mal vereinfacht zu haben, das Interesse reicher zu werden.

01:26:50: Warum haben Sie das Intereste?

01:26:51: Weil sie mit anderen Reichen aus anderen Ländern und anderen Staaten in Konkurrenz zueinander stehen.

01:26:58: Das ist das kapitalistische System!

01:27:00: Darum haben wir unser Herrschaftssystem so organisiert, damit die Reichen mit den anderen Reichen mithalten können um quasi nicht abgehängt zu werden.

01:27:10: Und das geht dann quasi in unsere Gesellschaft rein.

01:27:14: diese permanenten Konflikte.

01:27:15: und darum gibt es einen Verteilungskonflikt weil die Reiche nicht zu viel abgeben wollen

01:27:19: Weil sie die für ihre Kämpfe brauchen?

01:27:21: Weil Sie die für Ihre eigenen Interessen durchsetzen.

01:27:22: Und dass

01:27:23: gleich haben wir beim Lobbyismus.

01:27:24: ich spreche von dem Zwang zum Lobbyismus.

01:27:28: Problem erstmal nicht, dass es ein Sachzwang ist.

01:27:30: Es wird zu wenig Geld für irgendwelche Dinger haben, sondern wir entscheiden uns...

01:27:33: Das ist auch ein Sachzwang, aber ein Sach zwang anderer Art?

01:27:36: Ich hab dich ausreden lassen.

01:27:37: Jetzt musst du mich aber kurz für die Zuschauer erklären lassen worauf ich hinausfällt damit natürlich nächste Frage stellen kann.

01:27:47: Es ist

01:27:47: kein Sachzwangen!

01:27:48: Es ist nicht einfach Naturgesetz.

01:27:51: weil das so ist müssen wir sparen und wir müssen quasi dafür achten, dass wir den Reichen nicht zu viel abknöpfen um quasi keine Revolution an Zustände hier zu bekommen, damit die Armen nicht nur ärmer werden.

01:28:05: Also umverteilen.

01:28:07: im Kurzen und Ganzen ist ja kein Sachzwang dass das nicht so sein darf,

01:28:11: d.h.,

01:28:12: die Einnahmen dürfen nicht zu hoch des Staates sein, damit es unverteilt werden kann sondern eine politische Entscheidung unserer jeweiligen Parteien der herrschenden Klasse.

01:28:24: Sie entscheiden sich zum Zweck der Wettbewerbsfähigkeit erreichen und der Eigentümer auf höhere Einnahmen zu verzichten, um das Gemeinwesen zu finanzieren.

01:28:40: Richtig?

01:28:41: Nein!

01:28:41: Ja doch, das ist so...

01:28:44: Wie gesagt du willst ja wieder Spruch zulassen denke ich oder?

01:28:46: Ich

01:28:46: habe dich

01:28:47: jetzt sofort nämlich noch vorhin eine Rückfrage an dich.

01:28:49: So läuft das hier nicht?

01:28:51: Der Stesen in den Raum die ich nicht infrage stellen kann, so läuft es hier

01:28:54: nicht?!

01:28:55: Ich ordne einfach so funktioniert unser.

01:28:56: Das ist ein politisches System.

01:28:58: Und

01:28:58: du ordnest das?

01:29:00: Es ist eine

01:29:01: Meinung!

01:29:02: Nein, es ist...

01:29:03: Ich habe eine andere Meinung.

01:29:04: Jetzt lässt

01:29:05: du mich mal ausreden.

01:29:06: Wieso?

01:29:07: Es

01:29:07: is' eine politische Entscheidung, dass die Vermögenssteuer nicht wieder eingesetzt wird.

01:29:13: Es i'se ne politische Entscheidung unser Erbschaftssteuer mit der wir mehr Einnahmen generieren könnten.

01:29:18: Genauso wie den Vermögensteuer oder eine Sondervermögensabgabe.

01:29:21: Ist e ne politischer Entscheidung dies nicht zu tun.

01:29:25: Es gibt keinen Zwang dass das so sein muss.

01:29:29: Es ist eine politische Entscheidung, wir machen das freiwillig aus Gründen ich gerade erläutert habe damit also aus Sicht der Herrschenden die meinetwegen die Interessen erreichen viel mehr vertreten als alle anderen damit die reichen Wettbewerbsfähigkeit sein können und nicht mit den ich in Nesen nach Amerikanern usw.

01:29:46: Weißt du wo ich mich gerade dran erinnert fühle Tilo an die alten Freiheitsdiskussionen wirklich in der Antike?

01:29:52: Ich gebe ein Beispiel dann wird es gleich klarer was da zusammen

01:29:54: ist.

01:29:56: Das ist ja einfach so.

01:29:57: Naja, ich habe eine andere Sichtweise auf

01:30:00: die Dinge.

01:30:01: Darf

01:30:01: ich diese andere Sichtweisen haben oder nicht bei dir?

01:30:03: Du hast sie ja gerade erläutert!

01:30:04: Nee,

01:30:05: es gibt zu dem was du... Wir sind dazu

01:30:07: hin gerade gekommen.

01:30:08: Nein für mich nicht.

01:30:09: Für mich hast du gerade wichtige Dinge behauptet wo für mich sehr wichtig ist dass wir die hinter fragen.

01:30:15: Gerade das ist wirklich wichtig um weiterzukommen Was

01:30:19: ist daran falsch zu sagen entscheiden uns dafür, kein Vermögen zu besteuern.

01:30:25: Kann ich erklären?

01:30:26: Das ist kein Zwang!

01:30:28: Ja genau das kann ich erklären weil wir so nicht weiterkommen werden.

01:30:31: also wir können das natürlich so erzählen wie du das gerade gemacht hast.

01:30:34: und dann ist es halt so.

01:30:35: die frage und dass wäre meine rückfrage.

01:30:36: aber du sagst ja das machen wir so hier nicht.

01:30:38: da muss ich mir selber beantworten könnten die reichen das auch anders machen und können ersetzen?

01:30:46: wenn er sagt entscheidung kann man sie mal auch anders.

01:30:47: was passiert aber wenn sie es anders macht was wer denn die konsequenz für sie wenn sie das täten?

01:30:52: Und das ist eine Frage, die halt wenn man selber nicht reich ist, man in der Regel nicht stellt.

01:30:56: Weil was interessiert mich?

01:30:57: Wie es irgendwelchen reichen fucking Geist die Milliarden auf dem Konto haben oder auch nur Friedrich Meers der zwölf Millionen auf den Konto wie's denen geht?

01:31:03: Es ist immer mal interessant sich das zu fragen und sobald man das fragt kommt man halt zu ganz anderen Schlüssen.

01:31:10: Das ist jetzt nicht unbedingt mir liegen die Leute am Herzen aber es macht mal Sinn Die Dinge aus der Perspektive der Leute zu sehen, die reich und privilegiert sind.

01:31:18: Und die rudern in den Händen.

01:31:19: Hast du schon mal von dem Hab-Gier und diesen menschlichen Sünden, die es seit Jahrtausenden gibt?

01:31:25: Also dass das sich durch die Menschheit

01:31:26: sieht ... Wenn ich das mal so sagen darf!

01:31:29: Das ist das Problem!

01:31:30: Für mich ist genau das das Problem, dass wir nicht weiterkommen.

01:31:32: Weil an der Stelle in der Diskussion und ich kenne dieses Rund Alt auch schon sehr lange – und nicht erst seit gestern, ich kenn die seit dreißig Jahren – kommt immer das!

01:31:39: Und für mich ist es eine Denkblockade.

01:31:41: An der Stelle wo man nicht weiterdenkt, kommt immer mit der Gier, da ist es übrigens uralt.

01:31:44: bei Platon heißt das Pleonexia, das mehr haben wollen.

01:31:47: Du bist voll im platonischen antidemokratischen Frame drin wenn du das glaubst aber das bist dir nicht bewusst weil du diese Tradition nicht kennst.

01:31:54: Jetzt machen wir mal kurz die Gegenprobe.

01:31:55: ja nur so als Versuch.

01:31:57: Wir sagen mal das is ein Naturprozess.

01:31:59: Das, was halt viele Leute erschreckt ist zu sagen.

01:32:02: Ich würde das sagen!

01:32:03: Was?

01:32:03: Das ist ein Naturprozess.

01:32:05: Diese, was du gerade geschildert hast, passiert von allein.

01:32:08: Es ist ein auto-pojetischer Gesellschaftsprozess der sich von alleine entfaltet.

01:32:10: Dass sein

01:32:11: Lebewesen immer mehr haben will?

01:32:13: Nee, dass es diese Logik gibt nach der zum Beispiel Reiche gucken müssen, wie sind andere privilegiert?

01:32:20: Wir haben praktisch eine inneraristokratische Konkurrenz.

01:32:23: Es ist die

01:32:24: Logik von Kapitalismus, Akkumulation vom Kapital und ich sage ... Man muss immer mehr akkumulieren!

01:32:30: Und mein Vorschlag ... Das bricht

01:32:30: das ganze System auseinander.

01:32:33: Mein Vorschlag ist, wir erzählen eine andere Geschichte.

01:32:37: Wir reden nicht über Kapitalismus.

01:32:38: Du kannst es gerne weiter machen.

01:32:40: Ich habe damit aufgehört aus gutem Grund.

01:32:42: Darf ich ganz kurz die Geschichte erzählen?

01:32:46: Nein, du kannst jetzt nicht... Den Kapitalismus und die kapitalistischen Regeln ignorieren.

01:32:54: Ich kann anders auf die Welt schauen, das meine ich ja mit Paradigmen wechseln.

01:32:58: Wenn du diese

01:32:59: ... Dann sieht man mehr nicht weniger.

01:33:01: Wir waren uns einig, dass es die Grundlage dafür ist, warum unser Herrschaftssystem organisiert wird wie es organisiert ist?

01:33:07: Du hast mir nicht so richtig Raugen gegeben.

01:33:10: Du kannst die Grundlette doch schön genug entfalten.

01:33:13: Da braucht mal Zeit um es wirklich auf den Tisch zu bringen!

01:33:17: Ich helfe dir dabei, damit wir das hier vereinfachen und dass es nicht in fünf oder sechs Stunden aussah.

01:33:20: Aber du kannst... Ich

01:33:21: sitze auch fünf, sechs Stunden hier gerne oder komm wieder wenn du das möchtest.

01:33:24: Aber die Grundlage kannst du doch nicht ignorieren?

01:33:28: Nö tu ich auch nicht!

01:33:29: Ich würde sagen diese Perspektive ignoriert ganz viel.

01:33:31: Die Frage ist da guck mal egal wie du hinschaust Wir haben alle nur begrenzte Kapazitäten.

01:33:35: Das ist, da sind wir uns einig.

01:33:36: Wir sind alle nur Menschlein.

01:33:38: Wenn wir auf das eine gucken, blenden wir das andere aus.

01:33:41: Da kommen wir alle nicht aus!

01:33:42: Die Frage ist haben wir all die Jahrzehnte und Jahrhunderte wirklich auf das Richtige geschaut?

01:33:46: Ich würde vorschlagen folgende Perspektive.

01:33:48: Werden in der ganze Zeit Aristokratie was er bislang hatten, würde ich liberale Aristokratien nennen oder Aristokratrie with a friendly face so was jetzt Siegmund noch macht.

01:33:59: man gibt sich nettes Gesicht Und man sagt, komm lass den Leuten unten auch was abgeben.

01:34:04: Damit die Unzufriedenheit nicht so groß ist und das auch ganz wichtig.

01:34:06: Nicht damit ein Aufstand von unten kommt.

01:34:07: Das ist ja auch ein Mythos.

01:34:08: hast du dir die Revolution in der Neuzeit mal angeschaut?

01:34:10: Ich habe!

01:34:11: Die wirken nicht wie Aufstände von unten.

01:34:13: In der Regel gibt es selber sehr privilegierte Leute, die die unzufriedenen Leute ausnutzen um halt ihr eigenes Ding zu machen.

01:34:21: Das sind immer alle inneraristokratische Kämpfe gewesen, so gut wie alle Revolutionen waren innerarhistokratische Vorgehen.

01:34:26: Da gab es eine Machtklicke der revolutionäre Dynamiken ausgenutzt und eine andere Machtklicke auszuschalten.

01:34:31: Diese Erzählung dass wir die ganze Zeit Aristokratie hatten macht sehr viel mehr Sinn und erklärt sehr vielmehr Dynamiken die wir heute haben sehr viel besser.

01:34:40: Das ist mein Ding.

01:34:41: Und dann kommen wir dazu, dass der größte Gegensatz den wir heute in Gesellschaft haben nicht irgendwas wie Kapitalismus-Antikapitalismus sondern tatsächlich der Gegensatz zwischen Aristokratie und Demokratie.

01:34:49: das ist ein Paradigmenwechsel und den schlage ich vor und den stelle ich zur Wahl.

01:34:53: Wie willst du den Paradigma mit so einem Arm und Reich oben und unten auflösen?

01:34:56: Ich will den gar nicht auflöschen.

01:34:58: Na da haben wir es doch.

01:34:59: Ja, haben was?

01:34:59: Dann brauchen

01:35:00: wir aber auch nicht über Kapitalismus reden.

01:35:01: Ja genau

01:35:01: deswegen will ich ja auch nicht mehr über Kapitulismus.

01:35:03: Dann

01:35:03: hat sich das Ganze erledigt

01:35:05: Ist toll.

01:35:05: ne Ah jetzt sind mal beide glücklich.

01:35:07: Ne und das ist also klar Der braucht man darüber nicht reden.

01:35:11: Das ist für dich keine Kategorie, die Ursache

01:35:15: menschlichen

01:35:15: Lines.

01:35:16: Guck mal!

01:35:18: Vielleicht so... Ich weiß nicht wie du die Prognose siehst für das was links früher einmal war.

01:35:23: Meine Prognese nachdem ihr viel angeschaut habt ist durchgängig negativ.

01:35:26: ich höre also den Satz Links Ist Tod.

01:35:28: tatsächlich unterschreiben.

01:35:29: Was bist du denn?

01:35:30: Du bist nicht rechts?

01:35:31: Ja Ich bin weder rechts noch links, ich bin für neues Paradigma.

01:35:34: Ich sage zum Beispiel...

01:35:35: Ist man jetzt so bei Dating Platform?

01:35:38: ist mal so Red Flag wenn einer nicht wieder rechts noch link sagt?

01:35:41: Das ist meistens recht.

01:35:42: Wie

01:35:42: muss ich ihn kaufen?

01:35:42: Ich bin E-Format, das betrifft mich nicht mehr!

01:35:45: Also

01:35:46: Nee, ihr seid ja in der Partei.

01:35:47: Du bist jetzt in Ihrem Privatpersonen...

01:35:48: Und du hast über den Dating-Markt geredet?

01:35:49: Du hast mit dem Privaten angefangen!

01:35:50: Das wäre ein Scherz weil es gibt Leute die rechts sind aber dann überall schreiben ich bin unpolitisch oder ich bin weder rechts noch links.

01:35:56: was bist du denn?

01:35:56: Aber du kannst

01:35:57: nicht mit dem privaten kommen und dann sagen Es geht nicht ums private weil du's aufgebaut hast.

01:36:01: Wie

01:36:01: würdest du...?

01:36:02: Mein Take zu links und rechts ist dass das eine Fehlentwicklung war von Anfang an.

01:36:07: Die beginnt mit der französischen Revolution auch teilweise in Amerika wo man ja Parteien auch nicht haben wollte.

01:36:12: ursprünglich Moment Da haben sich Leute links und rechts hingesetzt, seitdem reden wir davon.

01:36:16: Und ich halte das von Anfang an für eine institutionelle Fehlentwicklung.

01:36:20: Alles gut?

01:36:21: Vielleicht einfach nur sonst drehen wir uns stundenlang... Einfach manchmal auf die Fragen antworten.

01:36:26: wenn ich sage du bist wieder links ja weder rechts dann sag erst mal was du bist!

01:36:31: Wenn ich finde dass es erläuterungsbedürftig ist, dann sag ich warum und dann kannst du's nochmal läutern.

01:36:36: Ja aber das ist ein bisschen ein Problem.

01:36:37: gerade Tilo weißt warum.

01:36:39: weil guck mal Du

01:36:40: wirst manchmal nur einen Urschleim anfangen.

01:36:42: Ja,

01:36:43: muss ich leider.

01:36:44: Ich würde das auch gerne ... Ich doch muss nicht.

01:36:46: Ich möchte kurz erklären, warum du es machen

01:36:48: musst?

01:36:50: Ach!

01:36:51: Ich führe das Interview.

01:36:52: Okay... Dann gibst du mir nicht den Raum, dass auf ein Tisch zu bringen, was ich auf dem Tisch bin.

01:36:56: Wenn ich interessant finde und das Erläuterungsbedürftig finde, dann schon.

01:36:59: Also du bist nicht links oder noch nicht rechts.

01:37:01: Was ist denn dein Verständnis?

01:37:02: Hm?

01:37:05: Das

01:37:05: Links-und Rechtsstoß ist.

01:37:07: Ja, wie nennst du denn nicht?

01:37:10: Ich

01:37:10: bin ein echter Demokrat.

01:37:14: Die Frage ist zum Beispiel bist Du ein echter Demokrat?

01:37:16: Das frage ich mich gerade.

01:37:18: Wenn du sagst wir haben hier keine Demokratie.

01:37:21: Winnst du noch einen Fan des Systems, wie es

01:37:23: ist?

01:37:25: Dann hast du vielleicht Potenzial.

01:37:27: Wir haben aber offenbar nur andere ... Blickwinkel.

01:37:31: Ja, das ist genau das!

01:37:32: Das ist ein neuer Blickwinke.

01:37:33: Wenn du arm und reich und oben und unten nicht auflösen willst...

01:37:36: Weil es nicht möglich ist?

01:37:37: Ich würde gerne aber es geht nicht.

01:37:39: Das ist das Problem.

01:37:41: Also guck mal ich wäre der Typ der sagt...

01:37:43: Du freundst dich genau.

01:37:45: die Reichen und die oben sind freuen sich genau auf solche Leute wie du.

01:37:48: Die sagen ach die haben schon aufgegeben.

01:37:50: Jetzt siehst du mal warum wir auch die Milliardäre hoffen die uns finanzieren.

01:37:54: Guck mal ja genau das ist der Take.

01:37:56: Kein Wunder dass anterevolutionär wird.

01:37:59: Es ist völlig schlüssig, jetzt verstehst du

01:38:02: es.

01:38:02: Ich hoffe die anderen

01:38:03: auch.

01:38:03: Ja, deswegen machen wir ja die Sendung!

01:38:05: Jetzt hast

01:38:05: aber immer noch nicht gesagt...

01:38:06: Liebe Milliardäre, spenden jetzt sofort an die Losdemokratiepartei.

01:38:08: Jetzt habt ihr vielleicht verstanden warum ihr das tun solltet?

01:38:13: Wie ist das denn...?

01:38:17: Es gibt dann dieses Losparlament was... Wir klären gleich wie das alles zusammengeht Aber es gibt dann quasi diese Gruppe Diese Versammlung

01:38:30: Nein Plural

01:38:32: Versammlungen.

01:38:34: Es gibt dann irgendwie einen Auftrag für ein Gremium.

01:38:37: Viele?

01:38:38: Wir beschäftigen uns hier mal mit dem Thema Arm und Reich, beziehungsweise den Eigentumsverhältnis in diesem Land.

01:38:45: Das bestimmst ja auch nicht du, sondern das wird bestimmt ...

01:38:49: Wer bestimmt es?

01:38:50: Das klären wir gleich.

01:38:51: Ihr habt ihr eine Idee.

01:38:52: Aber es gibt ein Geremium, was ausgelost wird oder hat einen Auftragen... um die Eigentumsverhältnisse.

01:39:02: Dann kommen diese Bürger, die ausgelost wurden am Ende auf ein Ergebnis und sagen hier wir müssen aber mal ... Die Eigentumverhältnisse wenn wir unser Land, unseren Kontinent unsere Welt retten wollen, vom Kopf auf die Beine stellen.

01:39:18: Das sagst jetzt du?

01:39:19: Ja, du weißt ja nicht, dir geht's ja nicht um Inhalte.

01:39:23: Dir geht es ja darum dass die Leute mitwirken anders mitwirkt.

01:39:27: Und dadurch durch den Losprozess daran beteiligt werden statt über Karriereauswahlprozesse.

01:39:38: Dann gibt es dieses Thema Eigentumsverhältnisse in Deutschland, wie kommen wir da raus?

01:39:43: Und dann musst du ja antizipieren dass es vielleicht anhand dieser ausgelosen Leute ein Ergebnis gibt die sagen wir müssen diese Eigentum Verhältnisse oben und unten ändern auflösen.

01:39:59: Das ist das Ergebnis.

01:40:01: Glaubst du?

01:40:03: Nee, das ist jetzt ein Denkbeispiel ... Ein

01:40:06: Szenario!

01:40:07: Ein Scenario was einfach weil du ja nicht weißt wer da entscheidet, weil die zugelost werden kann dass ein Ergebnis dieses Bürgerrat sein.

01:40:16: so und das ist ja quasi

01:40:18: Ist es jetzt eine Frage?

01:40:20: Ich komme da jetzt zur Frage.

01:40:21: ich will nämlich wissen wenn dieser Bürgerrat aus deiner Sicht das höchste Gremium dass dieses Ergebnis dann präsentiert.

01:40:31: Eigentumsverhältnisse müssen aufgelöst werden, wir müssen hier mal was oben und unten machen.

01:40:37: Da werden ja diejenigen, die Eigentum haben und Reis sind und oben sind natürlich alles in Bewegung gesetzen damit das, was da losdemokratisch entschieden wurde nicht passiert.

01:40:52: Wie wird es umgesetzt?

01:40:54: Das ist eine völlig idiotische Frage, die du stellst aus meiner Sicht

01:40:57: Doch!

01:40:58: Und ich kann auch erklären warum.

01:41:00: Das Interessante ist, dass in der antiken Losdemokratie das nicht passiert ist.

01:41:04: Ja, jetzt sind da ja zweitabtausend Jahre weiter!

01:41:07: Ja, ne, die Menschen sind immer auch gleich.

01:41:09: Das ist ja der Witz uns wär's völlig irrelevant.

01:41:11: Wenn wir denken würden... Der Mensch hätte sich seit zweieinhalb tausend Jahren wahnsinnig weiterentwickelt dann kannst du die Idee vergessen.

01:41:16: Es sind eine Lösung für einen relativ provincialen Ort namens Attica, Leuten dem anderen Wirtschaftssystem waren, völlig andere Verhältnisse, sie hatten offene Slaverei, Sie haben Frauen ausgegrenzt, sie haben nicht mal ihren Mitgriechen das Bürgerrecht geben und so weiter.

01:41:28: Da ist alles irrelevant Kann man ja sagen, ist okay.

01:41:31: Moment!

01:41:31: Ich

01:41:32: möchte dir erinnern, dass wir jetzt schon wieder in die Geschichte waren.

01:41:34: Das kommt nur erst mal zur Frage,

01:41:36: die ich gestellt habe oder... Aus meiner Sicht beantworte ich sie gerade.

01:41:42: Aus meiner sich beantworten Sie auch.

01:41:43: Mit

01:41:43: der Rückgriffe auf

01:41:45: Geschichte

01:41:45: und deine Interpretation der Geschichte und der Philosophie?

01:41:48: Ja, das es in Klassengesellschaft war, ist Fakt.

01:41:50: Ja, aber erklär da einfach mal anhand eurer Vorstellung unseres Gesellschaften im Zusammenlebens der Losdemokratie.

01:41:57: wie würde ein Gremium ... gelost wurde mit einem Ergebnis.

01:42:04: Die Eigentupsfälle werden die mal aufgelöst,

01:42:07: wie wird

01:42:08: das umgesetzt?

01:42:09: Warum glaubst du dass das die Agenda wäre?

01:42:11: also guck mal.

01:42:11: der erste Punkt ist ja schon Wenn du geloste Gremien machst, wer macht das Agenda-Setting?

01:42:16: Wer stellt überhaupt die Fragen über die beraten wird.

01:42:18: Das ist eine wichtige Frage weil es ein Machtfrage

01:42:20: ist.

01:42:21: Da wollte ich gleich abklopfen... Nein!

01:42:24: Wir waren jetzt gerade bei den Herrschaftsverhältnissen.

01:42:26: Das is ja die Herrschaft Verhältnisse.

01:42:27: Wer das Agendasetting machen kann hat Macht.

01:42:31: Auch wer die Verfahrensfragen, das ist sogar noch fast noch wichtiger wie sind sie konkret ausgestallt?

01:42:36: Du kannst gelostete Bürgerräte machen und trotzdem Aristokratie bekommen also in unserem Worthing.

01:42:40: Also du würdest vielleicht sagen Kapitalismus.

01:42:43: Wir reden darüber über ein Ergebnis.

01:42:44: Über einen Szenario, womit du jetzt aber leben musst ...

01:42:48: Nee muss ich nicht!

01:42:48: Weil du bestellst eine Behauptung in Raum wo ich sage das ist extrem unwahrscheinlich?

01:42:52: Nein,

01:42:52: du behaubt ... Und

01:42:53: ich kann dir begründen warum es extrem unwarsch ist wenn du mich lässt.

01:42:57: Jetzt lässt du mich mal ausrehen und dann behandeln wir uns um meine Frage.

01:43:01: Dir geht's um die Ergebnisse.

01:43:02: daran machst du fest ob irgendwas gut oder schlechtes hat.

01:43:08: mir freundschaft

01:43:09: verstehe ich die frage nicht wirklich nicht.

01:43:13: Du musst mit dem scenario Leben

01:43:15: Dass du gerade entworfen hast?

01:43:17: Nee.

01:43:18: Sondern...

01:43:21: Die geht es nicht um inhaltliche Standpunkte.

01:43:23: Ja, genau!

01:43:23: Und darum reden wir über eure Partei und was wie ihr unseren Staat unser Land unserer Gesellschaft ändern wollt indem ihr Losdemokratie macht.

01:43:31: Das heißt DSS mal egal um welche Inhalte es geht.

01:43:34: Also

01:43:35: kann es dir egal sein welchen Inhalt ich jetzt als Beispiel bringe für ein Ergebnis eines Gremiums was du ausgelost hast.

01:43:43: also musst du damit leben dass ein Szenario ist.

01:43:46: Okay, die Leute haben festgestellt, weil sie sich gut beraten lassen haben und so weiter und sofort.

01:43:52: Und dann haben die den Bürgerrat entschieden ... Weißt du was?

01:43:55: Wir gehen mal an die Eigentumsverhältnisse.

01:43:58: Wir gehen da ran an die Reichen oder an die da oben.

01:44:01: Ich

01:44:01: halte das aus Gründen für's Extremunwahrscheinlichkeit.

01:44:04: Jetzt muss man bei mir erklären...

01:44:06: Wieso muss ich ein extrem unwahrscheinliches Szenario erklären?

01:44:10: Weil du ja den Sinn und den Vorteil deiner Losdemokratie ... Wie wird das Ergebnis dass den Mächtigen,

01:44:19: ah ja ok jetzt habe ich es.

01:44:21: Den Mächigen die das Eigentum haben, die Mittel und Wege in Bewegung setzen können?

01:44:30: Dass das nicht passiert was denn da entschieden wurde?

01:44:33: Nämlich dass ihr Eigenturm aufgelöst wird oder dass ihnen etwas weggenommen wird, dass vergesellschaftet wird.

01:44:38: Dann bleibe ich lieber Tilo bei der Aussage Das wird sehr sehr unwahrscheinlich sein aus benennenbaren Gründen wenn ich sie erläutern darf.

01:44:50: Ich würde das erläutern, aber es ist die Richtung.

01:44:53: Ich will nicht wissen warum du es für unwahrscheinlich findest.

01:44:56: Das wäre meine Antwort.

01:44:58: Es spielt keine Rolle?

01:44:59: Nicht auch weil ich's nicht will, sondern weil es unwahrscheinlich ist.

01:45:04: Jetzt rede ich mal kurz als mich.

01:45:07: Moment!

01:45:07: Er spielt das keine Rolle was du als unwahrsheinlich findest... Aus herrschaftskritischer Sicht.

01:45:13: Wie du sie verstehst?

01:45:14: Nein,

01:45:14: wie

01:45:14: ein

01:45:16: Szenario was eintreten kann weil was dir ja darum nicht geht wer da drin sitzt und überwasst und so weiter sondern geht um den Prozess.

01:45:23: wenn das Ergebnis dieses Prozesses sowie du das vorstellst die Losdemokratie ist dass die da oben die die Macht haben finanzielle macht Eigentum haben wenn es denen an den Kragen gehen soll.

01:45:35: um es mal kurz zu machen das kannst du dir nicht vorstellen Aber damit musst du jetzt

01:45:40: in

01:45:41: deinem Denkmodell leben.

01:45:42: Und dann mussten wir erklären, wie das was denn da dieser Bürgerrat beschlossen hat durchgesetzt wird gegen diese Machtverhältnisse.

01:45:52: und die einzige Antwort war bisher.

01:45:53: Kann ich mir gar nicht vorstellen dass es passiert?

01:45:54: Ja

01:45:54: guck mal!

01:45:55: Ich kann es anhand von anderen Dingen machen, die das gleiche Problem aufwerfen wie du ohne mich auf dein Szenario einzulassen.

01:46:03: Weil's einfach quark ist.

01:46:04: Guck mal!

01:46:05: Wir haben vorhin über diesen doppelten Feedbackloop der Macht gesprochen.

01:46:07: Erinnerst Du Dich?

01:46:09: Und Du willst genau an der gleichen Stelle ansetzen wo Linke seit hundertfünfzig Jahren ansetzen wollen.

01:46:13: und das ist so mein Problem.

01:46:15: da wird nicht dazugelernt.

01:46:16: Es ist immer das Gleiche und ich würde sagen so dass hatte seine Zeit Und wir merken und nur deswegen gibt es uns, dass das nicht funktioniert.

01:46:24: Wenn ich mal kurz doch als ich spreche... wenn es ein Möglichkeit gäbe, ne?

01:46:28: Wir haben ökonomische Gleichheit oder extreme Ähnlichkeit.

01:46:32: Das wäre realisierbar.

01:46:33: Ja so Ich wär sofort dabei!

01:46:35: Ich bin so'n Mensch.

01:46:36: Sonst hätte ich wahrscheinlich nicht mehr für Sophie studiert.

01:46:38: dem ist das relativ unwichtig.

01:46:39: Ich hätte Möglichkeiten gehabt im Leben sehr reich zu werden Hat mich nie interessiert Bin halt ich.

01:46:44: Gibt's vielleicht andere wie mich aber so bin halt ich.

01:46:46: Ich bitte, das ist nicht ein Thema für mich.

01:46:48: Der Punkt is Ich sehe nichts in der Geschichte, nirgendwo was darauf hindeutet dass wir das hier schaffen können.

01:46:55: Es ist sozusagen für mich auch ehrlich gesagt noch nicht mal Resignation sondern es ist eine produktive Form von Realismus den alten linken Traum.

01:47:03: ich sage mal ganz plakativ Wir machen jetzt einmal Tabularasa Vermögen wird einmal komplett neu aufgeteilt.

01:47:09: Meine Prognose wäre nach ganz kurzer Zeit haben wieder genau die gleiche Scheiße die wir jetzt haben.

01:47:13: Das ist so als Bild.

01:47:15: Wir haben ja diese Pyramide Auch wenn die kollabiert baut, die sich wieder auf.

01:47:18: Deswegen würde ich sagen ja es ist ein Naturprozess und das ist genau unser fucking Thema weil wir diesen fucking Naturprozesse nicht erst seit... ...seit... ...siebzehntundhundertsechzig haben sei's den scheiß Entschuldigung Kapitalismus gibt sondern... Sondern seit zehntausend Jahren haben wir dieses blöde Problem Und das ist das große Problem der Linken dass sie dieser Erzählung so vernaht sind, dass Sie sie nicht aufgeben können und deswegen kommen sie auch nicht weiter.

01:47:40: Da kommen wir nicht zusammen.

01:47:41: Gut lass uns... Es

01:47:46: gibt eine sehr herrschaftskritische Anruf.

01:47:47: Ich werde mir nicht auf keinen Fall absprechen lassen, dass ich Herrschaftskrittig bin nur weil ich die linken Narrative nicht weiter erzählen will.

01:47:53: Dann werden wir uns vorher geeinigt wie es hier läuft und das nämlich ausreden lässt oder ob du die Fragen antwortest?

01:47:59: Und wenn du abschweifst, erinnere ich daran, dass du das tust und ich darauf poilte die Antworten.

01:48:04: Ich

01:48:04: betone, dass wir Herrschaftskritisch sind.

01:48:06: Ich bedrohne, dass sie civilisiert miteinander umgehen Aber hart in der Sache meint natürlich.

01:48:12: Ja,

01:48:12: ich fühle mich sehr zivilisiert.

01:48:15: Du kannst ja einfach nicht vorstellen dass man arm und reich und oben und unten auflöst.

01:48:19: Gut

01:48:20: Was spricht dafür für dich das wir es können?

01:48:22: Darüber will ich gar nicht reden.

01:48:24: aber wenn du gleichzeitig sagst wir haben keine Demokratie Und wir brauchen echte Demokratie Mit Losdemokratie Was ist denn eine echte demokratie wert Wenn das nicht geändert werden kann?

01:48:37: Eine echte demokratie Ist ne Form wo alle Menschen den gleichen Einfluss auf das staatliche Handeln und Entscheidungen haben.

01:48:45: Zum Beispiel auf die Form der Gesetze, die Verwendung gemeinsamer Mittel – also unsere gemeinsamen Steuermittel auch die Handhabe der Staatsgewalt.

01:48:52: Wir alle haben einen gleichen Einfluß.

01:48:53: Das ist Demokratie!

01:48:57: Aber nicht

01:48:58: Eigentum?

01:48:59: Aber nicht eigentum.

01:49:00: Wo kann es

01:49:00: passieren?!

01:49:00: Guck mal in den UK gibt's auch ein Sortitionist-Movement, also auch Losdemokraten.

01:49:05: Die haben so Vorstellungen, die sagen, los Demokratie ist Sozialismus.

01:49:08: Die sind eigentlich Sozialisten Und haben jetzt Losdemokratie für sich entdeckt und sagen so, hey super.

01:49:13: Wenn wir Losdemokratie machen dann kriegen wir Sozialismus.

01:49:16: Das ist so.

01:49:17: die gibt's Brad Hennig und andere.

01:49:19: Die

01:49:20: sind da wo du bist.

01:49:20: Da bin ich nicht gedanklich.

01:49:21: Warum

01:49:22: warum ist es aus deiner Sicht echter Demokratie wenn unterschiedliche Menschen unterschiedlich viel Eigentum haben?

01:49:31: Naja, weil ich das in der Antikendemokratie sehe.

01:49:34: Ich habe mir die Geschichte wirklich angeschaut.

01:49:36: Also mal kurz unter uns...ich hab echt viel Zeit investiert!

01:49:39: Ich hab echt viele Scheiße gelesen auch welche, die mir nicht gefallen hat.

01:49:43: es ist nicht, ich erklär mehr die Welt wie sie mir gefällt.

01:49:45: Ich hab oft geschluckt als ich mir die geschichte angeschauen und oft was gegen dem wie ich's gehabt hätte.

01:49:50: Ich versuche Realist zu sein.

01:49:52: Ich versuche das.

01:49:53: Es gab Grenzen, jeder hat zu seinen Grenzen... ...ich würde sagen ich wäre gerne in der Realität unterwegs und nicht am Wolkenblütentraumland.

01:49:59: Und für mich sind große Teile der Linken auch jetzt noch und das schockiert mich ehrlich gesagt im Wolken-Blütentraumland unterwegs.

01:50:04: In so einem Wünsch dir was landet!

01:50:06: Das ist ein Problem und deswegen verliert links auch weil die Realität nicht wirklich akzeptiert wird.

01:50:11: Was

01:50:11: verstehst du?

01:50:13: Erklär mir nochmal, was du unter Demokratie verstehst.

01:50:16: Habe ich gerade gemacht.

01:50:17: Ja dann ich bin da vielleicht einfach so doof Ich verstehe das nicht, wie dann quasi einfach das Ignorieren von Eigentumsverhältnis bzw.

01:50:27: einfach daran...

01:50:28: Ich kann dir Mechanismus erklären warum es so ist?

01:50:30: Das ist vielleicht interessant.

01:50:33: Die einen haben wenig die anderen ganz wenige haben ganz viel.

01:50:37: Das ist einfach Teil einer echten Demokratie.

01:50:39: Da kann man nichts machen, weil das ja immer so war?

01:50:41: Na

01:50:41: der Punkt ist ich sehe dass in allen Gesellschaften zu allen Zeiten da die wir sesshaft haben sich immer wieder aufbaut es nicht zu jedem Zeitpunkt da.

01:50:46: Es gibt schon Unterschiede.

01:50:47: es wäre idiotisch das zu bestreiten.

01:50:49: aber man sieht so Immerwieder geht die Tendenz auf Konzentration in den Händen weniger und zwar nicht erst seit sechzehnundersächs.

01:50:54: Ich gebe mal eine Schilderung ich lese auch momentan Buch von Horst Zippel Auch aus Mitte der achtziger.

01:50:58: ich kann nur empfehlen Bücher aus Mitte Der Achtziger zu lesen.

01:51:00: warum weiß ich nicht.

01:51:02: Er hat beschrieben, wie das in Amerika war.

01:51:04: Und dann macht er so eine Schlüsselstücke und mir gibt es halt sowas was zu denken.

01:51:08: Er schildert die Eigentumsverhältnisse der Siedler, wenn sie besiedelt haben und die Verteilung vom Vermögen.

01:51:15: Nach wenigen Jahren hat sich das radikal auseinander... entwickelt, in den sich gründenden Vereinigten Staaten.

01:51:21: Da reden wir noch nicht über etablierten Kapitalismus.

01:51:23: Wir sehen also Mechanismen die deutlich älter sind als die immer weiter fortschreitende Industrialisierung und das was wir halt so Kapitalismus nennen.

01:51:29: Und wir sehen trotzdem diese Effekte.

01:51:31: Und meine Rückfrage ist immer warum denken Linke so wenig darüber nach?

01:51:36: Das ist ja interessant!

01:51:39: Wenn ich mal ganz Platz sagen darf, wir leiden wirklich daran dass uns Marx ins Hirngeschissen hat Und die viele Leute kriegen das nicht aus dem Kopf und kommen deswegen in Gedanklichkeit.

01:51:46: Und es hängt auch immer an ITZ, die Economistur wird – und hart gesagt!

01:51:49: Auch die antirevolutionären Engländer aus den Seventonhundert hätten auch gesagt ITZ ist das Basisgrundbetriebssystem der Neuzeit und das war NICHT das Basiskundbetriebsystem der antiken Demokratie.

01:51:59: Warum?

01:52:00: Ich bin wirklich, muss man dazu sagen.

01:52:01: Ich bin ja kein Historiker!

01:52:02: Ich versuche als Laie Dinge zu verstehen und ich lese halt viele Bücher und mache mir meinen Reihen drauf.

01:52:07: mehr ist es nicht.

01:52:08: Wird immer sagen historiker geht her.

01:52:09: korrigiert mich wenn ich Schluss erzähle?

01:52:11: Ich mach gleich einen Punkt.

01:52:12: gab

01:52:12: es gabes gabes bensche civilization ohne privateigentum ohne geld?

01:52:17: in unserer zeit als nomaden

01:52:20: gab es es gab sie.

01:52:21: also

01:52:22: ja siehst du?

01:52:23: Ja aber dann können wir leider nichts zurück.

01:52:24: das ist des lost paradise.

01:52:29: Du tust ja so, ob du oben und unten und arm und reich Natur gesetzt bist.

01:52:34: Das ist ein super Punkt!

01:52:35: Wir sind aber

01:52:39: an einem Punkt einer menschlichen Entwicklung angelangt?

01:52:42: Ja, das ist

01:52:43: etwas anderes als ein Naturgesetz.

01:52:45: Eben nicht.

01:52:47: Am liebsten darf ich hier einen Eindruck... da wirst du mich bremsen, würde ich über unser Naturbegriff reden.

01:52:52: Das wird dann richtig interessant.

01:52:54: Da gehen wir jetzt nicht mehr rein!

01:52:55: Aber das wird viel erklären?

01:52:56: Ich glaube, wenn wir zu sehr im Kreis drehen und die meisten haben schon verstanden worum es geht.

01:53:01: Ansonsten kann Hans ja nochmal

01:53:03: fragen... Ich würde aber viel erklären

01:53:04: wirklich.

01:53:05: ...wenn wir den Publikum...

01:53:06: Also ich sage abschließend...

01:53:08: Wir können hier gar nicht alles erklären.

01:53:09: Darum gibt's diese dreizehntausend Videos von dir.

01:53:11: Deine Partei.

01:53:12: Du bist online verfügbar.

01:53:14: Kommen wir zu der Partei erstmal.

01:53:20: über das Prinzip reden und ein paar kritische Punkte ansprechen.

01:53:23: Erklär mal, wie ist diese Partei entstanden?

01:53:27: Ich meine, ihr habt sie letztes Jahr im August offiziell gegründet.

01:53:31: Wann kamen die Idee?

01:53:32: auch dir und anderen... weil du musst kannst jetzt nicht alleine machen, wann kam die Idee auf?

01:53:37: Ich habe tatsächlich also konkret eine Mikro-Historie wenn man will.

01:53:41: ich hab einen Vortrag gehabt bei mehrdemokratieTV über im Kern die Idee, jedem Exekutiv-Politiker einen gelosen Bürgerrat zu überstellen.

01:53:49: Also über ihn drüber der so immer neu ausgelost wird alle drei bis sechs Monate und entscheidet darüber ob derjenige kann willster sein Bürgermeister oder ähnliches weiter beschäftigt werden darf.

01:54:01: also praktisch was würde passieren wenn wir gelosene Gremien in die Entscheidung überlassen würden ob unsere Exekutive Politiker in Amt und Würden bleiben.

01:54:11: Also wir wählen die, aber ein geloster Bürgerrad ... Darüber habe ich einen Vortrag erhalten, dann hab' ich einen Anruf bekommen von unserem jetzigen Landesvorsitzenden im Berlin Jochen Krattenmacher, das ist der gewillte Landesvorschitzender hier auch in Berlin den Wahlkampf führt für Treptokypenik-und Stegelett Seelendorf wo wir antreten.

01:54:25: jetzt zur Berlinwahl.

01:54:27: Und genau ob wir nicht ne Partei gründen wollen?

01:54:30: Dann habe ich ihn eigentlich nur zurückrufen wollen um ihn zu erklären warum das eine blöde Idee ist wie ich das jahrelang rauf und runter auf meinem blöden YouTube Kanal erklärt hatte.

01:54:39: Und dann hat es weitergearbeitet und weitergearbeitet.

01:54:41: Die ursprüngliche Idee war, sich Antiparteien Partei Deutschlands zu nennen.

01:54:44: A-Papadee hat sich da nicht durchgesetzt.

01:54:47: Wir haben viel diskutiert über den blöden Blöden Namen, dem man haben muss als Partei.

01:54:51: Genau das war so der Nucleus.

01:54:53: Dann haben wir zuerst angefangen zu dritt und dann hat sich das Weiterentwickelt.

01:54:57: weitere Leute sind dazugekommen.

01:54:59: Dann habe eine Gründungsversammlung gemacht in München wo ich schon ziemlich geflasht war dass da überhaupt zwanzig Peoples kamen.

01:55:05: Ich war damals noch so, würde ich nach Kiel fahren?

01:55:09: Nach Dresden fahren.

01:55:11: Weil es kann man aus all diesen Städten Leuten um diese Partei zu gründen.

01:55:13: Da hab' ich dann eher schon geschluckt...

01:55:15: Wie hast du den gefunden?

01:55:15: über dein YouTube-Kanal oder...?

01:55:18: Die macht

01:55:19: man da für Werbung!

01:55:20: Also

01:55:20: wenn ein Kanal das schon mit paar Tausend Followerys ist, ist es leichter.

01:55:24: Das sind auch schon Privileger.

01:55:25: Ich würd sagen Reichweite ist heute Macht.

01:55:28: Sonst könnte ich das gar nicht.

01:55:30: Ja gut aber du bist ja jetzt quasi...

01:55:33: Ich habe also gerufen, wir gründen eine Partei.

01:55:35: Und dann kamen zwanzig Leute aus Deutschlandweit und haben diese Partei gegründet.

01:55:39: Und ich wurde zum ersten Bundespartei vorsetzen.

01:55:42: Was muss man denn für Voraussetzungen mitbringen?

01:55:44: Gibt da Parteien gesetzt?

01:55:46: Das ist

01:55:47: sehr spannend!

01:55:48: Kann ich nur empfehlen.

01:55:48: Also ich kann wirklich jeden nur mutigen in der Partei zu gründen.

01:55:50: Das ist echt ... Ich mache das ernst.

01:55:53: Ich finde es gut wenn sich noch viel mehr Parteien gründen würde.

01:55:55: Wir sind am Ziel, wenn jeder Mensch seine eigene Partei hat.

01:55:58: Das wäre so unser Ziel.

01:56:01: Ich finde es übrigens auch gut, wenn's weitere Losdemokratie-Parteien geben die ganz andere Vorstellungen haben.

01:56:05: Ich find das richtig gut.

01:56:05: Konkurrenz belebt das Geschäft.

01:56:07: Noch

01:56:07: mal ein Partei?

01:56:08: Ja!

01:56:08: Kommt eh.

01:56:09: Ob ich das sage oder nicht, das kommt sowieso.

01:56:11: Es kommen wie gesagt gefühltäglich eine neue Partei dazu.

01:56:14: Das hat Gründe.

01:56:17: Aber wie lange war dieser Prozess gedauert?

01:56:20: Letztes Jahr um August, im April, warst du offiziell?

01:56:23: Genau.

01:56:23: Es war scheiß.

01:56:23: viel Arbeit kann man sich vorstellen...

01:56:26: Gibt doch mal konkret

01:56:26: dazu.

01:56:27: Einfach

01:56:27: in eins zwei Jahre.

01:56:29: Du musst da nicht immer alle ... Geschichten daraus bin, einfach mal konkrete Antworten.

01:56:35: Was willst du hören?

01:56:36: Wie

01:56:36: lange hat das gedauert von Idee bis offizielle Gründe im August?

01:56:40: zwanzig fünfundzwanzig?

01:56:41: Ich schlage mich tot vier Monate vielleicht.

01:56:43: Auch

01:56:43: doch keine so

01:56:43: lange!

01:56:44: Ja das war nicht die eigentliche Arbeit.

01:56:46: Die eigentlichearbeit begann dann.

01:56:48: mein Leben hat sich fundamental verändert dadurch.

01:56:51: Aber zwischen die Idee für Gründepartei und die tatsächliche offizielle Eintragung vier Monate ist es ja denn doch... Aber

01:56:58: ich hatte muss sagen davor, das war das mit Philipp Blom.

01:57:00: Ich hatte einen anderen Prozess davor doch laufen.

01:57:02: Es gab so vorbereitende Schritte was in mir gearbeitet hat.

01:57:05: Das

01:57:05: war jetzt dein persönlicher Prozess?

01:57:07: Ja genau.

01:57:08: Der Punkt

01:57:08: ist ja nicht deine Partei sondern eure Partei und ihr wollt wissen wie lange sowas geht.

01:57:14: Du brauchst dir drei Leute um eine Partei zu gründen.

01:57:16: Hier hatten

01:57:16: wir... Du brauchste

01:57:17: nur drei Leute!

01:57:18: Das würde ich aber wirklich gern kurz erzählen.

01:57:20: Ich hätte mich nicht getraut eine Partei zu grinden wenn ich ein aus meinem Netzwerk ein anderer Losdemokrat bereits ne Partei gegründet hätte.

01:57:26: Das ist Wolfgang Schäfler.

01:57:27: Da hatte ganz lang die Bürgerinnen gut dachten.

01:57:29: Wolfgang, der jetzt in unserer Partei ist und hat seine aufgelöst zu unseren Gunsten, hat damals gesagt es ist leicht an Deutschland eine Partei zu gründen als ein Verein.

01:57:38: Das habe ich geglaubt Lieber Wolfgang.

01:57:40: Ich rückblickend sage ich naja Also ich hab nie einen Verein gegründet muss ich sagen ich habe keinen Vergleich.

01:57:47: Aber sagen wir so Es ist Arbeit Viele Arbeiter.

01:57:52: Wie strukturiert man so ein Partei?

01:57:54: Wie stellt man sowas auf?

01:57:57: Was genau?

01:58:01: Ihr müsst ja eine Satzung haben.

01:58:02: Ja, genau!

01:58:02: Ihr müsst Regeln haben.

01:58:04: Ich sage das gerne vor ein, aber wie eine Partei funktioniert...

01:58:07: ...und wer

01:58:08: was wird.

01:58:09: Soll ich dich jetzt allgemein erzählen, wie man der Partei gründet?

01:58:12: Nee, ich will wissen ob ich irgendwie unterscheide.

01:58:17: Indem wir funktionieren?

01:58:19: Intern?

01:58:20: Ja.

01:58:20: Nein.

01:58:21: Das ist immer ein Punkt.

01:58:23: aus gutem Grund.

01:58:24: Ihr

01:58:24: seid für ein Losdemokratie, und dann lehsen wir das hier durch, also eure Satzung

01:58:28: usw.,

01:58:29: und da fängt es ja gleich an quasi... Das was du zum Beispiel bist?

01:58:33: Du bist ja Bundesvorsitzender.

01:58:35: Wir sind

01:58:35: scheiß hierarchisch und top-down!

01:58:38: Ihr seid der Vorstand und der Vorstand wird gewählt vor neuen Parteien mit dir.

01:58:41: Weil das Parteien gesetzt ist.

01:58:43: Wir hatten übrigens die Idee z.B.. Also vielleicht muss ich das erklären Es gab ja schon viele Parteien, die so basisdemokratische Ideen hatten im Laufe der Bundesrepublik.

01:58:52: Ich bin jemand, der historische Erfahrung immer sehr ernst nimmt und ich hoffe das ist rübergekommen.

01:58:56: Und ich finde kluge Leute machen nicht alle Fehler selber sondern lernen von fehlenden anderen Leuten.

01:58:59: was also?

01:59:00: mal haben wir es angeschaut aus grün und ich kann da auch eine ganze Theorie hinterlegen aber das wirst du dann nicht hören Warum Parteien hierarchisch organisiert sind und warum das eben immer wieder darauf hinausläuft im Endeffekt.

01:59:10: Kannste den ganzen Prozess sparen?

01:59:11: Kannst sagen, gab schon andere kluge Leute vor mir haben das auch probiert hat auch nicht funktioniert.

01:59:15: wir sind ganz bewusst top down kommunizieren es auch von Anfang an ganz offen.

01:59:19: Und das Einzige, was wir z.B.

01:59:21: gern anders gemacht hätten, wir hätten nämlich zum Beispiel gerne unseren Parteitag gelost, weil wir das gut gefunden hätten, dass da mehr ein Parteitage... Also Partei wäre das nicht weiß ist im Grunde das wichtigste Gremium bei einer Partei.

01:59:31: Da wird auch echt Machtwerteiligwerden zum Beispiel für Leute wie ich abgewählt und so.

01:59:34: Hätten wir gern gelost.

01:59:36: Haben wir reingeschrieben hat uns die Bundeswahlleiterin gestrichen.

01:59:39: Dürfen wir nicht?

01:59:39: Also da wo wir... Ein einziger Punkt, wo wir gesagt haben machen wir mal etwas bisschen anders.

01:59:44: Im Los demokratisch durften wir nicht.

01:59:47: Übrigens, liebe Grüße an die Bundeswahlleitung.

01:59:48: Die ist ganz nett!

01:59:49: Also wir hatten so die Vorstellung das so eine Art Verfassungsschutz.

01:59:52: Wir dachten so naja ich war ahnungslos du hast mehr Ahnung als ich.

01:59:57: und dann haben wir gedacht so ne?

01:59:58: Und da haben wir Blut mit Wasser geschwitzt.

02:00:01: wie haben es gemacht?

02:00:02: wenn uns halt die Satzungen und Programme anderer Parteien angeschaut konkrete Inspirationen war die Satzung der Partei weil sie hatten die kürzeste.

02:00:08: damit haben Sie uns überzeugt.

02:00:09: Dann haben wir gesagt machen wir die noch kürzer und schicken das mal ein.

02:00:14: Ja, es war ein krasser Prozess muss ich sagen.

02:00:17: Also das war vom Workload her am meisten Arbeit.

02:00:21: Ich hab dann die Telefonanlage der Bundeswahlleitung, die versuchen wirklich zu helfen hat ganz lange nicht funktioniert.

02:00:25: Ich habe mir den Fingerwund gewählt.

02:00:27: und mit der Bürokratie der Bundesweite.

02:00:29: Es sind wirklich liebe nette Leute nichts gegen die aber ist krass viel Arbeit!

02:00:44: Muss man in jedem deutschen Bundesland die Parteigröhnung anmelden?

02:00:49: Oder einmal

02:00:51: zentral.

02:00:52: Und du musst halt in jedem deiner Landesverbände das Parteiengesetz beachten und die Regularien, auch da gibt es Unterschiede teilweise zu den

02:00:59: Bundesländern.

02:00:59: Das ist lustig, aber die gibt's in jedem Bundesland jetzt schon?

02:01:01: Wir sind dabei!

02:01:02: Also es gibt es jetzt in vielen und es basiert sich gerade auf noch nicht.

02:01:05: In welchen

02:01:06: seid ihr denn schon?

02:01:07: Es gibt ein sehr lebendigen Verband in Schleswig-Holstein, Berlin, Bayern und Nordrhein-Westfalen.

02:01:12: In Hamburg gibt es Leute, Baden-Württemberg, Sachsen ... Wir hätten auch sehr gerne schon Sachsen-Anhalt um Mecklenburg-Vorpommern geschafft, aber da hatten wir noch zu wenig Leute.

02:01:24: So jetzt ist zum Beispiel Wahl in Mecklinburg- Vorpomern und Abgeordnetenhaus Berlin.

02:01:30: Jetzt

02:01:31: habt ihr hier einen Landesverband.

02:01:34: Trittet ihr jetzt?

02:01:36: Das heißt in allen Bezirken?

02:01:38: In zwei Bezirken.

02:01:39: Intreptor Köpenick und Steg Litzählenhoch.

02:01:41: Wir haben noch mehr BezIRK.

02:01:42: Das ist mir bewusst, lieber Thilo.

02:01:43: Warum tritt ihr da nicht an?

02:01:45: Weil wir im Aufbau sind!

02:01:47: Das haben wir versucht und bei unserem derzeitigen Stadium ist es noch zu früh.

02:01:50: Und wir reden jetzt von zweitstimmen... Ihr habt quasi in diesen beiden Bezirsken Direktkandidaten und... Ja, wir haben

02:01:55: eine Liste für beide.

02:01:57: Nur Listen.

02:01:58: Im Moment haben wir nur Listen für diese beiden.

02:01:59: Genau.

02:02:01: Weil du nur zwei antreten

02:02:02: wollten?!

02:02:03: Das ist halt so.

02:02:04: Das haben wir so entschieden, das ist im Moment so.

02:02:07: Ja aber was macht ihr denn wenn du jetzt mal ein bisschen überzeugt hier mit Populismus hat man Erfolg?

02:02:11: Was wenn ja Erfolg kommt und euch das ins Abgeordnete spielt?

02:02:15: die Leute sehen es hier...

02:02:16: Da haben wir ein großes Problem!

02:02:17: Die

02:02:17: Leute sehen das Ding jetzt hier.

02:02:18: in den nächsten zehn Tagen verbreitet sich dass wie... Unglaublich

02:02:21: ja erschlagen vom eigenen Erfolg.

02:02:23: das wäre der Horror.

02:02:24: Ja

02:02:24: was macht er dann?

02:02:25: Ja dann ist es so.

02:02:25: Wie

02:02:28: ist denn das mit den Machtverhältnissen bei dir in einer Partei?

02:02:31: Es ist ein hierarchisches System.

02:02:32: Du hast die Macht

02:02:33: Und wir zusammen mit meinen Co-Vorständen.

02:02:35: Genau, wie können denn eure Mitglieder euch kontrollieren und euren Macht einschränken?

02:02:42: Und euch gegebenenfalls... Ganz klassisch wie in jedem blöden aristokratischen System können Sie mich abwählen!

02:02:46: Der nächste Parteitag ist wahrscheinlich im April.

02:02:49: Wir haben es tatsächlich so gemacht, wir haben uns...

02:02:52: Du bist Aristrokrat deiner Partei.

02:02:54: Ich bin der Fürst meiner Partei.

02:02:56: Deswegen steht auch von meinem Hals tätowiert auch Fürst

02:02:59: So.

02:03:00: Video wird geil, wer kämpft die ganze Zeit gegenüber gegen die alles Drucker-Team bis dann... Unparadoxa

02:03:04: wird es wirklich nicht mehr an deinem System.

02:03:07: Ich bin voll bei Adorno und es gibt kein richtiges Leben im Falschen.

02:03:10: Und ich unterschreibe glaube ich den Satz mehr als so mancher andere.

02:03:13: Also lebst du falsch in deinem eigenes System?

02:03:17: Exakt!

02:03:17: Um das

02:03:18: große

02:03:18: System was aufhaltscheuft zu bekämpfen.

02:03:20: Ganz

02:03:21: klassisch wie so viele andere vor mir.

02:03:23: So, ich mach mal kurz weiter weil du hast ja eine konkrete Frage gestellt.

02:03:28: Wir haben ein Parteitag gemacht im Januar in Magdeburg.

02:03:30: Das hätten wir nicht machen wollen, weil ich mich noch mal rückversichern wollte bei der Basis, dass sie wirklich auf dem richtigen Weg sind.

02:03:36: und wer also?

02:03:37: der Vorstand der momentan da ist hat sich zur Wahl gestellt wurde wieder gewählt und die nächste Feuerprobe wird es geben im nächsten April wenn man weiteren Parteitags haben wo das wieder passiert.

02:03:46: und Es kann gut sein dass ich abgewählt werde weil zum Beispiel Leute mit was zufrieden sind ganz klassisch wie das so ist in solchen System.

02:03:53: Und es gibt viele Leute, zum Beispiel wenn ich den guten Jochen nehme hier in Berlin.

02:03:56: Da sieht einige Sache sehr anders.

02:03:58: oder wir haben jetzt einen Führungskreis ganz neu der trifft sich einmal die Woche ganz klassisch und Es gibt Oppositionen das gibt leute die haben ein ganz andere Vorstellung sowohl vom Weg als auch so weiter und man hält halt so klassische.

02:04:09: Stiegest

02:04:10: du mit dem so um sowie im Interview?

02:04:12: Ich glaube ähnlich.

02:04:13: ja ich glaube wenn Du Leute fragen würdest ist es sehr ähnlich.

02:04:15: Ja

02:04:17: kann mir gut vorstellen Ich fand Ein, also ein paar Punkte in Sachen Losverfahren habe ich ja trotzdem in Eure Satzungen gefunden.

02:04:26: Also unter Recht und Pflichten der Mitglieder findet man Punkt drei wird ein Mitglied per Losverfahren für das Schiedsgericht oder für sonstige Ämter ausgewählt?

02:04:35: besteht Teilnahmepflicht?

02:04:38: Und wer eine ungerechtfertigte Teilung nicht teilnahme kann gemäß Schiedskriegsordnungen dann zum Parteiausschluss führen.

02:04:46: Okay!

02:04:47: Wir müssen mal gucken ob wir das so beibehalten.

02:04:48: Wir sind auch im Prozess Und derzeit ist es so.

02:04:52: Warum beibehalten?

02:04:52: Habt ihr schon mal probiert jetzt?

02:04:54: Nein, wir hatten noch keinen Schiedsgerichtsfall bis jetzt nicht.

02:04:58: Aber man muss das ja haben.

02:04:58: Das Teil des Parteiengesetzes.

02:05:00: Genau!

02:05:00: Aber ich frage mich, habt ihr euch dann gedacht, okay, wir haben irgendwas mit Losdemokratie hier sind und wollen... Ja, genau.

02:05:06: Müssten wir irgendwo mal so tun als ob wir das ernst meinen?

02:05:09: Nee, nicht so tun wie ob.

02:05:10: Das war halt so eine idealistische Anwanderung würde ich sagen.

02:05:15: Aber ihr überlegt jetzt schon bevor das überhaupt ... In Aktion getreten ist das wieder.

02:05:20: Ja, es können ja auch alle möglichen Leute... Das ist ja so ein Parteien, Einschläge, Vorschlägeeinbring gerade auf dem Parteitag und ihre Ideen einbringen.

02:05:27: Das wird auch sicher passieren im April.

02:05:29: Falls Sie fragen übrigens habt an Adelaan zu Losdemokraties oder der Partei so den ganzen Konzept gebt sie Hans an die Hand.

02:05:35: ich hoffe Es ist eine Menge los im Chat.

02:05:37: Ich frage mal Kira versorgt mich gerade mit Kaffee.

02:05:42: Ist was im Chat los, gibt's Fragen?

02:05:43: Ja.

02:05:43: Sehr gut.

02:05:45: Kannst du dich freuen?

02:05:46: Ich freu mich.

02:05:47: Jeder kann die Satzung einlegen... Das

02:05:49: ist öffentlich wie bei allen Parteien.

02:05:50: Dann guck ich mal ins Programm.

02:05:52: Ja bitte!

02:05:54: Da gab es einmal für mich die offensichtlichste Frage, kannst du wahrscheinlich leicht beantworten.

02:06:00: da gehts ja am Anfang um was wir wollen.

02:06:04: das Ziel natürlich hingebt dass hier die Lostemokratie Und es geht um die politische Beteiligung aller erwachsenen Menschen in Deutschland.

02:06:16: Das kommt dann später noch mal und dann aber im dritten Absatz ist unter allen Staatsbürgern, also alle wachsenden Menschen sind aber nicht alle Staatsbürger in Deutschland?

02:06:34: Was gilt denn jetzt?

02:06:36: Wenn du jetzt losdemokratisch einführst, wirst du große Probleme haben das für alle erwachsene Menschen einzuführen.

02:06:42: Und also die Tendenz der Partei so wie ich sie wahrnehme im Moment geht alle Staatsbürger.

02:06:47: Das heißt wir haben mit zwölf Millionen Menschen in Deutschland, die keine deutschen Staatsbürgern sind entweder weil sich hier völlig logat als EU-Bürger leben und Asyl genießen.

02:06:59: Also völlig... Das ist mir glaube ich mehr

02:07:00: bewusst als wo manchem anderen.

02:07:02: Genau aber nur vor uns Zuhörenden einfach nur zu verstanden ist.

02:07:08: Also es gibt zwölf Millionen mehr Erwachsene in Deutschland oder zehn Millionen, wenn wir die Kinder und so weiter werden.

02:07:13: Zehn Millionen mehr als deutsche Staatsbürger.

02:07:16: Jetzt schreibt ihr aber in eurem Programm das Ziel dieser von uns gemeinsam angestimmten Verfassungsreform ist ja möglicho und normalisio allgemeiner unmittelbarer und gleich stärker politischer Beteiligung aller erwachsene Menschen.

02:07:26: Ja!

02:07:29: Plädierst du aber gerade dafür alle Staatsbürgers?

02:07:33: Ja, das ist ein Zugeständnis an das wo wir gerade stehen.

02:07:41: Aber ihr fangt in eurem Programm schon mit einem krassen Widerspruch an?

02:07:45: Wir fangen nicht nur mit einem Widerspruch an wie du ja auch selber gut rausgearbeitet hat mit tausend Widersprüchen an!

02:07:50: Meine Behauptung ist wenn du heute irgendwas wirklich Paradigmen wechseln, wirklich was Neuartiges anfällst wird es immer so sein.

02:07:58: Also wer die Vorstellung hätte, ich gehe jetzt rein mit einer ganz tollen perfekten Idee.

02:08:02: Die setzt sich jetzt mal dagegen, ist widerspuchsfrei wie du das gerne anscheinend hättest, wirst wahrscheinlich große Probleme kriegen.

02:08:09: Ich habe noch nie einen Programmpunkt an der Partei als im ersten Programm gefunden wo gleich ein krasser Widerspruch aufgemacht wird.

02:08:16: Es

02:08:18: gibt immer ein erstes Mal... Wie kann man dann nicht zusammenkommen?

02:08:20: Die einen bei euch sagen, wir müssen das für alle Menschen, alle Wachsenen die hier leben machen mit der Losdemokratie.

02:08:26: Würde ich allen empfehlen... Und du hast

02:08:28: dafür gekämpft?

02:08:28: Nein nur die Deutschen!

02:08:30: Na eigentlich bin ich auf der anderen Seite... Was hast

02:08:32: du denn gegen die Ausländer, die hier lehnen?

02:08:34: Super.

02:08:35: Haben sie keinen Recht zu partizipieren?

02:08:37: Ich habe nichts dagegen.

02:08:38: Ja oftmals schon wenn du jetzt sagst, du bist erst mal noch für die Staatsbürger.

02:08:41: Naja, das ist nicht mein Standpunkt.

02:08:43: Ach so.

02:08:43: Ich bin ja nicht alleine.

02:08:46: Was ist dein Dein Standpunkt?

02:08:47: Dass alle wachsenden Menschen in Deutschland... Ich

02:08:50: hätte damit keine Probleme, aber ich respektiere dass viele Leute da mit einem Problem haben.

02:08:53: In deiner Partei?

02:08:55: Ja

02:08:55: auch in meiner Partei.

02:08:56: Womit bezogst du dich?

02:08:57: nicht davon, dass das... Weil ich

02:08:58: nicht der Typ in der anderen Leute das Ohr zuquatscht habe.

02:09:02: Du?!

02:09:02: Ja genau!

02:09:05: Da müsste man den Konflikt... Ich

02:09:06: finde deutlich weniger missionarisch als es scheint.

02:09:10: Aber ich fände auf meine Perspektive einen wichtigen Punkt, dass man das mal auskämpft

02:09:17: Ja, ist ausgekämpft im Moment.

02:09:19: Weil wenn ... Pass auf!

02:09:21: Eure Worte, euch geht's um echte Demokratie.

02:09:23: Das tut es.

02:09:26: Menschen die hier leben?

02:09:27: Ja genau.

02:09:28: Wenn es um eine echte Demokratie gehts sollten auch alle, die ja wachsen sind echt dabei sein und mitmachen können.

02:09:35: Ich glaube

02:09:35: es gibt

02:09:36: oder ausgelost werden kann.

02:09:37: Wenn

02:09:37: ich das so sagen darf in der Differenz zwischen uns an einer ganz bestimmten Stelle.

02:09:41: Ist das okay, wenn ich das kurz benenne?

02:09:43: Probier's ansatzend zwischen.

02:09:46: Okay Ich bin kein Idealist.

02:09:52: Du bist Moralist?

02:09:53: Nein, für mich ist das was du hast ein idealistisch-moralistischer Stamm und ich bin Pragmatiker.

02:10:00: Sonst habe auch in der Politik nichts verloren.

02:10:03: Also immer ein Ziel mit der Perspektive auf die Welt und dann hat man quasi ein Ziel wo es hingehen soll und danach

02:10:10: strebt

02:10:11: man.

02:10:11: Wenn

02:10:11: man das so kritisch sieht wie du, dann wäre meine folgende Empfehlung beobachtet Die Losdemokratieparteien ihre Entwicklung Hier sehr genau, weil zum Beispiel haben wir einen Parteitag und ich vermute dass zu diesem Punkt in den Parteitagen im April mehrere Anträge eingebracht werden wo die Partei sich dann entscheiden wird.

02:10:27: Und die verschiedenen Leute, die darüber verschiedenen denken können dann ihre Standpunkte machen.

02:10:32: einer wird sich durchsetzen.

02:10:34: oder kann man sich anschauen welche partei hat die Form danach?

02:10:36: Im April nächsten Jahres?

02:10:38: da kann man überlegen welchen Parteien noch wählen.

02:10:40: oder finde ich das Quark oder zb schlimm?

02:10:42: und dann wählt man sie halt nicht Wie das halt so ist in unserem wunderbaren System?

02:10:47: Jetzt kommen wir zu euren Vorstellungen.

02:10:49: Für das eine Ziel, was für das ihr kämpft die Losdemokratie und jetzt mal konkret dazu hören.

02:10:57: Aber nur für alle damit sie das nicht missverstehen.

02:11:02: es gibt ja heutzutage ein gewähltes Parlament Landes auf Landesebene kommunaler Ebene Bundestag was wir alle vier oder fünf Jahre wählen mit unserer Stimme also die Zusammensetzung durch Direktkandidaten und Parteien.

02:11:17: Das ist der Bundestag, also das gewählte.

02:11:19: Dann gibt es die Möglichkeit zumindest auf Länderebene Volksabstimmungen, Referenden wo die Leute direkt wählen ohne ein Parlament dazwischen, wo man das Parlament beauftragen kann einen Gesetz zu machen oder ein Gesetz kann selbst beschlossen werden durch den Souverän.

02:11:35: Und dann gibt es wie ihr das jetzt einbringt in ein Loscremium Also ein gelosstes Cremium eine Versammlung je nach Thema.

02:11:45: Jetzt aber nur zum Verständnis, eure Idee ist es gibt keinen Bundestag also kein gewähltes Parlament mehr und auch keine Volksabstimmung, keine direkte Demokratie.

02:11:56: Ja?

02:11:56: Also wir gehen vom derzeitigen System aus und wir haben bezogen auf was möglich ist gar keine fixe Vorstellung.

02:12:03: sagen wir stoßen das an wir wollen möglichst weit gehen Aber wie weit unsere Mitbürger und Mitbürgern mitbreit sind zu gehen, das ist nicht über uns.

02:12:10: Es ist nicht so, dass wir sagen...

02:12:12: Was ist euer Ideal?

02:12:13: Das ist dort das Ding!

02:12:14: Was

02:12:14: mein Ideal ist, das könntest du fragen.

02:12:18: Ich bin auch noch ich nebenher.

02:12:19: Du

02:12:19: bist Parteivorsitzender und Gründer.

02:12:21: Und ich bin auch eine Privatperson.

02:12:23: Was

02:12:23: ist das losdemokratische

02:12:24: Ideal?!

02:12:25: Kein Bundestag mehr, keine Volksabstimmung mehr.

02:12:28: Wenn wir die Bevölkerung Deutschlands dafür gewinnen

02:12:31: können ...

02:12:32: so viel Vertrauen in die Prozesse zu haben, dass sie von alleine sagen.

02:12:35: Wofür brauchen wir den Schmaden noch?

02:12:37: Der uns eine Milliarde Euro kostet jedes Jahr?

02:12:40: Dann ja!

02:12:40: Wenn nicht dann nicht, wird es beiberegt

02:12:42: bleiben.".

02:12:43: Ich finde dein Ideal jetzt immer ein Dein Ideal.

02:12:46: Du als

02:12:47: Parteivorsitzender...

02:12:48: Es ist komplett

02:12:49: überflüssig.

02:12:49: Wir brauchen

02:12:50: keinen Bundeskanzler.

02:12:52: Nur auch kein Bundespräsidenten.

02:12:54: Wir problemen uns mal bei der Legislative, die die Gesetze macht und Reformen beschließt.

02:12:58: Wir können das komplett in die Hände ganz normaler Bürger.

02:13:00: Wir brauen kein gewähltes Parlament.

02:13:02: Wir brauchen, was ist mit einer direkten demokratischen Möglichkeit?

02:13:08: Volksabstimmungreferent.

02:13:09: Das ist keine Demokratie

02:13:11: und darum heißt

02:13:12: nur so

02:13:13: die Loskriege.

02:13:14: Ja diese sind demokratisch.

02:13:17: dann habe ich mich gefragt habt ihr quasi parteingesetzt hat mehr gesprochen gibt Regeln wie in der Partei organisieren muss usw.

02:13:28: Habt ihr mal geschickt ob alles was ihr quasi wollt Losdemokratie einführen meinetwegen Bundestag abschaffen, Volksabstimmung und so weiter.

02:13:36: Das ist mein Grundgesetz in unserer Verfassung.

02:13:38: Wir

02:13:38: wollen das Grundgesetz ja ändern.

02:13:39: Kompatibel

02:13:40: ist.

02:13:40: Mit

02:13:40: den Mitteln des Grundgesetzes.

02:13:42: Aber das kann man doch erstmal quasi gut achten erstellen als verfassungsrechtliches Gutachten ob das was man dann ändern will in diesem Grundgesetz

02:13:51: ändern kann.

02:13:51: Also ich nehme zur Kenntnis dass du so vorgehen würdest.

02:13:53: wir sind nicht so vorgegangen.

02:13:56: Warum nicht?

02:13:58: Würde doch jetzt bei der Serialität helfen im Sinne von zu sagen, hey Leute hört sich jetzt crazy an.

02:14:03: Wir wollen kein Bundestag mehr.

02:14:04: Gehen wir das Parlament mehr?

02:14:05: Wir wollen einfach das Grundgesetz ändern und los Demokratie machen.

02:14:08: Und das ist deshalb möglich weil wir haben den und denen beauftragt.

02:14:13: Ich nehme zur Kenntnis dass sehr privilegierte Leute den Reflex haben sofort zu gehen.

02:14:17: Wir sind aber nicht so privilegerte Leute und deswegen machen wir es anders.

02:14:23: verstehen, ob das jetzt quasi aber nur eine Idee ist oder ob es einfach tatsächlich eher klar umsetzbar ist.

02:14:29: Wir sind voll seriös.

02:14:31: Darum verzichtet ihr auf Gutachten von Experten?

02:14:35: Ja genau.

02:14:36: Von Verfassungsrechtlern... Das

02:14:37: kommt sicher der Zeitpunkt wo wir es haben.

02:14:39: Wir haben auch die ersten Juristen in der Partei und das freut uns sehr.

02:14:42: Die konsultieren wir dann und wir holen gerne Expertise von außen dazu wenn da Zeitpunkt gekommen ist.

02:14:46: Im Moment haben wir das nicht gemacht weil wir es nicht für notwendig

02:14:48: halten.

02:14:49: Was muss denn im Grundgesetz geändert werden?

02:14:53: Was am Grundgesetz geändert werden.

02:14:55: Ja, du sagst ja, das Grundgesetz war geändert

02:14:56: worden.

02:14:57: Ich sage mal so was ich richtig gut finde ist wenn wir eine gelosten Bürgerrat hätten den man dieser Frage stellt und nicht mir zum Beispiel wem die ihren teilweise ihre Verfassung reformiert haben mit mithilfe unter anderem eines gelossten Bürgergremiums.

02:15:14: es gibt zur fragen wo ich sagen würde Es ist gar nicht so wichtig was ich dazu denke.

02:15:19: Genau, das sollte man in die Hände der Bürger geben.

02:15:20: Wenn du Parteivorsitzender der Partei willst, die Grundlegendes ändern will und du sagst ja wir müssen aber im Grundgesetz mal was ändern?

02:15:27: Dann musst du damit leben dass ich sage, was denn?

02:15:29: Ja!

02:15:29: Und musst du eben damit nicht sagen Ich bin jemand da es in die hände der Burger geben will.

02:15:33: Du weißt nur, wir müssen etwas im Grundgesetz ändern Aber du weißt nichts.

02:15:37: Naja, ich will es nicht wissen.

02:15:38: Ich könnte mir natürlich Dinge ausdenken, aber ich halte das nicht für sinnvoll.

02:15:41: Ja dann gebe ich dir mal ein Beispiel.

02:15:43: Artikel thirty-eight Grundgesetz.

02:15:44: Möchtest

02:15:44: du gerne ändern?

02:15:46: Ich frag dich Also ob

02:15:47: ich das ändere?

02:15:49: Aber die Antwort

02:15:50: darauf habe ich dir schon gegeben, Tilo.

02:15:54: Lass mich meine Frage stellen und mich nicht ständig unterbrechen!

02:15:59: Artikel thirty-eight.

02:16:00: Es geht um den Bundestag.

02:16:01: Die Abgeordneten des Deutschen Bundestags werden in allgemeiner unmittelbarer Freie Gleichung geheimer Wahl gewählt.

02:16:10: Abschaffen.

02:16:11: Und jetzt?

02:16:13: Du hast ja gesagt ihr wollt das Grundgesetz sein für die Losdemokratie muss.

02:16:19: Abgeschaffen ist ja nicht Teil der Ewigkeitsklausel.

02:16:22: Dann lass uns doch die Bürger fragen, was sie da zu denken.

02:16:28: Lassen wir jetzt allen den Bürgern?

02:16:30: Wie kannst du denn vorher gesagt haben, wir müssen das Grundgesetz ändern?

02:16:33: Vielleicht wollen wir es auch nicht ändern.

02:16:35: Warum hast du dann vorhin gesagt, dass wir das Grund Gesetz ändern müssen?

02:16:39: So paradox kann die Welt sein!

02:16:41: Das macht doch, das widerspricht sich doch.

02:16:42: Ja,

02:16:42: das ist, was eine Paradoxie ist.

02:16:48: Also guck mal... Wir sind in Partei und die Antritt von Anfang an sagt, wir wollen gar nicht regieren.

02:16:52: Welche andere Partei kennst du, die so antritt?

02:16:56: Die regieren ja jetzt wohl mit.

02:16:57: Es scheint nicht so ernst gemeint zu sein.

02:17:00: Ich sag ja das BSW ist die SPD-Dreibung... Das genug

02:17:02: politische Kräft, den ich regieren wollte.

02:17:04: Ja genau.

02:17:05: Also das BSV ist für die SPD drei Punkt Null.

02:17:07: Gut wir

02:17:08: lassen uns nämlich über die anderen reden.

02:17:10: Gut aber es machen noch Politiker so gerne dass sie über die andern Parteien reden und was die falsch machen.

02:17:16: Und ich bin ja Politiker leider.

02:17:18: Andere Frage.

02:17:19: Wir haben viele, es gibt Grundrechte Im Grundgesetz.

02:17:23: Was ist denn, wenn ein Bürgerrat auf die Idee kommt durch eine Entscheidung einen Grundrecht einzuschränken?

02:17:33: Ist das möglich?

02:17:35: Ist es denn jetzt möglich?

02:17:39: Naja also

02:17:40: Artikel... Ist es möglich jetzt

02:17:41: gerade

02:17:43: nicht?

02:17:43: Artikel eins Die Menschen

02:17:44: würde...

02:17:44: Ich werd mal bisschen plakativ Ja?

02:17:46: Article

02:17:46: eins Schutz der menschenwürde-menschreien-grundrechtsbindung.

02:17:49: Die Würdesmensche ist unantastbar IST nicht einzuschränken.

02:17:52: Guck mal

02:17:53: Es ist ein Das Grundrecht als Ewigkeitsklausel, du kannst es nicht ändern.

02:17:57: Was ist wenn ein Bürgerrat, Großdemokratie das tun möchte?

02:18:02: Also und Du wirst diese Antwort hassen, das weiß ich jetzt schon.

02:18:07: Ich lebe jetzt fünfzig Jahre in diesem Land ja Und ich weiß dass da drin steht.

02:18:12: aber meine Lebenserfahrung In allen Bereichen wo ich unterwegs sein durfte und das war nicht wenige Ist nicht Dass dieser Satz in unserem land wirklich eingereitet

02:18:19: wird Und deswegen ... Moment, Moment.

02:18:23: Tilo, Entschuldigung!

02:18:24: Deswegen

02:18:24: mit Verlaub ist es mir scheißegal was da steht wenn die Realität eine andere ist.

02:18:30: Es gibt viele Leute, die viele Dinge irgendwo hinschreiben Die leider in der Realität keinerlei Konsequenzen haben.

02:18:36: Jetzt kann man sagen aber ihr müsst das ernst nehmen Das ist wichtig.

02:18:39: Was is denn damit?

02:18:40: Aber das ist nicht meine Perspektive auf den Dingen

02:18:44: Das jeden Tag dass irgendwo von vielen Individuen, ob nun von Staatsvertretern einzelnen Menschen die Menschenwürde mit den Füßen getreten wird.

02:18:52: Endet nichts daran das es eine historische Errungenschaft ist, dass wir diesen Artikel ein... Ich finde nicht,

02:18:58: dass es ne historische Ehrungschaft ist.

02:19:00: ich find' es is Augenwischerei.

02:19:02: Die Würde des Menschen?

02:19:03: Nein!

02:19:05: Die Unantastbarkeit der Würde-des-Menschen?

02:19:07: Nein.

02:19:08: Nach dem

02:19:08: Dritten Reich?

02:19:09: Ich find's Augenwischerrei zu sagen, ich schreib irgendwas dahin und Hatten Effekt auf die Wirklichkeit, weil so sieht für mich die Wirklichkeit nicht aus.

02:19:19: Natürlich gibt es Leute, die da noch glauben aber ich hab den Glauben daran vor langer Zeit verloren.

02:19:23: Ja dann brauchen wir ja nix wo irgendwas reinschreiben.

02:19:25: wenn du...

02:19:26: Faszinierend ne?

02:19:28: Dann ist ja die Frage wie könnte das anders funktionieren?

02:19:30: und dann wäre die Frage ob wir irgendwann mal in ein Diskurs einsteigen der sich ganz weit löst von dem was uns vertraut is Und ein neues eben, wie ich die ganze Zeit sage in neue Formen einsteigen und anders über die Dinge denken als observe.

02:19:42: Weil mir scheinen die Zeiten genau dafür gekommen zu sein.

02:19:44: Das wäre ja so.

02:19:45: also ob wir, guck mal hier, wir haben Menschenrechte und diese Errungenschaft in der menschlichen Geschichte der letzten zehn oder hunderttausend Jahre wo du dann auch sagen würdest, guck mal die Menschenrechte werden da jeden Tag irgendwo mit Füßen geträumt.

02:19:57: Dann können wir sie ja gleich wieder abschaffen.

02:19:59: Also guck man... Das

02:20:00: ist doch Plimplem?

02:20:01: Ja!

02:20:01: Wir haben zum Beispiel ja angefangen mit meinem lustigen kurdischen Background der heute nicht mehr wichtig für mich ist.

02:20:05: aber was mich damals schon immer genervt hat, ist mehr einmal diese Geschichte durch Woodrow Wilson mit der Selbstbestimmungsrecht der Völker.

02:20:11: und als das aufkam und wahrscheinlich von Woodrow Willson anders gemeint war, war es so dass alle möglichen Völker geschrien haben.

02:20:16: wow yay selbstbestimmungstrichter völker.

02:20:19: wenn ich dem Historiker Jörn wie heißt er Das ist ja mit der Ende der Kriege, fände ich jetzt nicht rein.

02:20:26: Aber der beschreibt es dann, dass sogar Hodjiminda war und er fand das richtig super mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker.

02:20:31: Den hat das inspiriert!

02:20:33: Und ich habe einen kurdischen Background die größte Ethnia auf dem Planeten unter eigenem Staat angeblich selbstbestimmungreich der Völker.

02:20:40: Wir haben zum Beispiel die Katalanen, die aussteigen wollten aus Spanien.

02:20:44: Ist irgendwie nicht so richtig gelungen, selbstbestimmungreich der völker.

02:20:46: Also du kannst Dinge irgendwo hinschreiben und sagen, das ist super aber ganz ehrlich Ich fühle mich da verarscht.

02:20:52: Also Menschenrechte brauchen wir auch nicht.

02:20:54: Wir brauchen Menschrecht, aber so kommen die nichts zustande!

02:20:56: Nicht dass du ein Zettel Papier irgendwie versteckst... Sag mal, ich reformuliere!

02:21:01: Du hast ja gerade auch gesagt, Artikel eins gut gesetzt.

02:21:04: Ja, ich reformuliere.

02:21:05: es ist wirklich wichtig, dass wir Menschen lernen und anfangen gut miteinander umzugehen.

02:21:10: Die Frage ist das der Weg dahin, der da hin führt in der Realität?

02:21:13: Das wäre meine Gegend.

02:21:13: Artikel Eins Grundgesetzt brauchen wir nicht, aber menschrechtlich schon.

02:21:16: Wir brauch einen guten Umgang mit anderen.

02:21:17: Und die Frage ist kriegen wir das über?

02:21:18: das Konzept der Menschrechte sieht für mich nicht so aus.

02:21:23: Völkerrecht brauchen wir noch nicht?

02:21:24: Ja, ganz sicher nicht.

02:21:26: Siehst ja was passiert.

02:21:28: Also wir wissen ja, ob wir darüber reden müssen.

02:21:32: Es ist kein Desens...

02:21:34: Und der Landwirt nicht im Gesetz des Dschungels?

02:21:36: Nein, landen wir nicht und das ist ja das Faszinierende, dass es einen anderen Weg gibt.

02:21:40: Ist es nicht, was das Ziel des Strittiches... Der dritte Weg, manche!

02:21:45: ...der Weg dahin, die Methode.

02:21:47: Und die ist sehr interessant dass es da eine andere Möglichkeit gibt, die wir bisher nicht so richtig auf dem Schirm haben.

02:21:53: Aber das ist ja genau das, was wir jetzt auch die Stunde davor hatten.

02:21:56: Es geht jetzt nicht um anderes hier in einem anderen Prozess?

02:22:00: Ja!

02:22:04: Ist denn der Prozess... Am Ende geht's euch über Losdemokratie, dass sich die Leute beteiligen

02:22:10: und

02:22:10: mitrehen.

02:22:14: Was dann am Ende rauskommt ... Hat mir gesagt, es spielt für dich erst mal keine Rolle.

02:22:18: Weil ihr keine inhaltlichen Standpunkte habt?

02:22:20: Also privat haben wir alle Standpunkten aber die sollen keine Rolle spielen.

02:22:24: Das heißt das kann quasi auch in so eine ausgelosten Variante dazu kommen dass sie entschieden wird außen herauszuschmeißen.

02:22:33: den Sozialstaat abzubauen ist erstmal euch egal.

02:22:37: Ich würde sagen ich halte es für sehr unwahrscheinlich dass das passiert.

02:22:40: Aber wenn das deine Sorge ist darfst du nicht für Lust Demokratie sein.

02:22:43: Ich bin so naiv und glaube, man macht Politik um die besten möglichen Entscheidungen für alle.

02:22:50: Dann

02:22:51: bist du noch im alten Paradigme unterwegs?

02:22:53: Nein ich bin ja offenbar auch naiv.

02:22:55: Ja dafür bist Du ja da!

02:22:56: Das wäre auch meine Frage gewesen.

02:22:58: aber ich darf hier nicht.

02:22:59: Und ich würde mir wünschen dass wir quasi am Ende mit das Ziel haben eine bessere Politik, eine bessre Gesellschaft hinzubekommen.

02:23:07: Würde ich auch sagen.

02:23:09: Und dass das Ziel einer...

02:23:11: Die Frage ist nie bekommen wird.

02:23:12: ...des Kampfes.

02:23:13: Und die Frage ist, kriegen wir das über Kampf?

02:23:14: Das ist auch schon eine Frage.

02:23:16: Du hast ja schon aufgegeben dann anderes... Nein

02:23:18: überhaupt nicht!

02:23:19: Die geht es um den Prozess haben wir gerade gesagt.

02:23:20: Ne ich führe ein anderer

02:23:22: aus... Ihr wollt keine andere Politik sondern anderen Prozess.

02:23:25: Ja und das führt zu einer anderen Politik.

02:23:26: Ich würde sogar sagen erst das führt überhaupt zur Politik.

02:23:28: Ich würde das was wir gerade haben nicht Politik nennen.

02:23:33: Also ich kann das wirklich nur empfehlen sich dass meine Antike näher anzuschauen weil die Vorstellung dass Politik Kampf isst Ist die gegenteilige Vorstellung von dem, was die Griechen hat nicht?

02:23:41: Dass sie Kampf nicht kannten.

02:23:42: Aber sie haben einen Weg gesucht ihre Kämpfe beizulegen.

02:23:44: Politik ist eigentlich eine Negation vom Kampf.

02:23:46: es ist nicht Kampf mit anderen Mitteln.

02:23:48: aber das hat sich in der Neuzeit als Wissen nicht erhalten.

02:23:51: Politik is'n nicht Kampf.

02:23:52: so lang du kämmst bist du im vorpolitischen Raum unterwegs.

02:23:54: Warum

02:23:54: hat's dich denn diese zweieinhalb tausende Jahre hat ihr den nicht durchgesetzt?

02:23:57: Das ist ne super Frage auf die ich ne lange lange Vortrags Antwort habe, die hier nicht anbringen werde.

02:24:02: Man kann sie in lustigen Texten und Videos nachschauen, die ich seit Jahren geschrieben hab...

02:24:06: Das kann man nicht einfach beantworten!

02:24:08: Könntest du versuchen, dass ich es versuche?

02:24:11: Vielleicht war sie einfach nicht.

02:24:13: Ja vielleicht.

02:24:14: Die beste Idee.

02:24:14: Vielleicht

02:24:15: hast du ja eine bessere Idee.

02:24:17: Könnte ja sein!

02:24:18: Ist nicht ausgeschlossen.

02:24:19: Bisher habe ich noch keine Fehler gemacht.

02:24:20: Ich mache keine Politik.

02:24:21: Schade.

02:24:22: Vielleicht gründest du auch eines Tages in der eigene Partei.

02:24:25: Könnt ja sein.

02:24:28: Wie gesagt, ich ermutige die Leute immer das sie Parteien gründen.

02:24:33: Ich weiß nicht ob das so ermutigend war.

02:24:34: jetzt von mir weil ist wirklich viel Arbeit.

02:24:35: aber trotzdem ich finde es gut.

02:24:37: zurück

02:24:37: zum Prinzip der Losdemokratie und weil es euch über den Prozess geht.

02:24:43: Und der aktuelle Prozess, so wie Legislative funktioniert...

02:24:47: Wie ist ein Desaster?

02:24:49: Lass mich doch mal ausrehen alle!

02:24:51: Wie Gesetze funktionieren.

02:24:55: wir wählen die Zusammensetzung eines Parlaments wo in Regel Berufspolitiker sitzen Die entweder seit Jahren sich in der Partei hocharbeiten, intern denn aufgestellt wurden und die dann über Landeslisten an Direktkandidaten im Parlament landen.

02:25:11: Es ist sehr selten dass einer, ich gehe mal in eine Partei und schwupps bis zu sechs Monate später am Bundestag.

02:25:17: das ist eigentlich nicht so.

02:25:18: du musst dich irgendwie aber ... Du musst eine Karriere Eine gewisse Berufskarriere da starten, du musst viel klingeln putzen.

02:25:26: Du musst Kompromissene eingehen und so weiter und sofort.

02:25:31: Parteisortendatentum usw.

02:25:35: Im Grunde stellt ihr euch mit eurem Konzept gegen Politik als Beruf.

02:25:42: Und im Grunde müsst ihr dann sagen das muss ja die Logik sein dass Politik als beruf per se schlechter ist als Politik per losverfahren richtig?

02:25:55: Wir sagen, die Leute, die wir heute Politiker nennen sind gar keine Politiker.

02:26:00: Ich will so weit gehen, dass dieser Ehrentitel ... Das kommt ja vom altgriechischen Politis-Bürger der Bürger.

02:26:06: Die wahren Politiker sind immer schon wir gewesen wie wir auf die Idee gekommen sind das per Wahlen auszusoßen.

02:26:11: und zu aller Christian Lindlern lasst uns mal die Profis machen.

02:26:13: Das war immer ein Irrweg von Anfang an.

02:26:19: Gut Profis!

02:26:20: Also ich rede jetzt von den Berufspolitikern, die... Was

02:26:22: wir übrigens weiterbrauchen sind Leute in Exekutivämtern.

02:26:25: Die werden wir weiterbrauen.

02:26:26: Ja ganz kurz aber wir reden ja jetzt vom Berufsp politikern.

02:26:28: es gibt keine Amtszeitbegrenzung keine Mandatsbegrenzungen.

02:26:31: man kann wie Schäuble irgendwie sechzig Jahre im Bundestag sein.

02:26:37: da gibt's also keine Vorschriften.

02:26:39: kann man wenn man gute Netzwerke und gute Kontakte hast kann man das ewig machen.

02:26:44: bei euch ist es ja so einmal drinnen und dann nie wieder

02:26:49: Oder bei der nächsten Auslosung halt.

02:26:52: Und das ist immer zweckgebunden und kurzfristig mehrere Wochen in der Regel.

02:26:55: Genau, aber der Berufspolitiker trifft auch Entscheidungen damit, dass er beim nächsten Mal wieder gewählt wird.

02:27:00: Genau!

02:27:01: Das ist ja das Problem.

02:27:02: Aber ist es per se schlechter Berufsp politiker?

02:27:07: Oder hat quasi das Berufsppolitiker da sein, ein gewählter Volksvertreter zu sein nicht um paar Vorteile?

02:27:16: Es hat einen Vorteil Und den musst du auch beibehalten und dafür gibt es aber auch eine Lösung in der Lustdemokratie.

02:27:24: Und das ist, ich sehe fragende Blicke zum ersten Mal?

02:27:27: Nee, du musst... Ich dachte da kommt jetzt was!

02:27:29: Ja,

02:27:29: da kommt etwas ja genau.

02:27:30: also das war das erste mal dass ich das so wahrgenommen habe.

02:27:33: Also du hast ja in heutigen Ländern in erielene Verwaltung.

02:27:37: Das ist für alle eine Qual.

02:27:38: Ich zum Beispiel, wenn der leidenschaftlich Bürokratie hasst und wahrscheinlich würden das die allermeisten Menschen über sich sagen.

02:27:44: Wir können immer einigen auf Bürokreatieabbau.

02:27:47: In der Regel steht dahinter dann Staatsabbau aber erst mal bei Bürokritieabbau sind wir alle dabei weil es alle hassen.

02:27:53: Und das ist auch wieder die Frage Ist das vermeidbar?

02:27:58: Alle würden es gerne vermeiden und komischerweise haben bisher alle Versuche Bürokratie abzubauen, immer zu mehr Bürokrate geführt.

02:28:03: Das kann man auch mal zur Kenntnis nehmen.

02:28:04: Irgendwie funktioniert das irgendwie nicht so richtig in der Realität?

02:28:07: Obwohl wir uns ja alle wünschen ist doch interessant!

02:28:08: Leute wünschten sich was in der realität passiert etwas anderes.

02:28:12: Das ist erstmal zur Kennte zu nehmen.

02:28:13: Gut aus meiner Sicht brauchen wir gewählte leute weiterhin an der Spitze dieser blöden Verwaltungsapparate Und so ist ja auch ihr Name.

02:28:21: Minister heißt im lateilischen Diener.

02:28:22: eigentlich sind das unsere Dienern.

02:28:25: Die setzen wir ein zur Kontrolle Der Verwaltungsapparate, wenn sie existieren tatsächlich mit der Zeit neigen ihre kleinen Königreiche zu begründen und ihre Kleinen also musst du die irgendwie kontrollieren.

02:28:37: Und über den Leuten, die wir wählen und das glaube ich dass wir das weiterhin brauchen sollten wir geloste Gremien einsetzen also die Vorstellungen die wir momentan mit denen spielen.

02:28:44: aber wie gesagt auch darüber sollten Geloste Bürger entscheiden.

02:28:47: die Bürger selber Wäre zum Beispiel alle drei oder sechs Monate über jedem gewählten Minister ein gelostes Krimium immer wieder neu zusammengesetzt.

02:28:54: Der Minister stellt seine Amtsführung der letzten Monate da und was er vor hat, und dann Daumen hoch, Daumen runter.

02:28:59: darf er weitermachen oder wird entlassen.

02:29:01: Wenn er entlassen wird, wird gewählt aus so wie bisher.

02:29:04: nur ist es eine Personenwahl und die Prognose ist wenn wir das so machen wird's auch etwas mehr um Sachkompetenz geben sowas wie Ursula von der Leyen, die einfach mal vom einen Ministerium ins andere hoppelt und plötzlich ist sie kompetent als weiß was ich.

02:29:14: Ebenso wird es nicht mehr geben, sondern man wird sich im Fragen ist derjenige wirklich fähig für sein Amt.

02:29:18: Und er wird unmittelbarer durch die Bürgerschaft kontrolliert als eine Wahl alle vier fünf Jahre wo wir auch ja nur hoch indirekt beeinflussen können wer in welchem Amt landet wenn überhaupt weil das ja in den Parteien selber ausgekommelt werden von

02:29:29: Babarowski und die antike Demokratie.

02:29:32: Da wurden die Ämter verlost.

02:29:33: Es gab auch Wahlämter!

02:29:35: Die Strategie heute zum Beispiel und die Kassenwarte würden wir sie heute nennen

02:29:38: Aber die meisten Ämte wohnen verlost damit es keinen Wahlkampf gibt und damit auch Korruption verändern wird.

02:29:43: Ja, aber es gab ja die gewählten Ämter und die wurden lustigerweise immer mit Leuten aus der obersten Zensursklasse besetzt also aus der Aristokratie.

02:29:54: Ich hätte jetzt gedacht wir sprechen darüber über die Vorteile eines Berufspolitikers oder der sich halt ein bisschen ausgehandeltem Parlament quasi nicht nur temporär da ist.

02:30:10: er muss nicht bei jeder komplexen Haushaltsverhandlung Der Staat, jeder muss einen heißen Haushalt aufstellen.

02:30:19: Wir waren vorhin bei Einnahmen und Ausgaben.

02:30:21: Bei außenpolitischen Entscheidungen die sehr komplex sein können wo man vieles vielleicht gar nicht in der Öffentlichkeit weiß was so hinter den Kulissen abgeht aufgrund von diplomatischen Prozessen wer sich bei Sozialrecht auskennen muss oder gemeinhinter Steuerrechte.

02:30:36: man guckte mal wie dick unsere Steuerbücher sind.

02:30:40: da wirst du nicht leugnen können dass ein Berufspolitiker eine Abgeordnete, die sich da schon mal ein bisschen eingearbeitet hat und dann noch einen Vorteil hat.

02:30:50: Doch kann ich leugen!

02:30:51: Und ich kann dir auch sagen wie?

02:30:52: Das kannst du

02:30:52: leugnen?!

02:30:52: Ja...und mitgründen.

02:30:56: Die haben keinen Vorteil gegenüber denjenigen, die einfach hier Oma Erna... Da ist ein Denkfehler

02:30:59: drin in unserem

02:31:00: System.

02:31:00: Oma-Erna wird mit Achtzig in euer Parlament gewählt, hat noch irgendwas...gelost.

02:31:03: Es gibt so...gelos...Oma-Ener wird da reingeworfen, hat nur nie davon gehört.

02:31:06: Genau.

02:31:07: Da gibt es einen Denkfehlern im System und das ist genau der Punkt einer von wirklich vielen.

02:31:11: also Rein empirisch und das ist wirklich jetzt denke ich mir nicht aus, sondern ich stütze mich auf Leute die geloste Verfahren beobachtet haben und immer wieder neu überrascht sind von folgendem Effekt.

02:31:19: Man hat ja wirklich weltweit gelostet Bürgergremien schon getestet zu allen möglichen Fragen in allen Komplexitätsstoffen und stets war die Sorge derer die derzeit Akademiker sind privilegiert sind gewohnt sind sich im System zu bewegen immer die gleiche.

02:31:33: können denn die Bürger diese komplexen Fragen überhaupt in der kürzester Zeit in der Tiefe der Thematik erfassen?

02:31:39: Und jedes Mal ist es das Gleiche, dass die Beobachter überrascht sind.

02:31:43: Wie schnell wie tief lörte drin sind?

02:31:46: Das ist Fakt!

02:31:47: Die Frage ist Warum ist das so?

02:31:48: Das is' die viel interessante Frage und meine, das ist mal meine Privathypothese folgende Du hast ja...und das würde ich nie bestreiten Auch im derzeitigen System hochkompetente Leute, was wir sich zum Beispiel seit dreißig Jahren Sozialpolitik machen.

02:32:01: Ich würd nie besttreiten, dass es Leute gibt, die unglaublich viele Ahnung.

02:32:04: Es gibt nur leider einen Effekt In diesem System wird jegliche Sachfrage zu einer Unterfunktion, einer Machtfrage.

02:32:12: Das heißt es geht nie um die Sache und das ist sogar was was einfache Gruppendynamiker kennen.

02:32:16: ich weiß nicht kennst du diese klassische Storming Performing-Kiste?

02:32:20: Bestimmt nicht!

02:32:21: Also das sind so Gruppendynamiker die sagen wenn du eine ganz normale kleine Gruppe bildest von Leuten dann gibt am Anfang wer sich die Gruppe bietet und ihre interne Hörerie ausbilden.

02:32:29: und ihre komische Hackordnung bildet nie irgendeine Frage in dem Prozess die wichtig ist solange die Machtfrage nicht geklärt ist weil diese Sachfrage wird verhackstückt von eben dem Rangel um Status.

02:32:41: Was wir jetzt gemacht haben in unserem System ist, wir haben die Machtfrage beständig ungeklärt gelassen.

02:32:45: nach der Wahl ist vor der Wahl.

02:32:46: Wir tun immer so wie wählen und da ist ja alles klar!

02:32:48: Wir wissen wo der Hammer hängt welche Tendenz es gerade gibt in der Bevölkerung und wo's hingeht.

02:32:53: was wir real gemacht haben ist wir haben ein System geschaffen eben die Machtfrage immer offen ist weil Nach der Wahl is vorderwahl nach der Landtagswahl kommt nichts dann kommt Kommunalwahlen kommt Europaweil er kommt Bundestag.

02:33:01: das heißt wir haben einen beständigen Kampf um Macht institutionalisieren und der hat folgenden Effekt du hast hochkompetente Leute im system Die aber nie, und einfach versuchen das ja die meisten.

02:33:11: Meinem Bild tatsächlich sind die meisten Leute in der Politik gehen keine machtgeilen Psychopathen.

02:33:14: Das glauben ja viele.

02:33:15: ich glaube das nicht.

02:33:16: Ich glaube die meisten leute die sich in dieses scheiß Systeme geben müssen Hardcore Idealisten sein sonst würden wir es gar nicht machen.

02:33:21: Ich halte sogar Friedrich Merz für eine Idealistin.

02:33:23: Das tun die wenigsten.

02:33:23: Ich glaub er ist Idealists sonst kann man kaum so blöd sein heute Kanzler zu werden.

02:33:27: Aber das nur so am Rande.

02:33:29: Also dann gehen sie in das System und merken nach kurzer Zeit Es geht da gar nicht um die Sache.

02:33:33: Das siehst du an den Äußerungen von so vielen Politikaussteigern.

02:33:36: Manche waren nur zwei Jahre im System, manche waren dreißig Jahre im system.

02:33:39: Wir haben ja auch jetzt so viele Leute die wieder rausgehen und ich finde es immer spannend was die Leute erzählen.

02:33:43: das spannende dass ist leider wirklich tragisch dass er tot ist ist Marco Bülow der noch glaube ich vier Monate bevor gestorben ist dann war er neunzehn Jahre im Bundestag so ein Video gemacht hat über Korruption wie's hinter den Kulissen im Bundestage abgeht.

02:33:55: Das ist sehenswert auf YouTube.

02:33:57: einfach Korruption und da sieht man sowas da passiert.

02:34:00: Ich weiß aber wir hatten das doch schon mal in diesem Herrschafts-System nicht um die Sache geht, sondern um die Herrscherzverhältnisse

02:34:07: und die Organisation.

02:34:08: Und

02:34:09: das ist relevant für deine Frage?

02:34:11: Das ist der Grund warum Sachexpertise keine Rolle spielt!

02:34:15: Der Witz jetzt an gelostem Gremien ist, weil die Leute ja wieder nach Hause gehen und sich nicht um Wiederwahl... Also es ist meine Arbeitshypothese.

02:34:23: Sondern dass die Leute unglaublich schnell tief drin in den Thematiken was man immer... Ich zuteile das Fakt aber die Frage ist Warum ist das so?

02:34:29: Der Grund ist da gibt's kein Machtkampf Und wenn du nicht abgelenkt bist von Machtkampf und dich voll auf die Sache konzentrieren kannst, bist du in... Entschuldigung.

02:34:37: ...wenigen Wochenenden auf Tiefe in der Materie drin als so mancher langjährige Abgeordnete, der letztlich immer schauen muss wie sind meine Popularitätswerte?

02:34:46: Wie stehe ich in der Partei?

02:34:48: Das heißt was wir eigentlich gemacht haben ist Wir nehmen hochintelligente Leute.

02:34:51: das würde ich nie bestreiten dass da lauter hoch intelligente leute sind Leute dir auch viel schlauer sind als ich Sondern.

02:34:56: aber diese Leute sind einem System ausgesetzt, ebenso im sachorientierte Politik von vornherein gar nicht möglich ist.

02:35:02: Und das ist das Problem?

02:35:03: Dann

02:35:06: will ich es mal anders formulieren.

02:35:07: Mir ging's darum selbst Oma Erner die mit eighty-fünf, weil alle erwachsenen könnten ja dann reingerust werden sitzt mit eighty fünf.

02:35:15: da hat man dem allen noch nie gehört muss aber über den Sachstand aufgeklärt

02:35:21: wird.

02:35:21: Ja super richtig Super.

02:35:23: Da brauchst du für Experten Expertinnen vielleicht sogar Interessensvertreter

02:35:28: Lobbys.

02:35:32: Wer entscheidet dann, wer das ist?

02:35:35: Gerade mal.

02:35:35: Ich habe eine Antwort.

02:35:36: Rate was meine Antwort sein wird ein gelostes Gremium.

02:35:41: Also wir haben schonmal einen Prozess aufgesetzt für München.

02:35:44: also mein ursprüngliches Projekt vor Jahren was je folgt war ein ständiges Gelostes gremien in München meiner heimatstadt zu etablieren und da war es so dass wir mit einem doppelsystem gearbeitet haben.

02:35:53: Wir wollten eine geloste bürgergremium auslosen lassen Für das Agenda-Setting, über was soll überhaupt beraten werden plus Entscheidungen welcher Experten welche betroffenen Gruppen auch welche Lobbyisten müssen geladen werden.

02:36:03: Wir sagen dazu die Lobbysten werden aus den Hinterzimmern auf die Vorderbühne gezählt also sie sind im Prozess aber auf offener Bühne.

02:36:09: Das ist der eine gedroßte Grimm und die Beratung ist ein anderes Gelosteskrieg.

02:36:12: Es ist also ein praktisch mehrstufiges System wo mehrmals gelöst wird.

02:36:15: So angenehm muss gibt es an den Grimmen waren wir vorhin ja schon.

02:36:18: Die sagen so wie gucken jetzt mal die Eigentumsverhältnisse in Deutschland

02:36:21: an?

02:36:21: Das willst du unbedingt nicht.

02:36:22: Nein damit musst du jetzt aber mal leben.

02:36:25: Wir gucken uns immer an die Eigentumswelt.

02:36:26: Dann gibt es das andere Gremium, dass er quasi Berater stellt und sagt ... Die machen das?

02:36:32: Und die sagen sich einfach, oh Gott!

02:36:37: Da haben wir Angst, was da rauskommt.

02:36:38: Wir schicken denen mal nur Experte und Berater, die ihnen sagen, was das für Flosen sind.

02:36:43: Aber ist doch auch geloste Burger oder?

02:36:45: Auch in deinem Beispiel sind's gelostet Burger.

02:36:47: Ja aber

02:36:47: es kann ja quasi Quar zufälliger...

02:36:52: Kann bei es sein.

02:36:54: Zufälliger Perspektiven auf die Welt, so seien das das Kremium dass die Berater für dieses Eigentumsverhältnis-Kremium was gelost wurde stellen soll sagt ach du Scheiße!

02:37:05: Die kommen dann eben ja auf linke Ideen oder so weiter.

02:37:08: war irgendwie die Eigentum Frage erstellen und irgendwie die Machtverhältnisse herangehen.

02:37:12: wir sorgen mal dafür dass wir den nur Experten und Interessensvertreter schicken, die denen sagen was das für eine schlechte

02:37:17: Idee ist.

02:37:18: Ja, das wäre ein Riesenproblem.

02:37:19: Damit gibt es ja quasi diametral unterschiedliche Interessenlagen dieser Gremien.

02:37:26: Wir haben die verschiedene Formen von... Also wenn wir das Beispiel so aufsetzen wie wir's gerade gemacht haben, haben ihr verschiedene Einflusses an verschiedenen Stellen im Prozess.

02:37:34: Das wär'n Riesen-Problem!

02:37:36: Wenn wir davon ausgehen dass über solche Dinge einmal im Jahrhundert, einmal im Jahrzehnt entschieden wird.

02:37:42: worauf wir hinaus wollen ist?

02:37:45: Ein Dauerprozess ist in der Gesellschaft, dass wir immer wieder uns neu solche Fragen vorlegen.

02:37:51: Wir haben einmal ein Gremium und da müssen wir uns für jahrziehende dran halten was ein geloses Gremio ist, sondern wir wollen eine lebendige Demokratie wo politische Tätigkeit normalisiert wird, wo sie selbstverständlich wird auch unspektakulär unpopulistisch wird noch über das Maß hinaus was die Schweiz heute hat.

02:38:08: Wo ja Politik generell etwas anders abläuft Wo zum Beispiel Leute nicht mal wissen, wer ihre momentanen Regierenden sind.

02:38:16: Weil es gar nicht wichtig ist.

02:38:17: Also wenn du heute in Schweizer auf der Straße fragst, wer ist da gerade in der Exekutive?

02:38:21: Können die denn nicht sagen?

02:38:24: Warum ist das so?

02:38:24: Weil sie ein anderes System haben und wir haben hochaufgeladenes System wo Personen immer superwichtig sind und immer noch wichtiger werden.

02:38:30: So Richtung charismatische Herrschaft weil's funktioniert.

02:38:33: ich werde mit ihr dass Die Menschen hohe straße acht neunzehnteläute im Bundestag auch nicht

02:38:38: kennen.

02:38:38: Ich

02:38:43: glaube jeder.

02:38:44: In der Menschheit kannte jeder den König oder die Königen quasi die jeweiligen...

02:38:48: Plakatis.

02:38:48: in der Schweiz können sie nicht mal das und das hat eben systemische Gründe, weil sie es in der Schweizer Anders aufgebaut haben.

02:38:53: Weil's da nicht wichtig ist.

02:38:54: Und das ist so, sagen wir nur als Symbol, als Fingerzeichen.

02:38:57: Wir wollen die Schweiz kopieren.

02:38:58: Ist es nur so?

02:39:00: Und was du ansprichst, ist wirklich auch superwichtig!

02:39:02: Ich glaub viele, die halt sich hauptsächlich mit diesem politischen System befassen wie ich jetzt leider auch, wirklich keine Vorstellung haben, wie wenig die aller allermeisten Menschen derzeit überhaupt verfolgen, was im System ist.

02:39:15: Das wird nie vorausgesetzt.

02:39:16: Die Leute wählen zwar brav überwiegend ja auch nicht alle.

02:39:18: wir wissen die größten Nichtwählerschichten sind immer die Unterschicht.

02:39:21: wo immer dann gefragt wird das Hände ist das Ei.

02:39:23: aber es ist in fast allen Ländern so und die allermeisten haben ja überhaupt nicht die Zeit in ihrem Privatleben sich überhaupt nur zu befassen was damit kommt.

02:39:33: Was sollen denn die Leute machen?

02:39:33: Man kann ihn noch nicht mal vorwürfen machen.

02:39:35: Und wenn man die Zahlen nimmt, ich habe die von einem Journalistenamt-Team namens Matthias Grafrat der sagt das Rückgrat im derzeitigen System sind faktisch ca.

02:39:42: zweihunderttausend leute.

02:39:43: Die stellen sich wirklichämter und machen aktiv Politik.

02:39:45: Wenn man das hochrechnet auf die erwachsene Bevölkerung sind es unter Null Komma vier Prozent der Bevölkerung.

02:39:50: Die machen Politik!

02:39:51: Wenn dass eine Demokratie ist dann weiß ich nicht wie wir zu dieser Annahme kommen.

02:39:56: Das ein System wo wir eine Aktivitätsgrad also wirklich aktiv Von unter Null, vier Prozent der Erwachsenen haben.

02:40:02: Warum nennen wir das Demokratie?

02:40:03: Das ist eine Oligarchie.

02:40:04: ganz offen

02:40:07: Zurück zu Losdemokratie erklärt es immer grundlegend wie diese Verlosung stattfindet.

02:40:17: Du meinst den los Prozess richtig genau also ich würde sagen schon der Prozess selber muss wiederum von dem gelosen Grimm und dabei sich die Katze in den Schwanz überwacht werden.

02:40:27: das ist schon mal wichtig.

02:40:28: da gibt's auch ein Vorbild mittlerweile dass aus Belgien.

02:40:31: Es gibt ja das Ost-Belgien-Modell.

02:40:33: Ost-belgien hat mal gesagt, es ist frühere Deutsch-Bélgien und wir machen uns zum Demokratielabor mittens in Europa.

02:40:38: Und die haben so ein Zweikammer-System.

02:40:41: Die haben einen Gremium, da wird beraten, dann werden wirkliche Sachfragen beraten.

02:40:45: Dann sie lösen das so, dass die Leute, die mal drin waren, dann sozusagen auf der anderen Seite wechseln auf die Seite der Organisatoren.

02:40:50: Also sodass da immer ein Durchlauf ist auch auf der Ebene Verfahrens macht.

02:40:54: Welches konkrete technische Losverfahren?

02:40:56: Man nutzt ist nicht das, was ich... Also wenn du sagst so wie kommt man zu reinen Zufall?

02:41:01: Da lasse ich mich immer von Technikern aufklären die sagen da gibt es verschiedene Möglichkeiten wirklich den Zufallsicherzustellen.

02:41:07: Ich

02:41:07: will jetzt wissen wie quasi wie so eine Tombola abläuft.

02:41:10: Ja genau!

02:41:11: Das würde ich an Techniker abgeben.

02:41:14: Von einer Partei der Losdemokratie, die kein anderes Tier hat als das zu etablieren würde ich ja erwarten dass sie zumindest mal wie das aussehen soll.

02:41:23: Gibt es wirklich viele Möglichkeiten, wie man das machen kann?

02:41:26: Da würde ich sagen ... Die

02:41:27: biete ich dir mal an.

02:41:28: jetzt!

02:41:28: Wir haben vierundachtzig Millionen Menschen in Deutschland.

02:41:32: Die würden alle nicht mit ihrem Namen in die Tombola kommen.

02:41:36: Weil ...

02:41:38: Nicht alle Staatsbürger

02:41:39: und nicht alle

02:41:40: Erwachsenen.

02:41:41: Zum Beispiel zum Thema Alter kann ich was sagen.

02:41:44: Wisst du das hören?

02:41:45: Das ist ja auch eine Frage ab welchem Alter.

02:41:46: Ich will wissen, wie quasi die Namen, ausgelost werden.

02:41:53: Also wie ich glaube... Wie

02:41:54: die in diese Trommel kommen?

02:41:56: Ich kann dir meine Vorstände geben, momentan beim momentanen Stand wo wir heute stehen um realistisch zu sein könnte man sagen man nimmt halt die Leute aus den Wählerverzeichnissen zum Beispiel.

02:42:08: Das ist glaube ich also immer so guck mal ich bin in der Situation ich werbe für ein komplett neues Politikmodell für eine wirkliche ich glaube tiefgreifende Verfassungsreform.

02:42:16: Ich muss sie Leuten näher bringen die teilweise noch nie was davon gehört haben und für das natürlich wenn du sagst wir wollen losen super spooky es und erstmal Ängste auslöst Da sind wir glumtskleuchig auch eigentlich.

02:42:24: So, es ging ja darum auch Vertrauen zu wecken in einem Prozess das der wirklich nicht für komplett idiotisch ist zur reinen Chaos führt und so weiter was er die Intuition der meisten Menschen isst Und das respektiere ich.

02:42:37: Und dann ist es halt so, dass man mit dem beginnt was wir kennen.

02:42:40: Das machen wir auch indem wir eine Partei gegründet haben und sagen guck mal da gibt's einen ganz tollen Prozess und wir führen die Leute daran heran.

02:42:46: aber es kann immer sein das in jedem Schritt dieses Prozesse den wir als Losdemokraten ganz wundertolfen und sagen das ist die Lösung für alle Probleme Moment bin gleich fertig!

02:42:54: Dass die Leute sagen so ne blöde Idee ihr seid scheiß Idealisten hat sich in der Theorie gut angehört aber sich in er Praxis nicht bewährt und ich bin jemand der das respektiert.

02:43:03: Ich bin jemand wer die leute mitnehmen will In dem Sinne, dass sie eigene Erfahrungen machen können und auch sagen können.

02:43:09: Guck mal, toller!

02:43:10: Irgendwas Bundespartei-Versitzender ... Du kannst daherlauber noch in Höcher haben.

02:43:15: Ich hab jetzt Erfahrung mit dem Prozess und es ist scheiße.

02:43:17: Kann ja passieren.

02:43:18: Aber irgendwie muss man einsteigen.

02:43:19: Und ich würde sagen, ein Einstieg, ein möglicher Einstig ist, man loßt aus dem Nähler-Verteidigung.

02:43:23: Dann schaut man wohin das führt?

02:43:24: Im Prinzip ist es so wir haben ja ein aktives Wahlrecht und passives Wahlrechte.

02:43:30: also wir können wählen gehen Wir können uns aber auch aufstellen lassen gewesen.

02:43:33: Ja genau

02:43:35: Das ist ja quasi das.

02:43:37: Man ist über achtzehn und man ist deutscher Staatsbürger

02:43:39: im Bums.

02:43:40: Darf ich dazu eine kleine Geschichte erzählen?

02:43:41: Nein,

02:43:42: wir müssen weitermachen.

02:43:44: Eine tolle Geschichte.

02:43:44: Hans soll ja ... Du hast viele tolle Geschichten.

02:43:47: Ich

02:43:47: muss noch mal wiederkommen.

02:43:49: Ähm... Gibt es denn diese Namen?

02:43:53: haben wir uns jetzt mal festgelegt?

02:43:54: Okay, Wählerverzeichnis so wie's jetzt quasi isst alle Menschen in Deutschland, die aktive Passivwahl sind.

02:44:02: Dann geht da an einem Tag wird dann ausgelost

02:44:05: Für einen bestimmten Zweck.

02:44:07: Nicht für.

02:44:08: wir sitzen vier Jahre im Bundestag, das wäre Quatsch!

02:44:10: Also muss vorher ein Zweck gefunden werden und dann zwecken wir ein Thema womit sich das Gremium was ausgelost wird beschäftigen

02:44:19: soll?

02:44:19: Das wäre wieder sehr wichtig dass das ein großes Gremio macht sonst hat es wird halt von top down bestimmt worüber wir quatschen.

02:44:25: Das ist das Agendasetting, das ist mit der eine der mächtigsten Schaltstellenprozesse.

02:44:29: wo rüber wollen wir uns überhaupt beraten wenn man da einer kleinen Gruppe von Menschen egal welcher auch uns überlässt?

02:44:34: schlechte Idee sagen wir

02:44:37: Und worüber dieses Kringler, was noch ausgelost werden soll beraten soll entscheidet ein anderes Kringer.

02:44:42: Das gelostet.

02:44:45: Warum ist es dann quasi im Sinne der Demokratie nicht sinnvoller?

02:44:49: Dass diejenigen, die ausgelosst wurden selbst bestimmen, wie man von bei Selbstbestimmen...

02:44:56: Können wir auch machen!

02:44:57: ...selbst bestimmen worüber sie, weil sie ja in deinem Sinne

02:45:02: die

02:45:02: besseren Volksvertreter

02:45:03: sind, selber

02:45:05: bestimmen wo rüber sie sich Gedanken

02:45:07: machen können.

02:45:08: wirft aber ein organisatorisches Problem auf.

02:45:11: Es gibt wirklich sehr unterschiedliche Losformate, das ist auch noch ein Thema, dass auch darüber geloste Leute die halt mit den unterschiedlichen Verfahren mal ausprobieren und selber entscheiden welche dieser Verfahren weil es wirklich sehr unterschädlich, auch rein vom Prozess her gibt, selber entscheiden.

02:45:23: Auch das wollen wir den Leuten nicht vorschreiben.

02:45:26: Aber Das Problem ist natürlich... Und das ist bei jedem gelossten Grimien so Die werden vorbereitet Und da in dieser Vorbereitung liegt, der auch unglaublich viel Prozess macht.

02:45:35: Zum Beispiel eben was wir vorhin schon hatten, welche Experten werden geladen?

02:45:38: Welche betroffenen Gruppen, welche Themen kriegen wieviel Raum und da es eine Vorbereitungszeit gibt umhaltend gelostem Bürgerrat seriös vorzubereiten?

02:45:47: ist das andere also mit einmal auslosen die diese Parameter festlegen auch mit binden Erwirkungen und die Leute wirklich beraten?

02:45:55: halt einfach aus organisatorischen Gründen besser.

02:45:56: aber sonst im Prinzip natürlich.

02:45:58: wenn dieses organisatorische Problem nicht gebe wer das?

02:46:02: Das wäre eine

02:46:20: sehr gute Frage für ein Gremium, das sich unser Grundgesetz auf Möglichkeiten der Verfassungsreformen hinschaut.

02:46:29: Aber irgendwo muss ja die Entstehung von Regeln, Kriterien und Zusammensetzungen passieren.

02:46:33: Weißt

02:46:33: du wie wir das in der Philosophie haben, was du gerade machst?

02:46:35: Infiniten-Regress!

02:46:36: Das ist wie wir Kinder im Arbeiter fragen warum bis sie auf ein Ende stoßen.

02:46:40: Ja aber

02:46:41: du musst es ja... Du willst es in eine Tat umsetzen also musst du ja...

02:46:43: Nein da gibt's... Also jetzt machen wir doch kurz Philosophies weils notwendig ist.

02:46:47: sorry In der Argumentationstheorie gibt´s folgende Punkt Es gibt drei Möglichkeiten Argumenten zu begründen Dogmatik infiniter Regress und Zirkelschluss.

02:46:55: Andere gibt's nicht.

02:46:56: also zumindest sind mir keine bekannt.

02:46:58: Was wir machen, ist ein Zirkelschluss.

02:47:00: Ja!

02:47:00: Zirklischluss ist immer einfach im Verruf aber wenn man sich die Alternativen anschaut.

02:47:04: Infinitare Gress und Dogmatik sind genauso scheiß.

02:47:06: also eigentlich gibt es im Argumentieren nur Scheißmöglichkeiten.

02:47:09: das sind so Dinge wie Philosophenwissen jetzt bei diesem Frage die du aufwirst.

02:47:13: das kenne ich als das Wächterproblem.

02:47:14: wer aber bewacht die Wächte?

02:47:15: Also was Leute ja macht wer überwach die?

02:47:18: Und der einzig gute Antwort die ich bislang nach langer Suche auf diese blöde-blöde Frage nach wer bewacht Die wächter gefunden haben ist ein zirkuläres System.

02:47:25: darauf läuft sie hinaus.

02:47:28: Das heißt, wenn du immer weiter fragst kommen wir idealerweise immer wieder bei uns selber an.

02:47:32: Gut und weiter geht's.

02:47:35: Oma Erner wird ausgelost.

02:47:37: Super!

02:47:38: Hat die wurde gelost für das Gremium was sich mit X-Bumps aussahen ersetzen soll?

02:47:44: Kann Oma Ärner sagen mach ich nicht mit.

02:47:48: Ich denke Wir haben keine Mittel ihr zu sagen sie soll mitmachen.

02:47:52: wir können aber stark dafür werben dass wir sie unbedingt brauchen.

02:47:55: Es

02:47:55: gibt kein Teilnahmezwang

02:47:59: würde schwierig werden, denke

02:48:00: ich.

02:48:02: Was ist wenn Oma Anna-Nein sagt?

02:48:03: Dann wird abgewartet was sie sagt und dann wird nachgelost.

02:48:10: Es gibt verschiedene... Also so mal die Erfahrung mit gelosen Bürgergremien ist so wie mit allen anderen Partizipationsformaten auch das immer die gleichen fehlen.

02:48:18: Also es sind in der Regel Menschen aus der Unterschicht nehmen, sehr viel weniger Teil.

02:48:22: Frauen nehmen sehr viel mehr Teil.

02:48:23: Bestimmte Berufsgruppen nehmen weniger Teil und da gibt's verschiedene Lösungen.

02:48:26: also weil jetzt ja die Formate schon lange gibt und die Leute das Problem stellt sich seit im Grunde Jahrzehnten.

02:48:31: Deswegen gibt's jetzt schon verschiedene Lösung.

02:48:32: Das ist das Gute dass wir nicht bei null anfangen müssen uns für alles was ausdenken müssen weil es schon Lösungen gibt.

02:48:37: Die beiden Standardlösungen die momentan probiert werden sind Folgendes eine ist das was du angedeutet hast wird immer wieder weiter gelost und man hat Quoten festgelegt, dass die und die Gruppe muss vertreten sein.

02:48:46: Das wird meistens gemacht.

02:48:49: Ich persönlich, aber das ist meine Privatmeinung, die nicht Parteilinie ist.

02:48:53: So muss man schauen... Ist gegen Quoten?

02:48:55: Quoten ist Kacke weil es Probleme auslöst und keine Probleme löst.

02:49:00: Und zwar aus wirklich guten Gründen.

02:49:03: da könnte man lange drüber reden warum.

02:49:06: Das andere ist nenn sich, haben sich schlaue Leute aufgedacht nennt sich Aufsuchen des Losverfahren.

02:49:11: Da geht man wirklich zu den Leuten fraust ihr und da ist ja immer auch nicht egal, wen du los schickst.

02:49:14: Also stell dir vor Friedrich Merz in Anzug und Krawatte steht von deiner Tür und sagt ich will dich haben.

02:49:19: dann machen manche Leute schon die Tür nicht auf weil je nachdem wen du da los schicksst so kennt man ja da menschels oder mensches eben nicht.

02:49:26: also das heißt es ist eben auch da nicht egal wie du beim Aufsuchenden los warst.

02:49:30: Aber das ist so praktisch, die Losverfahrens zeugen Jehova stehen beide vor dem Tier und sagen, wir würden dir gerne Macht übertragen.

02:49:36: Wir möchten, dass dabei ist uns echt wichtig, was dabei ist.

02:49:39: Also persönlich Leute zu überzeugen, die sonst nicht kommen würden, also Oma Erna, dass sie mitmacht.

02:49:44: Und das wo wir natürlich hinwollen ist eine Kultur.

02:49:47: Das ist ja wirklich ein Kulturschains, den wir wollen wo es normalisiert wird.

02:49:51: Wo wir praktisch sagen, jetzt hast du bestimmt das Alter erreicht?

02:49:53: Das müssen auch nicht achtzehn sein!

02:49:54: Da ist auch in die Frage, worüber verständigen wir uns... Ich werde zum Beispiel deutlich offener.

02:49:57: Ich könnte mir vorstellen dass auch Leute schon deutlich jünger im Los top sind.

02:50:00: Aber das bin halt ich und ich kann das nicht anderen Leuten vorschreiben.

02:50:05: In der Kultur, in der es so ist, dass einfach es total normal und selbstverständliches Politik zu machen, ist das einfach grundsätzlich ein anderer Zustand.

02:50:14: und die Frage ist eben nur wie kommen wir da hin?

02:50:15: Also praktisch du hast ein anderes Problem wenn du damit anfängst also wenn du den Entzustand einer etablierten Demokratie hast.

02:50:21: Am Anfang hast du riesige Probleme, am Ende wahrscheinlich eher nicht mehr.

02:50:25: Aber die ersten Jahre und Jahrzehnte wird es wahrscheinlich auch so sein, dass ist

02:50:27: wie heutzutage... Genau!

02:50:29: Und da kommen wir

02:50:30: jetzt... Lass mich bitte ausdrehen, dass die zeitstarken eh schon politisch Interessierten, ähm ...wahrscheinlich eher gebildeten Menschen, äh ...auch weil sie bessere Sprachvermögen Rhetorik, Motivationen und Selbstvertrauen haben.

02:50:48: Damit machen wir's auch cool.

02:50:50: Da bin ich bereit.

02:50:51: Obwohl dein Ideal ja genau ist, die wollen wir nicht.

02:50:55: Genau, das ist ein super Punkt!

02:50:57: Und der Punkt wie ich darauf also mein Stand momentan ist Das kann es natürlich nicht sein.

02:51:02: damit wäre das ganze überflüssig.

02:51:03: als wenn es darauf hinaus läuft brauchen wir die scheißlos Demokratie nicht dann ist einfach überflüßig.

02:51:08: Wir sind Leute die das anders haben wollen Und man kommt, wenn man diese Entschiedenheit hat.

02:51:13: Wir wollen das aber anders.

02:51:15: Kommt man in einen produktiven Prozess rein wo man dann fragt okay welche Lösungen gibt's?

02:51:19: Dann sind wir in der Logik drin.

02:51:20: die ein suchen Probleme und die anderen suchen Lösungen.

02:51:22: Wir würden Lösungen dafür suchen.

02:51:23: Die beiden Lösungen die ich kenne sind diese beiden.

02:51:25: Ich als Privatperson würde es erstmal mit dem Aufsuchenden losverfahren versuchen.

02:51:30: Ich bin da nicht dogmatisch.

02:51:31: im Sinne von aufsuchen des Losverfahren ist die Lösung soll ich jetzt versuchen.

02:51:35: Wenn die Ergebnisse nicht sonderlich überzeugend sind, gibt's zwei Lösungsrichtungen ein.

02:51:39: Doch Quoten?

02:51:41: Obwohl das viele andere Probleme aufwirft.

02:51:44: Das ist so trial and error oder man sagt Aufsuchendeslosverfahren ist nicht die Lösung.

02:51:48: Quotensinnicht die Lösung.

02:51:49: gibt es noch was anderes worauf nur noch niemand gekommen ist.

02:51:52: Also man geht halt irgendwie rein mit dem was man hat und schaut was bringt das?

02:51:58: aber der Wille letztlich die Leute reinzubringen, die da Zeit gar keine Macht haben, die gar keine Stimme im System haben Performativ letztlich ausgegrenzt sind, die reinzuholen.

02:52:06: Der ist halt sehr stark bei

02:52:07: uns.".

02:52:08: Wie lange ist denn, wenn Oma Erner sagt, toll mach ich mit?

02:52:12: Sie isst da quasi Abgeordnete.

02:52:14: Nennen wir das jetzt mal so.

02:52:15: Bürgerin würden wir sie nennen.

02:52:17: Ich würde aber in der heutigen Logik...

02:52:19: Ich würde ungern nach der Sprache der heutige Logik verwenden, wenn du mir das erlaubst.

02:52:23: Oma, mein Job hier ist, dass es einen Verständnis

02:52:27: gibt,

02:52:28: damit man versteht, wovon ihr redet.

02:52:29: OMA-Erner wurde ausgelost.

02:52:31: Wie lang ist Oma-Ernen dabei?

02:52:33: kommt auf die Art der gelossten Bürgerversammlung aus.

02:52:35: Es wird sicher Bürgerversamlungen geben, die nur ein, zwei, drei Wochenenden sind und welche, die sich deutlich länger treffen.

02:52:40: Zum Beispiel wenn ich mich richtig erinnere aber das kann wieder... Ich bin leider mit einem sehr schlechten Detailgedächtnis, obwohl da immer der Teufel liegt Wenn ich mich nicht erinnert.

02:52:48: zum Beispiel die geloste Bürgerversambung in Irland mit der sie ihre Verfassung reformiert haben ging glaube ich über mehrere Monate.

02:52:54: Das hat also die Leuten einiges abverlangt.

02:52:56: Aber es war auch eine große Frage, da wird es unterschiedliche Intensitätsgrade geben.

02:52:59: in der Regel macht man's am Wochenende weil das einfach die Chance dass die Leute eben so und dann gibt's halt wieder Probleme ne?

02:53:06: Es gibt zum Beispiel Kinderbetreuung.

02:53:07: So Leute sagen so Prinzip würde ich gerne aber ich habe was eigentlich drei Kinder zu Hause.

02:53:12: wie mache ich das?

02:53:12: oder Leute die gründen gerade einen Unternehmen die sagen so Scheißlos Demokratie.

02:53:16: Ich möchte oder auch sowas banal ist wie was sich meine Oma hat Geburtstag in Achtzigstund er möchte dabei sein.

02:53:20: das ist solche Probleme gibt's dann.

02:53:22: Es gibt also Tausend Gründe, nicht teilzunehmen.

02:53:24: Nicht nur denen.

02:53:25: ich bin so.

02:53:26: Ja

02:53:26: aber wir haben jetzt ja ... Jetzt waren wir an den Punkt schon okay.

02:53:29: Oma Erna nimmt Teil?

02:53:30: Person X nimmt Teil.

02:53:33: Mehrere Wochenen ist das die Antwort auf deine Frage?

02:53:36: oder habe ich sie falsch geübt?

02:53:37: Also

02:53:37: nicht wie heutzutage.

02:53:38: eine Legislaturperiode in vier oder fünf Jahren.

02:53:41: Nein natürlich

02:53:41: nicht!

02:53:42: Aber könntest theoretisch nicht irgendeine Aufgabe für ein Gremium geben oder irgendein Entscheidungs ... Pell

02:53:47: dir eins ein.

02:53:49: Na ja, die großen Fragen.

02:53:50: Je größer es wird, desto komplizierter wird's vielleicht.

02:53:52: oder muss man vielleicht ein paar Jahre... Ich bin

02:53:53: mal polemisch was das angeht!

02:53:55: Wir haben momentan ein System wo auch einige Fragen bewusst kompliziert gemacht werden damit sie dann am Ende nur noch Juristen verstehen.

02:54:01: Ja?

02:54:02: Es gibt...

02:54:02: Und ich bin Fender Feynman-Methode.

02:54:04: ist die Feynmen Methode bekannt?

02:54:05: darf ich das sagen?

02:54:07: Wenn du es kurz und knapp halt...

02:54:08: Das sind Physiker der die Methode angewandert und er sagt dass es produktiv für den wissenschaftlichen Prozess.

02:54:13: Er hat's, glaub ich, nicht mehr seiner Mutter oder seiner Oma erklärt.

02:54:15: Man war also irgendwie ein abgespaceder Physiker mit Fragen, wo ihm seine Mutter oder seine Oma keine Ahnung hatte und er hat gesagt das ist produktiv für den wissenschaftlichen Prozess.

02:54:23: Und ähnliche Dinge beobachten wir auch in klossten Grämen, dass zum Beispiel da Experten kommen die ihr Fachkinesisch reden und ihre vielen, vielen Fremdwörter dann aber da realisieren.

02:54:32: Da sind Leute... Ich gucke in glasige Augen wenn ich so rede und es hat einen disziplinierenden Effekt!

02:54:36: Die Leute müssen lernen normal zu reden.

02:54:39: So dass jeder sie verstehen kann.

02:54:41: Das ist gut!

02:54:42: Wir sagen ja oft, und das ist ja das was du mir auch entgegenhältst.

02:54:46: Wenn's du wenn es verstanden hast dann kannst du's auch kurz und einfach sagen also etwas was gerade ich nicht sonderlich gut beherrsche wie man merkt.

02:54:52: Und das ist grad ein guten disziplierenden Effekt!

02:54:54: Also hat gesagt Ich für solche Gespräche schon seit zehn Jahren mit sehr unterschiedlichen Leuten und die produktivsten Gespräche habe ich mit Leuten die keine Akademiker sind Die stellen die härtesten Fragen nach meiner Erfahrung.

02:55:03: Wie sieht denn so eine OMA-Erinner im Gremium?

02:55:06: Mit wieviel, zwanzig, dreißig?

02:55:08: Habt ihr deine Zahl oder habt ihr seine da auch offen Wie groß das Gremium ist?

02:55:12: Kann auch wirklich sehr unterschiedlich sein.

02:55:13: In Athen hatten sie Gremien, zum Beispiel die Volksgerichte, die hatten mehr als tausend Teilnehmer.

02:55:17: Das weiß nicht ob das Funktional ist.

02:55:20: Ihr wollt auch die Justiz...

02:55:22: In Athene hat man das so gemacht.

02:55:23: Wollt ihr die deutsche Justiz...?

02:55:24: Ist

02:55:24: nicht unser Prioritätenlöste!

02:55:26: Die Frage ist kann sich dass die Bevölkerung vorstellen.

02:55:28: Was ist mit

02:55:29: dir?!

02:55:30: Möchtest du das, unsere Richter?

02:55:32: Wie vielleicht schon gemerkt ist habe ich sehr viel institutionelle Fantasie.

02:55:35: Ich kann mir das vorstellen aber ich weiß dass es eine absolute Minderheitenmeinung ist und wie gesagt ich will nicht die Bevölkerung dominieren.

02:55:40: Ich will ja nicht den Leuten vorschreiben was ein guter Staat ist.

02:55:42: Deine

02:55:42: Partei, der da vorsitzt, die möchte nicht, dass die deutsche Judikative... Bisher

02:55:47: steht nichts

02:55:48: so

02:55:48: in unserem Programm wenn Du nachgeschaut hast.

02:55:50: Ja nur darum, wer die hätte sagen können.

02:55:53: Wir haben's nicht vergessen reinzuschreiben!

02:55:55: Wie sieht denn dann Oma Erner sind in einem Gremium, sagen wir es mal hundert Leute.

02:56:02: Sollen sie was arbeiten?

02:56:03: Wie sieht denn da ... Die konkrete Arbeit aus natürlich.

02:56:07: Können Sie sich quasi immer Experten dazu holen und beraten lassen?

02:56:11: Wahrscheinlich die Bibliothek gehen mit allen Leuten reden.

02:56:15: Nee das ist strukturiert.

02:56:17: Es gibt ja sehr viel Erfahrung mit den Formaten, die gibt's seit den siebziger Jahren.

02:56:19: Und sind vielfach getestet werden immer weiterentwickelt.

02:56:21: Also es ist ja kenn ich statisch!

02:56:24: Du hast einmal die perfekte Form gefunden.

02:56:26: Sondern es gibt gut getestete Sachen, die sicher noch weiteroptimiert werden können.

02:56:29: Meine Regeln laufen wie heute so ab, du gelost Leute.

02:56:32: Heute ist es häufig entweder zweihundertfünfzig oder hundertzwanzig habe ich oft gesehen.

02:56:36: also viele Gremien sind in dieser Größenordnung bisher.

02:56:39: das heißt aber nicht dass es so bleiben muss und Das ist sehr wirklich super super wichtig.

02:56:44: Die entscheidenden Austausch zwischen den Bürgerinnen und Bürgern selber findet in nochmal untergelosten kleinen Gruppen zusammen.

02:56:51: Es ist super wichtig Weil das immer wieder neu ausgelost wird, weil das tatsächlich einem sehr wichtigen Effekt entgegenwirkt und das ist Parteibildung.

02:56:59: Und auch dem Effekt dass Akademiker alle anderen zutechsten und die Anderen still danebensitzen.

02:57:06: Der nachgewiesene Effekt auf solchen Gremien bisher, dass diese Leute am Anfang still waren also weil sie ihnen selbstbewusstsein fehlten, die Übung des Rhetorisches Traininges, das Ego mit der Zeit immer mehr teilnehmen und die Vielquatscher wie ich werden ruhiger.

02:57:22: Das ist ein begrüßenswerter Effekt.

02:57:24: Bekommt Uwe Erner Geld?

02:57:28: Ich habe verschiedene Ideen dazu, wie man das bauen könnte... Aber wahrscheinlich wäre es sinnvoll... Wir sagen Diäten

02:57:34: bei den Abgeordneten.

02:57:35: Bekommen

02:57:36: Sie mal was für Dienst an der Gesellschaft?

02:57:39: Ja ich kann mir das vorstellen.

02:57:40: die Frage ist welche Höhe.

02:57:41: Es gibt einen ganz smartes Modell.

02:57:43: Was sagt denn eure Partei?

02:57:44: Wir haben dazu keine festgelegt Linie Aber wir können uns wie vorstellen und das ist eine Frage, die sich stellt.

02:57:49: Also warum?

02:57:50: Ich habe ja immer die Referenz mit der Antikendemokratie.

02:57:52: Dort gab es den sogenannten Mythos, der sehr wichtig war dass diese antike Demokratie überhaupt funktioniert.

02:57:57: Wir haben immer die Vorstellung, die hatten ja Sklaven, die mussten nicht arbeiten, die Bürger.

02:58:00: Und das gilt für einen Teil aber die meisten hatten doch Berufe und die hätten gefehlt in der Zeit.

02:58:06: Das waren dann sehr aktive Demokratie wo die Bürger sehr viel... und das war nicht so trivial wie wir uns das heute vorstellen und deswegen hätten viele Gerade aus der Unterschichte der maligen Zeit nicht teilnehmen können, wenn er nicht in Idiot gezahlt worden wäre.

02:58:17: Insofern ist es ein wichtiger Punkt.

02:58:21: In eurem Partei – ich habe so gelesen, ihr erkennt die Ergebnisse von solchen Gremien nur an, wenn die Referenten auswahlen und Moderationen erkennbar unparteisch waren.

02:58:33: Wer entscheidet denn?

02:58:35: Das ist eine super wichtige Frage.

02:58:36: Was für ein Parteiaschiff?

02:58:37: Im Moment, und das ist eine große Kerbe oder ein großes Defizit, maßen wir uns das an aber wir haben vor, dass genau nach und nach oder möglichst schnell zu übergeben...

02:58:49: Wenn ihr euch das anmaßt dann besitzt ihr im Grunde eine Veto-Macht

02:58:53: gegenüber

02:58:54: den angeglichen Willen der Bürger.

02:58:55: Genau!

02:58:55: Aber wir machen es willbar und damit sind wir wieder komfort mit der zeitigen Systeme.

02:58:58: Man kann ja sagen vertraut ihr diesen merkwürdigen Gestalten hier, für die momentan ich stehe Wo du sagst, nee vertrauen wir nicht.

02:59:06: Dann darfst du uns nicht wählen!

02:59:07: Wir sind uns aber halt von vornherein als Übergangsgestalt im Sinne von.

02:59:11: wir wollen diese Macht nicht haben.

02:59:12: Wir wollen sie möglichst schnell in die Hände der Bürger geben weil wir eben nicht regieren wollen.

02:59:16: Aber das ist nämlich mit dieser Paradoxien des Systems.

02:59:18: Irgendwie musst du einsteigen und wenn du es nicht dazu bereit bist, darfst Du keine Partei gründen.

02:59:21: Das ist ja zum Beispiel das was mehr Demokratie evv macht wie es halt auf anderen Wege zb probieren und das ist ja auch ein legitimer Weg.

02:59:29: Eine der Vorteile im heutigen Parlamentarismus mit den sogenannten Volksvertretern, wo man überlegen kann sind das tatsächlich Vertreter.

02:59:38: Aber sagen wir mal repräsentatives System da kann man sanktionieren.

02:59:41: Man kann den Abgeordneten oder die Partei für schlechte Entscheidungen

02:59:47: bestrafen.

02:59:47: Persönliche Accountability

02:59:49: Bestrafen.

02:59:50: Man können sie abwählen.

02:59:51: Man kannst zu Not sogar juristisch gegen sie vorgehen Immunität abnehmen Sie bestraffen und so weiter.

03:00:00: Das kann ich alles dann bei den ausgeloßen Oma Erna und so weiter nicht machen.

03:00:06: Weil die ist ja einfach im Gremium, macht deine Entscheidung wenn ich das Scheiße finde

03:00:13: um mich da zu gewähren... Dass Oma-Erna

03:00:15: da ist?

03:00:15: Ne was sie da mit entschieden hat.

03:00:17: Das

03:00:17: wirst du nicht mal erfahren dass sie das war

03:00:23: Die tagengeheim?

03:00:25: Ja weil das gut ist.

03:00:29: Wir wissen nicht wer im Gremlin sitzt Doch

03:00:31: das wissen wir.

03:00:32: Wir wissen, was sie beschlossen haben und wer in dem Prozess etwas vertreten hat.

03:00:36: Das ist sehr wichtig weil ...

03:00:38: Kann Oma Erna danach nicht darüber berichten?

03:00:41: Könnte sie wenn Sie wollte.

03:00:42: Ja.

03:00:44: Könnte passieren ja.

03:00:47: Soll ich erklären warum es gut

03:00:48: ist?

03:00:49: Ja,

03:00:50: erzähl mal.

03:00:51: Also, jetzt müsste ich weiter ausholen.

03:00:53: Nein!

03:00:54: Shit Okay

03:00:57: Warum sollen wir nicht wissen, wenn doch die Namen Ausgelost werden, das ist öffentlich.

03:01:02: Ich nenne es

03:01:03: manchmal Kult der persönlichen Accounte-Politiven.

03:01:05: Adalhan, Tilo, Oma Erna und Hans sind im Gremium gelandet... Das sind so die Punkte?

03:01:10: ...und wir sollen was ausarbeiten und dann soll die Öffentlichkeit neun, neun Prozent der Leute, die davon betroffen wären nicht erfahren, wofür Adalan oder Hans gekämpft haben.

03:01:19: Ja genau!

03:01:20: Und das produktiv viel produktiver als was wir jetzt machen.

03:01:27: Das könnte aber auch ein bisschen gebausche.

03:01:30: Ja ich nenne dass die Inflationierung dahinter zu machen.

03:01:35: Die Idee ist nicht, guck mal.

03:01:37: Das ist das kleine Adderlandenke.

03:01:39: Ich sag die Öffentlichkeit ist eine kranke Struktur.

03:01:42: Habermas war ein Vollidiot.

03:01:46: Ein völlig überschätzter Vollidiod und das ist ein Teil des Problems.

03:01:51: Der Punkt ist, die Öffentigkeit ist nicht kaputt oder so.

03:01:55: Und kann repariert werden was ja viele versuchen.

03:01:57: Die Öffendlichkeit ist eine Struktur, die nicht funktioniert, was wir aber nicht wahrhaben wollen.

03:02:03: Das merkst du übrigens immer Dass Leute immer, wenn die Mikros aussehen und die Kameras aussehen auf the record anders reden als wenn sie an sind.

03:02:12: Und in der Regel ist das Gespräch besser.

03:02:14: Das wissen alle intuitiv Und die Frage ist, wann sind wir bereit das anzuerkennen?

03:02:20: Natürlich erfährst du die Ergebnisse.

03:02:22: Aber wenn du das öffentlich machst was zum Beispiel?

03:02:24: stell dir vor, du machst nicht los überwahrt, die Kameras sind an.

03:02:27: Das hat man in den USA versucht.

03:02:28: ich glaube Jim Fischkind hat das so gemacht.

03:02:30: Er hat mal so geloste Burger in amerikans Fernsehen gebracht.

03:02:32: Die wurden dann abgesetzt.

03:02:33: war zu langweilig zum zuschauen Zu wenig Drama.

03:02:36: So das Problem ist aber Wenn ich weiß zb Ich bin jetzt reingelöst und ich weiß ja meine best Buddies schauen zu Was ich jetzt gerade hier sage und auch, wie ich mich im Prozess verändere.

03:02:46: Weil ich bin ja neu in Einflüssen aufgehört.

03:02:48: Ich sitze mit Leuten zusammen an den Tisch... Nee die

03:02:49: gucken dir zu weil sie keine Einflussmöglichkeiten mehr haben, weil wir nicht wählen können oder unsere eigene Stimme erheben können?

03:02:58: Tilo,

03:02:58: Tilo!

03:02:58: Du hast ja gesagt, ich soll dich nie unterbrechen.

03:03:02: Jetzt unterbrichst du mich grade, ich würde das gerne entfalten, weil es echt wichtig ist.

03:03:06: Darf ich?

03:03:06: Ja.

03:03:06: Danke Okay also, ich nehme mal mich.

03:03:10: oder nehmen wir dich bist ausgelost Und du weißt immer, dass Bezugspersonen aus deinem privaten Bereich dir zugucken auf die Finger schauen was du da machst.

03:03:18: Jetzt bist du ja anderen Einflüssen aus.

03:03:19: Du sitzt mit Leuten zusammen mit denen würdest du dich nie zusammensetzen.

03:03:23: das ist gerade der Mehrwert.

03:03:24: Du sitzt mit Leuten in einer völlig neuartigen Struktur bis neuen Eifels und neuen Gedanken und neuen Impulsen.

03:03:29: Aber du weist immer deine Best Buddies schauen zu!

03:03:33: Aus dem privaten.

03:03:34: Du wirst Control durch deine soziale Kontrollgruppe, durch deine Bezüge im Privaten.

03:03:38: Und das blockiert den Prozess und den Mehrwert des Prozes, wenn wir es so machen.

03:03:43: Natürlich können wir's so machen aber es wird dann schlechter sein als es sein könnte.

03:03:47: Aber du redest jetzt über eine Tagung eines Gremiums?

03:03:52: Man kann doch quasi einerseits tagen... Tilo, Baderlan, Oma Erna, Hans und unsere ganze Gruppe, die ausgelost wurde.

03:04:00: Wo würde uns dann wieder mit irgendwas beschäftigen?

03:04:03: Mit dem Gremiumsziel... Aber theoretisch kann ich mit dir und Hans abends auch ein Bier trinken, weil wir uns ja kennen!

03:04:10: Und dann können wir quasi hinterzimmermäßig auch nochmal ein bisschen Strategie machen wo da nicht eine Kamera läuft.

03:04:16: aber ich würde ja irgendwie erwarten wenn ein Vertreter im Grunde vertreter das Volk ist Die ausgelost wurden der Sitzen.

03:04:25: Dann sollten die dann auch so transparent nachvollziehbar machen, warum sie auf etwas gekommen sind?

03:04:32: Also Accountability, Transparency...

03:04:34: Versuch's noch mal anders!

03:04:36: Diese Form von Kontrolle, die dir vorschwebt gab es in der Antikendemokratie und Sie hatten ein sehr lebendiges Klar gewesen.

03:04:43: Das heißt wenn du dich für einen Amt hergegeben hast, hat das eine riesige Chance hinterher verklagt zu werden.

03:04:48: Die waren superstrengend und so, dass Historiker teilweise Fragen stellen wie Warum hat sich unter solchen Bedingungen überhaupt noch jemand zur Verfügung gestellt?

03:04:56: Solche Fragen haben Historiker.

03:04:57: Das denke ich mir nicht aus.

03:04:59: Es gibt aber ein Gremium Und das sollte uns denken... Ich sage nicht, dass wir es machen sollen Aber es sollte uns zu Denken geben Wo das nicht möglich war Und das waren die Volksgerichte Und die waren ausgelost.

03:05:10: Wenn man darüber mal nachdenkt Wir sind jetzt wieder beim Werbewach-Die-Wächter-Problem Dann macht das super viel Sinn.

03:05:17: Geloste Leute nochmal zu überwachen, das ist also faktisch und es klingt jetzt heute so doof der Souverän.

03:05:22: Der Souveräen sollte man nicht überwachten, er zirkuliert.

03:05:24: Also die Idee der Losdemokratie ist sozusagen vollständige Machtzirkulation ja?

03:05:28: Wir zirculieren rein und raus aus den Gremien der Macht.

03:05:32: Und die Frage ist wenn du sagst ich will noch mal was anderes haben um sie zu kontrollieren läuft es am Ende wieder auf ein aristokratisches System aus.

03:05:39: Es ist sozusagen wirklich rein logisch, also wenn du noch mal dieses Wächterproblem sehr ernst nimmst wer bewacht die Wächte und macht das genauso wie du's vorhin gemacht hast?

03:05:46: und wer bewach die und wer kontrolliert die?

03:05:48: und so dann gelangst du am ende immer an einer von zwei Punkten.

03:05:52: eine Punkt ist doch wieder ne kleine Gruppe in der Regel Juristen Akademiker Die üblichen Verdächtigen oder Du gelangest bei wieder der Allgemeinheit Und ich würde mich entschieden für die Allgemeinheit entscheiden und mehr Lösungen gibt es leider nicht.

03:06:05: Es wäre schön, wenn's da noch gute Lösungen gäbe.

03:06:07: aber die Öffentlichkeit ist nicht mal ansatzweise so demokratisch wie wir heute erzählen.

03:06:11: Deswegen sag' ich auch Habermas ist ein Vollidiot gewesen.

03:06:14: Ich würd jetzt naiverweise denken, ich bin ja wahrscheinlich so ein YouTube-Historiker.

03:06:17: dann und so weiter dass immer Gruppen, die am Ende keiner Kontrolle unterstanden das ist nie gut geändertes

03:06:24: Ja.

03:06:25: Aber die antike Demokratie hat in der Zeit der Südstandard tatsächlich erstaunlich gut funktioniert mit dem System.

03:06:31: Da ist ja nur zweieinhalb Tausend Jahre dazwischen, was passiert.

03:06:33: Aber der Mensch hat sich nicht verändert in den zweienhalbtausenden Jahren.

03:06:36: Das sagen uns wissenschaftliche Genetiker.

03:06:37: Wir sind nicht sehr viel besser oder schlechter als die ollen blöden Griechen waren.

03:06:42: Der Mensch hat sie nicht groß weiterentwickelt.

03:06:43: Nur deswegen ist es interessant.

03:06:44: Hätten wir riesige Sprünge gemacht?

03:06:46: Dann wahrscheinlich könnte man das vergessen!

03:06:49: Du bist kein Anthropologe?

03:06:51: Doch.

03:06:52: Du bist studierter Anthropologer?

03:06:54: Nein, intensiver

03:06:55: Hobby-Anthropologen.

03:06:56: und hör'n sehr genau zu, wenn Anthropologen das sagen.

03:06:58: Darum... Lass mir mal diese

03:07:01: Zäudewissenschaftlichen sagen.

03:07:04: Ich habe viel investiert, weil mir das wichtig war.

03:07:06: Ist mir klar aber wir fühlen jetzt hier keine zäude- wissenschaftlichen Gespräche.

03:07:09: Dann sagen wir ich bin ein sehr interessierter Leihe.

03:07:12: Genau.

03:07:12: Aber ob das jetzt evolutionär und anthropologisch stimmt was du jetzt behauptet?

03:07:15: Dann

03:07:16: überprüft das gerne.

03:07:17: Ja.

03:07:17: Frag

03:07:18: die Experten gerne!

03:07:20: Was du ja nicht bist.

03:07:20: darum lassen wir es nicht stehen.

03:07:22: Du sollst schon genug Zeit haben die Publikumsfragen zu beantworten.

03:07:27: Ich habe alles, was ich wirklich abfragen wollte.

03:07:30: Um das zu verstehen und mit dem Publikum das zu machen wird mich jetzt noch mal grundsätzlich ... Was ich mir quasi um das zu hinterfragen, was mir am wichtigsten war... Ist das Prinzip, was ihr einführen wollt?

03:07:50: Dass es einfach irgendwelche Leute, das ist es ja, irgendwelchen Leuten werden per Zufall in ein Gremium gepackt ausgelost.

03:08:03: Das heißt, irgendwelche Leute sind da und weil ihr ja kein gewähltes Parlament mehr haben wollt?

03:08:09: Werden die allgemein hat das auch will.

03:08:12: Moment!

03:08:12: Aber das ist ja das Ziel.

03:08:14: Ihr wollt denn los Demokratie?

03:08:15: Kein gewähltest Parlament mehr.

03:08:16: Gewähltes Parlament heißt dass ich egal wie viel Macht das am Ende ist oder dass der Parlament für die Reiche entscheidet.

03:08:23: aber trotzdem kann alle vier Jahre zur Wahl gehen und da meine Stimme für den das oder so abgeben.

03:08:30: Ich habe da quasi eine gewisse, zumindest eine Illusion einer Machtausübung.

03:08:35: Schön für die Illusion!

03:08:38: Ich hab was davon mich für Politik zu interessieren.

03:08:42: Ich habe was davon, den Mächtigen auf die Finger zu gucken um zu schauen ob sie weil ich sie gewählt hab das umsetzen.

03:08:48: Was ich mir vorstelle.

03:08:50: oder ich habe etwas davon der Opposition zuzuhören Um zu erfahren was die für alternative Ideen haben weil dann könntest du ja beim nächsten mal wählen damit so ein Machtwechsel kommt.

03:09:00: Ich habe es davon mich für Politik zu interessieren.

03:09:03: Es war immer noch nicht so toll wie wenn's irgendwie eine Art von Direkt der Demokratie gäbe.

03:09:09: wie auch immer, quasi wo wir alle, wo wir gar nicht mehr Repräsentation brauchen.

03:09:13: Kann man alles drüber streiten?

03:09:16: Aber mein Eindruck von eurem Ding ist doch ... Weil ich ja noch nicht mal mehr wählen kann!

03:09:23: Weil's da keine Volksvertreter mehr gibt... Doch kannst du!

03:09:26: Moment, kein Wahl und nur noch diejenigen relevant sind, die per Zufall in das Gremium kommen, ist es doch ein ... sondern Disempowerment also

03:09:39: Gar nicht.

03:09:39: Äh,

03:09:43: die neunundneunzig mal neun Prozent den da nicht reingewählen können sich nicht wehren?

03:09:45: Ja.

03:09:47: Und warum sollen die neuneinundneuen und neun und neuin Prozent des Parlaments sich überhaupt nur für Politik interessieren?

03:09:52: weil sie ja selber nicht mehr ... Sie können da nicht rein gewählt werden.

03:09:54: Das ist das... Sie können daran nichts ändern!

03:09:56: Das

03:09:56: ist eine super Frage und ich habe eine super Antwort.

03:10:01: Du hast selber vorhin gesagt dass faktisch sich verdammt wenige Leute das machen.

03:10:06: also immer.

03:10:06: als du jetzt das so aufgebaut hast dann mir gedacht ja du Du redest gerade von dir, du bist aber ein besonderer Mensch.

03:10:12: Du bist nicht repräsentativ für die Bevölkerung, die in einer ganz anderen Lage ist, die zum Beispiel voll konsumiert wird von dem was in ihrem Privatleben los

03:10:18: ist.".

03:10:19: Aufgrund der Kapitalismus und der Heldness sind das so?

03:10:22: Ja!

03:10:22: Die Leute müssen arbeiten wegen Lohnen... Sie sind Lohnendepengelig, darum müssen sie arbeiten.

03:10:27: Das sind die Gründe klar.

03:10:28: Aber ich würde mir erwünschen.. Ja,

03:10:30: aber jetzt kommt die Antwort.

03:10:31: Das Ziel ist ja dass der Deal ist warum wir... Ich frage es ja da wird gelost und es hat damit nichts zu tun.

03:10:38: Ich reformuliere es mal so.

03:10:39: Da ist ein gelostes Gremium, was hat das mit mir zu tun?

03:10:42: Warum soll ich das überhaupt akzeptieren, dass das Leute machen und der Deal ist, mal bist du ausgelost, mal ich, das ist der Deal!

03:10:47: Wir wollen ja eine Verhältnisse wo jeder von uns zwei bis drei Mal im Jahr auf einem gelosten Gremiums verschiedene Zweck.

03:10:54: also Du weißt, da sind andere Leute die befassen sich mit Dingen für die Du gar keine Zeit hast dich in der Tiefe einzarbeitet weil Du andere Themen hast und Du hast aber die Sicherheit.

03:11:02: das ist Gelostes.

03:11:04: Dafür ist es so, dass du selber ja auch

03:11:07: Einfluss

03:11:08: hast.

03:11:08: Du stimmst ab aber da wo du ausgelost bist das ist eine andere Art von Deal und die Akzeptanz beruht auf der Eigenerfahrung mit solchen Gremien, die du regelmäßig machst.

03:11:17: Weil du nicht once in a lifetime ausgelost wirst sondern regelmäßig selbst auf gelostem Gremium bist.

03:11:23: und was jetzt kommt?

03:11:23: noch ein Punkt?

03:11:24: Sollte das nicht ausreichen gibt es auch eine Lösungsidee.

03:11:27: die stammt nicht von mir Sondern von David van Reeperck diesen belgischen Historiker der das aufgemacht.

03:11:30: er nennt das Präferendum.

03:11:32: Das sieht dann so aus zum Beispiel ne Gloss des Gremiums arbeitet zwanzig Vorschlage für den Thema Und über die kann man hinterher in der Allgemeinheit abgestimmt werden In einer Form die sehr ähnlich aussieht wie heute unsere Walomaten die wir ja machen, um unsere Nähe oder Ferne von irgendwelchen Parteien zu bestimmen.

03:11:49: Und da kannst du dann sagen, gar nicht Ja-Nein sondern irgendwie dafür mit leichten Bedenken unentschieden dagegen, mit leichten Bedenk und dagegen mit langen, also fünf Studie-Systeme.

03:11:59: und dann kannst du noch fragen Highlight'n.

03:12:00: Also was man machen könnte ist hintergeloste Gremien.

03:12:03: Wenn das sozusagen der Deal den ich mir vorschläbe, den ich gerade erläutert habe, nicht aufgeht wäre wahrscheinlich der Notausschalter, um es akzeptabel zu machen so ein Präferendum nachzuschalten.

03:12:12: Das heißt gelostes Gremium berät Arbeitet Vorschläge, die werden dir allgemeinheit gegeben.

03:12:16: Dann stimmst du ab im Internet, weißt aber ein Alkremium in die Losdiskriminat vorberaten.

03:12:20: Und dann hast du wieder die Abstimmung und die Art von Interesse, die du gerade als notwendig aufgemacht hast.

03:12:26: Das wäre so... Aber ich würde es erst mal anders probieren?

03:12:29: Wenn das nicht akzeptabel ist, könnte man es so machen.

03:12:31: Wir waren ja bei der Beispiel alle Wahlberechtigten, da sind seit uns jetzt schon seit ca.

03:12:34: sixty Millionen Menschen an Deutschland.

03:12:36: Ja, genau!

03:12:37: Du willst mir sagen, dass alle Vorallberechtigten.

03:12:40: Zwei bis drei Mal im Jahr auf den

03:12:41: Kremien.

03:12:41: Statistisch gesehen, zwei- bis dreimal ... Das ist das

03:12:43: Ziel?

03:12:45: Der muss es ja ... Kurimilch haben so eine Million Gremien pro Jahr geben!

03:12:50: Eine Millionen verschiedene Themen.

03:12:51: Und

03:12:51: wir haben genügend Politikbedarf...

03:12:55: Da kommt doch kein Mensch mehr hinterher.

03:12:56: Weißt du was

03:12:57: das Witzig ist?

03:12:57: Aber da kommt auch jetzt einfach vom Ergebnis denken.

03:13:00: Dann haben wir eine Million verschiedene Themen bearbeitet oder so weiter.

03:13:04: Da kommt noch keinen Gremium hinterher, wer wie und was gerade macht.

03:13:07: Weisst

03:13:07: Du was,

03:13:08: Tilo?!

03:13:08: Dazu, wenn du Lust hast machen wir eine eigene Sendung.

03:13:11: Wenn du Bock hast dann gehen wir darauf mal genauer ein weil das ist ne supergeile Frage.

03:13:15: Eine eigene Frage die Raum verdient.

03:13:17: Ich finde es ist sogar dir entscheidende Frage um zu verdeutlichen...

03:13:21: Ja wie gesagt es gibt Antworten und die Frage ist möchtest du sie hören?

03:13:25: Na dazu habe ich ja genug Gelegenheit gegeben!

03:13:27: Ich find' wir fangen gerade erst an..

03:13:33: Ich kann nicht glauben dass sixty Millionen Leute mehrmals im Jahr ausgelost werden.

03:13:37: so

03:13:38: Und wir können uns das vorstellen.

03:13:41: Belassen wir es dabei.

03:13:42: Ich bin

03:13:42: gespannt, was Hans mitbringt.

03:13:43: Danke!

03:13:45: Binden wir sicher einige Fans und Kritiker.

03:13:48: Wie immer?

03:13:48: Hans hat's auch ganz anders verstanden als ich.

03:13:50: Vielleicht bin ich aber wieder der Dohre...

03:13:52: Nee, nee.

03:13:53: Das war eine allesberechtigte Frage.

03:13:55: Ja, ja.

03:13:56: Danke.

03:13:57: Danke hier.

03:13:59: Also das würde dich nicht wundern, dass der Chat A sehr munter und B extrem kontrovers war.

03:14:05: Das freut mich.

03:14:07: Die Bandbreite reichte von, ich sag mal, hundert Prozent überzeugten Losfreunden, loswählern bis hin zu Hundert Prozent überzeugten Menschen dass das eine komplett unrealistische Idee ist.

03:14:27: Also die volle Bandbreit da gegeben.

03:14:31: Ich komme gleich zu konkreten Fragen, die gestellt wurden.

03:14:36: fang an mit einem Punkt, der bezieht sich auf das Ende eures Gespräches.

03:14:42: Da sagst du uns zwar zweimal, deswegen frage ich Habermas war ein völlig überschätzter Vollidiot gewesen.

03:14:51: Das sage ich im Innengrunds der Überzeugung?

03:14:52: Ja.

03:14:55: Das steht...das ist ja negativ gemeint!

03:14:59: Das steht im Widerspruch zu der ursprünglichen Definition von Idiot die Du an anderer Stelle ganz zitiert.

03:15:09: Die ursprüngliche Definition von Idiot in der Antike war eben kein dummer Mensch, sondern ein Mensch, der sich sozusagen in eigener Entscheidung aus öffentlichen Dingen raushielt und sein privates Leben führte.

03:15:26: Das ist aber nicht das was du bei Habermars jetzt unterstellt?

03:15:30: Doch.

03:15:30: Ach

03:15:30: so?

03:15:31: Habermas der öffentliche Intellektuelle habe sich herausgehalten aus dem öffentlichen Diskurs, das stimmt doch nicht!

03:15:40: Nein aber da sind wir genau am super wichtigen Punkt.

03:15:43: die Neuzeit hat den großen großen Irrtum die Öffentlichkeit für einen politischen Raum zu halten und dass ist Kern des Problems.

03:15:51: also wir könnten jetzt in eine philosophische Debatte einsteigen ist die Frage Wem bringt das was?

03:15:55: Aber das ist der Grund.

03:15:56: Also Habermaz der eine Villa hat im Starnberg Nicht weit von dem, wo unser Götterkanzler Friedrich Merz wohnt.

03:16:03: Das besagt nichts!

03:16:04: Ich

03:16:04: weiß aber mir als Münchner bedeutet das was.

03:16:08: Es ist halt die Frage ob Habermas wirklich hinterfragt hat auch seine eigene Rolle im System und die Problematik die damit einhergeht?

03:16:15: Und es nehme ich ihm tatsächlich und das meine ich ernst extrem übel.

03:16:19: Ja und ich finde es ein großes Unglück Das Habermas immer noch diesen guten Ruf.

03:16:25: Man kann sagen, über die Toten soll man nicht schämen aber ich habe auch schlecht über Habermaskeride da noch gelebt.

03:16:29: Also das Habermass sozusagen als die nach Adorno Generation der Frankfurter Schule sich vom Anfang an als öffentlicher Intellektueller in den öffentlichen politischen Diskurs eingeschaltet hat bis... an sein Lebensende, hoch in den Achtigern.

03:16:52: Das nennst du... Da sagst du er habe sich nicht öffentlich betätigt?

03:16:57: Nein, nicht politisch!

03:16:59: Aber selbstverständlich war das politisch weil er hat den politischen Diskurs und den intellektuellen Diskurs in dieser Republik massiv mit beeinflusst.

03:17:11: Mehr als Adorno übrigens.

03:17:12: Ja genau natürlich der öffentliche Diskurs ja.

03:17:15: Das ist halt der Grund, deswegen rede ich auch die ganze Zeit vom Mörderliegmann wechseln.

03:17:18: Ich sage zu dem, was bei mir sozusagen noch ein Backup ist.

03:17:22: Was jetzt, sag ich mal die meisten nicht wahnsinnig interessieren wird aber blöderweise habe ich mal Philosophie studiert und es hat Spuren hinterlassen ist, dass wir so was wie Politik im strengen Sinne eben noch gar nicht haben.

03:17:32: Also meine Rede ist, Politik isst es yet to come?

03:17:35: Der Öffentlichkeit ist einer der privatesten Räume und da rede ich nicht... also das ist auch ein Thema die Besitzverhältnisse auf den Plattformen.

03:17:41: Das ist ein Thema.

03:17:42: aber die Struktur der Öffentlichkeiten wirklich die Strukturen ist das Privateste von Privaten und dafür gibt's zwei Gründe, zwei Sachargumente.

03:17:53: organisiert hat, die öffentlichen Dinge der Bürger über in der Tat ausgeloste Gremien zu regeln.

03:18:03: Das war Öffentlichkeit.

03:18:06: Darauf beziehst du dich auch?

03:18:08: Der historische Begriff von Politik!

03:18:10: Du hast es ja bis in die Ethomologie einverfolgt und jetzt sagst du das stimmt aber nicht mehr?

03:18:18: Ich bin wirklich super dankbar dass du fragst weil es so hilfreich ist ist das zu klären endlich.

03:18:24: Ich wurde ja von Tilo auch gefragt, warum hat es nicht funktioniert?

03:18:28: Warum bricht die demokratische Tradition in der Antike einfach ab?

03:18:31: Wenn das so toll ist wie erzählt, warum gab's das nur ein Attica und begrenzten Zeitraum, warum ist das kollabiert?

03:18:37: Es gibt dazu alte komische Texte von mir, als ich noch komische Texte geschrieben habe.

03:18:41: Wo ich versucht hab selber halt aus kritischer Perspektive zu fragen was war eigentlich das Problem?

03:18:44: Ich komme auf drei Kernprobleme und das erste der Probleme ist dass sie immer noch in der Eglisia also da folgst du dann auch öffentliche Debatten geführt haben was die platonische Öffentlichkeitskritik auf dem Plan gerufen hat.

03:18:54: und meine These...ich bin ja Anti-Platonecker und sehe das Platon ein Hardcore Antidemokrat ist der uns wirklich viel Scheiße eingebrockt hat aber da hat er einen Punkt.

03:19:02: also Platon sieht da etwas ein Problem das wir heute wieder haben als Raum nicht wirklich ein politischer Raum ist.

03:19:10: und die Gründe sind zweierlei.

03:19:11: Das erste ist, das Prinzip des Privaten ist gleich zugleich gesellt sich gern.

03:19:16: Ja?

03:19:16: Das wird durchs Losverfahren gebrochen.

03:19:18: D.h.,

03:19:18: meine Rede ist der politische Raum wird erst doch das Losverfaden überhaupt begründet.

03:19:23: und die antike Demokratie selber... Du widersprichst

03:19:25: dir doch

03:19:26: komplett

03:19:26: selbst!

03:19:27: ...hatte einen Baufehler.

03:19:29: Und jetzt sagst du wir machen Losdemokratie mit bis hin zu mehreren permanenttagenden Gremien.

03:19:36: Da frage ich mich auch, wie das aussieht.

03:19:38: Nicht

03:19:41: permanent?

03:19:41: Nicht permanenttagenden aber permanent sich konstituiert haben.

03:19:46: denn ja jedes Jahr gibt es mehrere Millionen Gremian in denen die Individuen dann fünf sechs Mal im Jahr drin sind.

03:19:59: Diese Formen Entscheidungen gefällt werden sollen, sind ein politischer Raum.

03:20:08: Wenn das was das Ergebnis deiner Definition von Demokratie ist nämlich Demokratie im Raum der ausgelosten Räte da wird eine Öffentlichkeit hergestellt.

03:20:24: Sie stellen natürlich diese Gremien stellen eine diskursive Öffentlichkeit her.

03:20:29: Und jetzt sagst du, das ist Demokratie und vorher sagst Du Öffentlichkeit sei kein demokratischer Raum.

03:20:35: Das nenne ich einen Widerspruch in Deiner eigenen Begrifflichkeit.

03:20:38: Ja und ich sage da wurde etwas grob missverstanden weil ich für den Begriff der Beöffentlichkeit in diesem Kontext von Gerustemwirkung überhaupt keinen Bedarf habe.

03:20:47: Aber

03:20:47: Du stellst eine Öffentlichkeit her!

03:20:50: Du forderst eine Form von Öffentlichkeit, die sich konstituiert in ausgelostem Reden.

03:20:58: Und jetzt sagst du, du hast keinen Bedarf an Öffentlichkeit?

03:21:00: Für mich ist es so, dass wir sozusagen – und das ist eben das große Unglück an Habermas – da an der Stelle festhängen gedanklich, die wir nicht bereit sind loszulassen.

03:21:09: Das ist ein wirklich großes Problem!

03:21:10: Ich rede nicht leicht fertig, weil mir ja bewusstmastig wird der Begriff der Hinterzimmer assoziated wird.

03:21:15: Nichts Gutes!

03:21:18: Inflationierung der Hinterzimmer aus den Gründen, die ich im Gespräch mit Tito erläutert habe.

03:21:22: Weil Öffentlichkeit und das ist wirklich wichtig nicht so gut wie wir machen sie es auch nicht kaputt.

03:21:28: Meine Rede ist mir so Wir erwarten von Öffentlichkeit Dinge, die sie noch nie gekonnt hat.

03:21:34: Das geht eher also wenn jetzt wirklich ernsthaft diskutieren, eher in die Richtung der kantischen Kritik und sozusagen Selbstbegrenzung einer Form.

03:21:41: Die kantischen Kritiken sind ja so gemeint weil wir haben einen Begriff von Kritik das allgemeinsprachlich aber sie sind eher so gemein Begrenzungen sozusagen des Raumes.

03:21:50: Moment!

03:21:52: Wir haben eine Öffentlichkeit, die kann bestimmte Dinge, die Öffentlichkeit ist ja nicht per se schlecht.

03:21:56: was sie nicht kann is Politik.

03:21:59: Also du widersprichst dir, sage ich jetzt zum fünften Mal.

03:22:02: Du widersprüchst dir selbst weil euer dein euer Petitum ist.

03:22:07: ja dass du sagst in den gelosten Gremien kommen Menschen mit ganz unterschiedlichen Erfahrungen zusammen arbeiten sich in Materie ein, tauschen sich aus und in diesem Austauschprozess entsteht sozusagen Bewusstsein und Entscheidungen von höherer Qualität.

03:22:26: Das ist Öffentlichkeit!

03:22:28: Für mich nicht.

03:22:30: Für mich ist Öffnlichkeit das was momentan im Internet passiert?

03:22:34: Also die von dir... das Gernfelsprotokoll Die von dir geforderten und gewollten Ausgelostenräte sind keine Form diskursiver Öffentlichkeit?

03:22:48: Wie gesagt, ich höre dass du gern daran festhalten willst.

03:22:51: Ich möchte dich anloschen!

03:22:53: Ja gut was sehen Sie denn dann?

03:22:55: Politik.

03:22:57: Politik die in einer zusammen gelossten öffentlichen Form realisiert wird.

03:23:05: Du

03:23:06: kriegst den Begriff... Das ist richtig.

03:23:07: das das Wort öffentlich vorkommt mir nicht.

03:23:08: Ja

03:23:09: natürlich weil es jenseits des privaten.

03:23:14: ja genau

03:23:14: So, und wenn es jenseits des Privaten ist – als Dialektiker weißt du Begriffe definieren sich durch das Gegenteil.

03:23:26: Der Gegenbegriff des Privats ist das Öffentliche!

03:23:29: Wenn Du jetzt zugibst dass die gelosten Gremien Jenseits privat sind aber bestreiten willst, dass sie Öffentlichkeit sind… Das ist Willkür.

03:23:40: Nein, ist nicht.

03:23:41: Guck mal... Ich hab nicht von ungefähr und ich denk, du weißt was das heißt.

03:23:46: Von Paradigmenwechsel geredet.

03:23:48: Lass mich kurz!

03:23:49: Ja... Ich mach jetzt was, was ich eigentlich nicht vorher hatte zu tun aber ich verweise auf einen alten Text von mir der heißt die zwei Leben des Menschen.

03:23:54: Der geht genau auf das ein, was Du gerade gesagt hast und erklärt warum es kein Widerspruch ist sondern eine neue Besetzung des Begriffes politischen.

03:24:01: Es gibt mehr Möglichkeiten den zu besetzen.

03:24:03: Das machen wir auch.

03:24:04: Wir können sagen privat und politisch ne?

03:24:06: Ein

03:24:07: Privat- und öffentliche.

03:24:08: Nein, ich habe gesagt wir können sagen Privat und Politisch.

03:24:11: privat und öffentliche.

03:24:13: Und wir können sagen, private und beruflich das wird ja auch viel gemacht heute.

03:24:16: Wir sagen so ist privat das eines im Beruf des anderen Privat.

03:24:19: und je nachdem was wir als Gegenbegriff nehmen.

03:24:21: zum privaten verändert sich natürlich wie du gerade gesagt hast der private Begriff mit.

03:24:27: und es gibt ein Grund warum ich sage dass der öffentliche Raum per sie wie wir ihn auch heute erleben was wir halt so gemeinhin unter Öffentlichkeit verstehen Privatraum ist.

03:24:33: und der Grund ist zwei Gleich zu gleich gesellt sich gern, das sehen wir jetzt auch nach Plattformen differenziert ist.

03:24:39: Wir checken ja gar nicht mehr die Plattform bestimmter Leute.

03:24:41: Das ist längst passiert.

03:24:43: und das zweite ist aber auch in diesen öffentlichen Räumen.

03:24:48: Und das ignorieren wir und das macht mich tatsächlich wirklich sauer auf Harbermaß.

03:24:52: Dass es wirklich strukturell unmöglich ist dass wir jemals ähnlichen Zugriff haben an der Öffentlichkeit wie wir sie jetzt gemeinhin verstehen.

03:24:59: also jetzt nicht so wie wir gerade reden sollen.

03:25:01: im Alltag sprechen so das Internet.

03:25:03: was passiert da?

03:25:06: verschiedenen Plattformen und die öffentlichen Kanäle usw.

03:25:09: Ist es ja so, dass wenn man einfach ganz nüchtern hinschaut immer extreme Machtungleichheit und Ungleichbeteiligung ist?

03:25:15: Und da rein schon von der Struktur her ist das antipolitisch!

03:25:19: Was mich nervt und ärgert ist...

03:25:24: Ungleichheit ist doch nicht per Definition im Antipolitischen.

03:25:30: Ungleicher Einfluss aber

03:25:31: schon?!

03:25:31: Nein nein Es ist eine Form von Politik Von politischer Realität.

03:25:37: Ungleiche Machtstrukturen, ungleiche Herrschaftsverhältnisse sind sehr reale politische Verhältnisse.

03:25:45: Machtfragen sind politische Fragen!

03:25:47: Politische Fragen sind Machtfragen.

03:25:49: Und jetzt immer voll bei dem Paradigmenwechsel, mein Vorschlag ist dass wir das anfangen anders zu verstehen und zwar folgendermaßen Herrschaft und Politik sind zwei sich wechselseitig ausschließende Formen.

03:26:00: wo Politik da keine Herrschaft wo Herrschaft da keine Politik.

03:26:02: ja Das ist eine form von behauptung.

03:26:06: du kennst als Kenner der alten Griechen, du weißt wer Archämetis war.

03:26:11: Du weiß was der Begriff des archämetischen Punktes bedeutet.

03:26:15: In dem Satz gibt mir einen festen Punkt im Weltall und ich hebele dir die Welt aus den Angeln.

03:26:22: Für meine Begriffe ist das, was du hier versuchst und jetzt das Paradigmenwechsel – wir müssen das anders sehen!

03:26:30: einen festen Punkt zu haben, in deinem im Kosmos deines Denkens und deines Weltbildes den du aber tatsächlich nicht hast.

03:26:38: Er ist eine schiere Behauptung.

03:26:40: das ist wie Baron von Mönchhausen der behauptete er habe sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf herausgezogen.

03:26:47: Das geht nicht.

03:26:49: Ich nehme es zur Kenntnis dass ich dich nicht überzeugen kann.

03:26:51: Gut lass uns mal zu Fragen kommen.

03:26:55: also Das war sozusagen ein Einwand von mir, der drückte sich aber fast in gewisser Weise zusammen einiges auch an dem was an Kritik kam.

03:27:09: Entweder schreibt hier jemand entweder alle machen die Gesetze oder ein paar machen die gesetze.

03:27:18: Wir Losdemokraten wollen Ersteres Aber Geloste Demokraten oder geloste Gesetzesmaker sind am Ende doch immer nur ein Paar.

03:27:33: Also der Widerspruch, der hier gesagt wird entweder einen Paar machen die Gesetze oder alle machen die gesetze.

03:27:40: auch die Losdemokraten sind am ende nur ein paar und nicht alle.

03:27:45: Und jetzt kommen wir wieder zum Punkt wo wir am Ende das Gesprächs mit Tilo waren.

03:27:48: deswegen ist es so wichtig Dass wir in diesen Politisierungsgrad kommen, dass wir tatsächlich alle mehrmals im Jahr auf gelösten Grämen sind.

03:27:56: Das heißt wenn du den Zeitfaktor mit bedengst wird der Widerspruch aufgelöst.

03:28:06: Es gab eine Frage wie gesagt würde das erklär mal bitte einer berufstätigen Frau die alleine erziehende Mutter ist die null Chancen hat und war jetzt, glaube ich nicht nur auf die Frau bezogen.

03:28:19: Sondern sehr viele Menschen, die von ihrer Lebensrealität her überhaupt nicht beim besten Willen gar nicht in der Lage wären das zu realisieren was du als permanente im Grunde dann doch permanente oder alle Einbeziehende so um alle einbeziehenden Losdemokratie bezeichnet ist.

03:28:41: Das ist außerhalb der Lebens Realität von Millionen von Menschen.

03:28:45: Der Punkt ist, ob wir den Willen haben als Gemeinwesen.

03:28:48: Dass wir sagen diese Frau ist ein wichtiges Mitglied unserer Gesellschaft die gerade weil sie in dieser Situation ist mitbestimmen sollte wie das gemeinwesend funktioniert.

03:28:59: Moment darf ich kurz Mittel verwendet werden und so weiter.

03:29:02: Und wenn wir zu diesem Konsens oder überwiegenden Konsens kommen, dass wir sagen das ist super wichtig.

03:29:08: Dass gerade diese Menschen nicht weiter wie sie es ja jetzt faktisch sind von aktiver Mitwirkung ausgeschlossen weil das System so gebaut ist, dass du im Grunde ein Mensch bist der die Kinderbetreuung komplett abgeben kann, der Vollzeitberufspolitiker oft eine fünftig-sächzig-sechzig Stundenwoche hat und natürlich nichts mehr anderes machen kann.

03:29:25: So haben wir es organisiert.

03:29:26: Das ist performativ ausschließend.

03:29:28: Wenn wir diesen Willen haben ist meine Behauptungen werden wir Wege finden mit Hilfsmitteln und Betreuungsmitteln.

03:29:35: Wer organisiert die, wer bezahlt die?

03:29:37: Das müssen wir als Gemeinwesen bezahlen.

03:29:39: Es ist es uns wert und ein besseres Gemein-Wesen, wenn diese Frau mitbestimmt, also wenn sie's nicht tut.

03:29:46: Eine Bündel von Fragen war ein Aspekt, der schon eingebracht worden war.

03:29:54: Inwiefern entkoppelt das Losverfahren Menschen von den kapitalistischen Strukturen und Sachzwängen?

03:30:02: Da wäre die Frage, was er mit entkoppeln genau war.

03:30:06: Das wär meine Nachfrage, wenn er jetzt im Raum wäre?

03:30:08: Was er sich vorstellt...

03:30:10: Er bezieht sich auf das, was du gesagt hast.

03:30:15: Ich hab mich ja eigentlich von der Frage des Kapitalismus verabschiedet und du hast gesagt es geht uns hier in der Tat ums Verfahren und nicht um diese Art von Inhalten.

03:30:26: Und da war Tilos Frage gewesen.

03:30:28: Aber wir haben kapitalistische Strukturen der Produktion, der Konsumtion und der Einkommensgeneration.

03:30:37: Wenn du das, was du eben auch noch mal gesagt hast realisieren willst, dann musst du doch sagen inwiefern diese neue Formen, diese Vision von denen ich nenn's mal System immanenten Kapitalistischen oder Systemimmanentenzwingen kapitalistsischer Strukturn entkoppelt?

03:30:54: Muss ich das?

03:30:55: Der Punkt ist da so... Auch Marx ist ein großes Unglück gewesen, weil er unser Denken kanalisiert in Richtung und es tut er seit hundertfünfzehn Jahren.

03:31:04: Und ich sag's mal zurückkritisch mich... Ich bin ja jemand der auch trotz allem von den Resultaten her denkt so auf der ganz großen Ebene.

03:31:11: Es ist ja nicht so dass ich das nicht kennen würde und damit nicht aufgewachsen werde.

03:31:15: Ich habe auch ein bisschen offen gelegt woher ich komme.

03:31:17: Ja!

03:31:17: Und ich drehe es einmal um wenn so komische merkwürdige wild gewordenen Gestalten wie ich die Sohne Biografie haben Und ich arbeite faktisch derzeit selber unter Schicht.

03:31:26: Teilweise reden die Leute hier über meine Kolleginnen und die reden über die Familien, die ich unmittelbar betreue.

03:31:31: Ich behaupte, ich bin näher an denen dran als die meisten Leute, die das kitzchen – und zwar aufgrund meiner persönlichen Lebenssituation!

03:31:37: Da sind wir nochmal wieder eben eine Glaubwürdigkeit.

03:31:40: Es sollte Leuten, die solche Fragen stellen zu denken geben, dass jemand wie ich sagt lasst uns aufhören, die Analysekategorie Kapitalismus überhaupt zu verwenden aus Gründen stattdessen über Aristokatie reden, weil es analytisch und auch vom ... Sag ich mal.

03:31:59: Es geht ja nicht um reine Analyse, sondern ich hab das so gelernt.

03:32:05: Das Denken?

03:32:06: Also wie wir denken die Konzepte und Begriffe rechtfertigen sich dadurch was wir danach tun können.

03:32:11: Lass uns über.

03:32:13: Ganz kurz.

03:32:13: Ich mach gleich einen Punkt.

03:32:15: Ich mache jetzt nicht ein ewiges Ewigkeitswerk.

03:32:18: Und von den Ergebnissen, was diese Schiene geleistet hat bin ich einfach nicht nur nicht beeindruckt, sondern zutiefst frustriert.

03:32:27: Ich würde sagen diese Form vorzugehen hatte ihre Zeit und es braucht wirklich einen grundlegend anderen Ansatz und deswegen würde ich sagen kommen wir nicht weiter wenn wir auf dieser Richtung weiter denken.

03:32:40: Lass uns mal über materielle Fakten sprechen.

03:32:44: das ist immer eine gute Grundlage

03:32:45: finde ich auch.

03:32:48: der Begriff der industriellen Revolution beschreibt gesellschaftliche Veränderungsprozesse in vor allem der Produktion, aber auch dann in der Konsum.

03:32:58: zu den Lebensverhältnissen.

03:33:00: Die wesentlich basierten auf die Möglichkeiten der Kapitalakkumulation richtig?

03:33:09: Ich bin da halt ein bisschen verdorben von Ulrike Hermann.

03:33:12: das wird auch oft von vielen kritisiert.

03:33:14: also ich bin halt sehr bei das Ende des Kapitalismus und ihrem sag ich mal schon ein bisschen brutalen Wie kann man das sagen?

03:33:23: Begrifflichen, Downright.

03:33:25: Sie sagt ja im Grunde ist es... Wir haben da schwarze Zeug aus der Erde geholt und haben angefangen Maschinen damit zu betreiben.

03:33:30: That's it!

03:33:31: Und was mir immer daran gefallen hat, ist gerade die Brutalität dieses Monster, was dahinter dem Brief Kapitalismus-Kapitalismuskritik mal zu erden.

03:33:40: Das finde ich eine viel bessere Erdbeutung.

03:33:41: Mir gefallen zum Beispiel Autoren wie weil du bei materialen Prozessen bist, wie Watschlafsmil.

03:33:46: Sagt ihr was?

03:33:46: Das ist dieser tschechisch.

03:33:48: Das hat mir immer gefallen.

03:33:51: Entschuldige, die Erfindung der Dampfmaschinen, ihr Einsatz sowohl in den Bergwerken als auch dann bei der Mobilität und bei der Effizienz von Webstühlen usw.. Die treibende Kraft dahinter war die Kapitalakkumulation.

03:34:12: Diejenigen, die das gemacht haben, haben es nicht gemacht weil sie Dampfmaschine so toll fanden sondern weil Sie als Unternehmer festgestellt haben mit den Dampf-Maschinen können wir Textilien wesentlich billiger herstellen und wesentlich mehr Kapital damit generieren.

03:34:27: Das sind doch historische Tatsachen, die du als solcher nicht bestreiten kannst.

03:34:31: Und da ist jetzt die Frage wo stehen wir heute?

03:34:34: Ja ja das eine wichtige Frage und da glaube ich dass wir noch nicht begriffen haben, was gerade passiert auf dieser Ebene und das wir uns da Illusion machen.

03:34:47: Ich bin auch ein Kind der Bonner Republik.

03:34:49: ich bin in den siebziger Jahren geboren, ich bin all dem groß geworden.

03:34:52: jetzt ist es so.

03:34:53: bis vor vielleicht ein paar jahren war ich auch in diesem ich weiß nicht wie ich's nennen soll feinvertragestellt.

03:34:59: man hat immer so Vorstellungen gehabt.

03:35:00: Also irgendwann kommen was, dass ich eben mal mit einem Scheiß Flugtaxis und wo sind die jetzt?

03:35:04: Also diese Klassiker.

03:35:05: So es kommt immer technische Innovationen das Leben wird immer besser.

03:35:08: und so was man uns erzählt hat Und was viele von uns auch geglaubt haben.

03:35:13: Und jetzt schauen wir die heutige Realität an und wo es erkennbar hingeht.

03:35:16: und man könnte auch Zweifel haben ob die Geschichte die wir uns halt jahrzehntelang selber erzählt haben weil's halt auch eine angenehme Geschichte war Wirklich so weiter geht.

03:35:24: Natürlich geht sie nicht so weiter.

03:35:25: Exakt!

03:35:26: Und

03:35:26: die Frage

03:35:27: ist, was kommt danach?

03:35:28: Und meine These...

03:35:28: Ne ne ne ne vor dem Was Kommt.

03:35:31: Danach Die Frage, die du selber gestellt hast, was isst heute?

03:35:36: Wenn wir uns heute angucken, die Krise bei VW insgesamt der deutschen Automobilindustrie basiert darauf.

03:35:45: Dass das alte Geschäftsmodell, wir sind führend in einer bestimmten Technologie, die wir dann zu einem bestimmten Preis auf dem Weltmarkt verkaufen können.

03:35:55: Das funktioniert nicht mehr weil das Prinzip Erfolg hat der etwas Besonderes hat, was er gut verkaufen kann wird jetzt von anderen führend realisiert.

03:36:08: Es sind die Chinesen im Wesentlichen ... Die Krise bei VW und anderen Automobilherstellern ist doch ein Ausdruck eines höchst funktionierenden uns umgebenden kapitalistischen Systems in dem wir derzeit Aber sozusagen nicht die Profiteure sind, sondern diejenigen, denen jetzt sozusagen die Payback-Rechnung präsentiert

03:36:36: wird.

03:36:36: Ich hätte eine Rückfrage an Sie.

03:36:38: Einfach zur sachliche Einschätzung.

03:36:39: bei Tilo durfte ich das ja so richtig rückfragen stellen aber du scheinst offen.

03:36:43: Meine Frage ist glaubst Du dass das was wir in China haben und das was den USA haben?

03:36:51: Ich sag auch nur mittelfristig stabil ist.

03:36:53: Nein, natürlich nicht!

03:36:55: Es ist nicht mittelfristisch stabil.

03:36:57: Nur mein Begriff war ja nicht der der Stabilität sondern das Kapitalismus den du bestreitest so dass die das kapitalismus als struktur nicht stabil ist, gehört nun geradezu zur marktischen Begriffsdefinition.

03:37:13: Also wenn du jetzt rückfragst, glaubst du dass das stabil ist?

03:37:18: Sag ich ne, da ist es nicht stabil.

03:37:19: Und dann

03:37:19: ist die Frage was kommt danach?

03:37:20: Das wollt ihr ja voll viel hinaus!

03:37:21: Ja

03:37:21: also die bisherige...das weiß ich nicht.

03:37:24: Ich weiß

03:37:26: es.

03:37:27: Dann sag's, was kommt nach?

03:37:28: Der

03:37:28: Feudalismus kehrt zurück.

03:37:30: Der Feuda-Lismus ist keine ökonomische Struktur.

03:37:34: Du verabschiedest

03:37:36: dich jetzt von einer

03:37:40: Herrschaftsstruktur?

03:37:41: Nein, du bleibst auf der Ebene der Herrschaftstruktur.

03:37:45: unter Ausblendung der Produktionsstruktur.

03:37:49: Und damit machst du einen Paradigmenwechsel, du flüchtest aus der Frage welche ökonomische Realität die dann eigene Herrschaftsformen auch gebiert und Opfer erzeugt davor flüchteste in dem du sagst Kapitalismus als Kategorie interessiert mich nicht.

03:38:06: ich bleibe beim Feudalismus.

03:38:08: Der Feudalismus ist keine Nachfolge kein Nachfolgesystem des Kapitalismus, weil der Kapitalismus ist eine ökonomische Kategorie.

03:38:21: Der Feudalismus ist keine ökonomische Primärkategorie!

03:38:25: Du springst hier und deswegen sage ich du flüchtest aus der Aus der Erkenntnis welches System haben wir?

03:38:35: Und was bedeutet das in einer ganz anderen Dimension?

03:38:40: Ich würde nicht sagen, ich beschreibe die Realität mit anderen Analysik-Kategorien und die sagten, wir hatten beginnend ungefähr mein Sehnsuchzehntig.

03:38:47: Die Entstehung einer liberalen Aristokratie auch die ganzen liberalen Formen, die wir haben ganz ähnlich wie Leute wie du das erklären würden.

03:38:53: Es steht nicht zufällig.

03:38:54: gleichzeitig da ist eine Parallelität.

03:38:56: was wir eigentlich halt gehabt haben es wir haben in der Art Blase gelebt und diese Blase ist entweder gerade schon geplatzt dabei zu platzen.

03:39:04: Das was mir zu denken gibt, deswegen beschäftige ich mich auch so viel.

03:39:06: Es ist ja nicht so dass ich jetzt einfach wilde Behauptungen aufstelle.

03:39:09: Ich schaue mir sehr genau an wie waren denn die Verhältnisse in der frühen Neuzeit?

03:39:13: Und das eigentlich Interessante für mich ist...

03:39:15: Was meinst du jetzt mit früher Neuzeit?

03:39:17: Zum Beispiel England im siebzehnten Jahrhundert.

03:39:19: Da macht grad viel und eben schauen wir an was sagen Historiker, also nicht so Ideologen wie ich sondern wirklich Historiker die einfach nur beschreiben wollen und richtige Begriffe finden wollen für das was da ist.

03:39:28: Die haben übrigens auch große Kritik einer marxistischen Beschreibung.

03:39:31: Naja also einer derjenigen der die englischen Verhältnisse am präzisesten kannte und beschrieben hat war ein gewisser Friedrich Engels.

03:39:38: Ich würde das bestreiten, aber gut.

03:39:41: Interessant!

03:39:41: Ja

03:39:42: interessant.

03:39:43: So hat

03:39:43: er denn gelebt?

03:39:44: Worüber hat der geschrieben?

03:39:47: Ihr wollt gerne dabei bleiben und ich sage eben es gibt einen anderen Zugang.

03:39:51: Und das Interessante ist dass viele Dinge die jetzt heute passieren verdammt große Ähnlichkeiten haben bis hin in die Begriffe die wieder aufkommen.

03:40:00: so und das wie soll man sagen sollte ja eigentlich nicht sein.

03:40:05: Das war eine vergangene Zeit, wir haben verschiedene Produktionsformen verändert.

03:40:11: Warum kehrt das wieder?

03:40:12: Mein Ursprungsimpuls ist am Anfang eher bei mir in Erstaunen erschrecken.

03:40:16: Ich habe mich mit der antiken Demokratie fast da was gehofft zu finden.

03:40:21: So bin ich nicht rangegangen.

03:40:22: Ich hab aus erst Blin mal Christian Meyer gelesen und bin ein bisschen geflascht worden ... Strukturähnlichkeiten zu heute gefunden habe, die ich nicht erwartet hätte.

03:40:31: Das ist das eigentlich Interessante?

03:40:32: Ja

03:40:33: aber entschuldige!

03:40:35: Wenn du sagst es gibt ja Strukturähnlichkeit in der Frage der Organisation von Herrschaft Aristokratie.

03:40:41: Ist ein Begriff von... ist ein Herrschaftsformenbegriff so.

03:40:46: Das interessiert dich.

03:40:47: aber die Frage Über welche ökonomischen und die materielle Reproduktion einer Gesellschaft ist ihre Grundlage?

03:41:00: ohne die gäbe es, diese gar nicht.

03:41:02: Das plendest du aus!

03:41:04: Das sag ich mal, das ist für mich jemand der sozusagen Wert auf die B-Note legt.

03:41:10: Aber die A-Norte, die viel wichtiger ist, blendet er einfach

03:41:13: aus.

03:41:14: Und das ist genau der Dessens.

03:41:15: und das ist das, warum ich sage Paar Diegmann wechseln, was ich bestreite... Also ich kässe mal um.

03:41:20: Ich sag Warum haben wir heute so große Probleme?

03:41:23: Wir haben mehr große Probleme!

03:41:24: Das glaube ich würde niemand bestreiten.

03:41:26: Selbst auch Leute, die ganz anders denken als mir.

03:41:28: Meine These ist dass dieses Primat des Ökonomischen, das du auch lange vor wirklich England ist so aufschlussreich dort findest.

03:41:37: Also auch Entscheidungen.

03:41:37: siehst es bis in die Diskussion bis in den Begriffe bis in Die Tiefe wie diskutiert wird.

03:41:42: Bildet sich etwas raus was man dann könnte einen wirklichen Gesamtkonsens über alle Lager hinweg des Primates ökonomisch oder wenn man das als Formel nimmt it's the economy stupid.

03:41:51: So!

03:41:51: Was ich sage is... Es gibt heimlich und das zeigt sich in der heutigen Zeit und zeigt sich gerade auch bei unseren Freunden und Freunde von der AfD Ein Primat des Politischen, das wir nicht bereit sind anzuerkennen.

03:42:02: Und unsere Debatte und auch wie du das kritisierst was ich sage ist Ausdruck selber einer Verleugnung nämlich Was ist die A- und Was die B-Note?

03:42:11: Ich sage ausgründen und ich könnte das auch wirklich lang begründen aber das ist dann wirklich für unglaublich weit.

03:42:18: kann man begründen warum es diese primates ökonomische nur Und ich bin jetzt mal böse in den Fantastereien Linkerdenker gegeben hat, aber nicht in der Nealität.

03:42:25: Da widerspreche ich dir mit der sehr aktuellen Erfahrung.

03:42:29: Ich war ja gestern dabei als die AfD sozusagen Fürsten ihren Wahlsieg da verkündet und selbst bejubelt haben.

03:42:40: Sie haben natürlich davon gesprochen.

03:42:42: wir schreiben hier Geschichte Aber der Kern des AfD-Erfolges, und so haben sie auch argumentiert, war ein ökonomischer.

03:42:51: War und ist ein ökonomischer!

03:42:54: Wie bei Clinton die Eekonomie Steupitt, der Kern hinter dieser Aussage war – die richtige Erkenntnis das Wähler ihr Verhalten sehr wesentlich davon abhängig machen wie es ihre ökonomische persönliche Lage Und so wie gestern, dass das klassische Beispiel war wirklich Siegmund der gesagt hat wir wollen unser schönes altes Deutschland wieder haben.

03:43:24: Wie es mal war und damit bezog er mit gesicherten Arbeitsplätzen sagt Weidel auch immer also sie

03:43:31: nicht.

03:43:33: Warte mal sie begründen sie begrünten ihren zum Teil Kultur Konterrevolutionären politischen Machtkampf auf ökonomischen Fakten, auf der Kritik dass die bisher herrschenden Regierungsparteien die ökonomische Basis an die Wand gefahren haben und sie würden sie rekonstruieren.

03:43:54: Das ist ein im Kern zu tiefst ökономischer Ansatz.

03:43:58: und du behauptest Sie habe sich von der Ökonomie verabschiedet?

03:44:01: Ja

03:44:02: Und genau.

03:44:04: Ich bin wirklich super dankbar für diese Diskussion, weil sie wirklich super viel klärt.

03:44:07: Also ich hatte nicht gehofft dass wir bis zu diesem Punkt kommen aber ich bin wirklich froh!

03:44:11: Okay wie interpretiere ich das?

03:44:13: Das erste ist die...ich kenne andere Studien, die genau das Gegenteil von dem sagen was du gerade gesagt hast, wo eben gezeigt wird, dass der ökonomische Situation eben nicht Ausschlag geben ist für die Wahlentscheidung und das gilt sowohl für Wahlen hier bei uns als auch vielen anderen Ländern.

03:44:28: Es kommt mir so vor es hätte da sozusagen sich ein Metaframe draufgesetzt, der dazu führt dass Leute immer so ausschnitthaft das eben und das tun wir alle.

03:44:37: Das anschauen was halt unsere vorgefährste Meinung bestätigt.

03:44:40: und dem Fall ist es halt.

03:44:42: es muss die Ökonomie sein es müssten die ökonomische Fälle sind.

03:44:44: warte kurz!

03:44:45: Es gibt ja Studien die etwas anderes sagen.

03:44:46: also so viel glaube ich kann man ohnezu so... das gibts jetzt wieder pritere ich das der AfD.

03:44:52: Was ich glaube was ist was die AfD macht?

03:44:55: Wir sind in einem Übergang.

03:44:56: Meiner Meinung nach sind wir wirklich in einem grundlegenden Übergang völlig unabhängig jetzt auch von Losdemokratiepartei, AfD.

03:45:01: Wir sind in einer gesellschaftlichen Transformation wirklich unglaublichen Ausmaßes.

03:45:08: also wie man sagt der Fluch sei mögest du in spannenden Zeiten nehmen und wir leben leider in spannende Zeiten.

03:45:14: Und was die AfD macht ist ein Kotau vor dem Alten während sie sich eigentlich schon davon verabschiedet hat.

03:45:20: das heißt dass versprechende AfD es in Wirklichkeit nicht.

03:45:24: Es wählt uns und es wird euch ökonomisch besser gehen.

03:45:27: Sondern es ist scheißegal, wie's der Ökonomie geht!

03:45:30: Wir machen hier eine Happy-Volksgemeinschaft auf einer ganz anderen

03:45:33: Grundlage.".

03:45:34: Ja... Und das funktioniert nicht.

03:45:37: weil also äh ähm es funktioniert auch in den USA nicht.

03:45:41: Ähm Trump is ja sozusagen die amerikanische Großversion der AfD.

03:45:48: ein wesentlicher Teil seines Erfolges ist die Kritik darüber, dass die amerikanische Automobilindustrie sozusagen am Boden liegt.

03:46:00: And Make America Great Again beinhaltet immer das Versprechen wir werden diese Industrien von den Demokraten an die Wand gefahren sind wieder so neu etablieren, dass Menschen davon leben können.

03:46:15: Das ist Ökonomie als Kern einer politischen.

03:46:20: Also wenn er sagt, wir sorgen dafür dass ihr hier wieder Arbeit habt in den Automobilfabriken.

03:46:28: Das ist keine Ökonomie.

03:46:29: Hans, ich will gar nicht in diese Formen auseinandersetzen aber sozusagen da für mich ist das was du sagst erklärt für mich gut.

03:46:39: warum die Linken so Erfolglosen?

03:46:41: weil... Ich nehme nur jetzt ein Beispiel Nach der zweiten Trump-Wahl, nach dem zweitem zur allgemeinen Überraschung Präsident geworden ist.

03:46:49: Wo man auch so Schwächerfahrungen bei den Vatnummetern...

03:46:52: Ne, es haben Menschen aus dieser Redaktion überzeugt davon, dass er das werden würde.

03:46:59: Aber dann sind ja Journalisten zum Beispiel nach Kentucky gefahren in Trumbland und haben die Leute gefragt.

03:47:04: Und waren schon die ersten Maßnahmen dir ganz offensichtlich nicht diese Leute ... irgendwie wirtschaftlich besser stellen.

03:47:11: Und sie haben die Leute gefragt, wo Sie gerade stehen und zur allgemeinen Überraschung war keine Allgemeine Trump-Skepsis ausgebrochen.

03:47:18: Natürlich kann es jetzt sein – ich meine, die US-amerikanische Ökonomie und die Menschen leiden auf verschiedene Weise.

03:47:23: natürlich hat das einen Effekt, das bestreite ich gar nicht!

03:47:25: Meine Frage ist was kommt Nachbarger?

03:47:27: Und was stellt man sich vor?

03:47:29: Also meine Wahrnehmung, ich bin natürlich wirklich an den USA nicht nah dran.

03:47:32: Ich bin kein Amerika-Expert wie alle aus der Ferne beobachtet, was passiert und mache mir halt meinen privaten Eindruck drauf.

03:47:37: Aber

03:47:37: Adalane jetzt fließt du wieder!

03:47:40: Doch doch doch doch!

03:47:42: Ich begründe!

03:47:42: Nein, Du fragst, Du fragst Was kommt nach MAGA?

03:47:46: So...und ich sage Lass uns mal drüber reden ob das was den Erfolg von MAGA ausmachten auch die derzeitige Krise im Kern ökonomische Situation und deren Auswirkung ist oder nicht.

03:47:59: Das interessiert dich aber gar nicht, du sagst was kommt denn danach?

03:48:03: Ja weil die Frage

03:48:04: ist... Und das ist Flucht aus einer gegebenen Realität?

03:48:08: Nein, nein, dass es ist nicht außer du möchtest es dazu machen.

03:48:10: Oh!

03:48:11: Ja das sind wir demnächst halt nicht einig.

03:48:13: also was nicht verstört ist, dass diese Dinge Linken so wenig zu denken geben und die Frage Also die Möglichkeit, dass Ökonomie eben nicht das Entscheidende sein könnte wirklich als Denkmöglichkeit im Raum steht.

03:48:28: Es darf nicht sein!

03:48:29: Aber viele Effekte, die wir in der Realität haben sind viel besser erklärbar wenn wir uns davon verabschieden.

03:48:35: Das wäre so meine These.

03:48:36: Du kannst es natürlich als Flucht frame'n.

03:48:38: Ich sehe's aber als mit gründenvoll zogener Paradigmenwechsel Mit Blick auf reale Ereignisse.

03:48:46: Und meine These, also wenn du mir jetzt eine Prognose aus als Amerikaferner stehen und Mensch, der einfach nur aus der Ferne beobachtet.

03:48:53: Ich glaube dass selbst wenn Marga kollabiert und Trump wird halt demnächst gar nicht mehr da sein werden wir den Effekt haben das danach nicht etwas kommen wird was sag ich mal Das Primat der Ökonomie wieder deutlich sichtbar macht im real geschehen.

03:49:12: um das mal deutlich zu machen Wenn ich sage es geht im Kern um ökonomische Fragen, dann ignoriert das überhaupt nicht.

03:49:22: Überhaupt nicht die Notwendigkeit zu gucken wie setzen sich diese ökonomischen Fragen und Krisen und Krisenerfahrungen in den Leben der Menschen?

03:49:32: Wie setzen sie sich um in politisches Bewusstsein und in Handlungen?

03:49:36: ja dass was du da sozusagen in der Frage raustestilierst Was kommt danach gehört für mich zu der Grundlage, woraus entwickelt es sich?

03:49:47: Das ist ein Unterschied zwischen uns beiden.

03:49:48: Aber wir sollen... Der Hinweis ist richtig.

03:49:51: noch Zuschauer fragen, aber das gibt ja auch noch welche.

03:49:54: Also wie verhindert man in einer Losdemokratie dass eine numerische Mehrheit die numerische Minderheit unterdrückt?

03:50:04: Genau also.

03:50:06: Wir sehen überall dass mit Menschen, die keine Macht haben schlecht umgegangen wird.

03:50:10: Das ist fast wie eine Art Naturbesatz.

03:50:12: Sobald wir behandeln, wer schlecht hat gesagt und das ist sehr weit weg von Allerethik und Moral, selbst wenn uns das oft unbewusst ist sobald man in der Machtposition ist reist es ein und macht.

03:50:25: Asymetrien entstehen schneller und leichter als unsere Buses gerade auch auf der stärkeren Seite.

03:50:30: Man könnte sagen, Macht verdirbt den Charakter und zwar absolut zuverlässig bei uns allen mich eingeschlossen.

03:50:38: Das Interessante an der Losdemokratie ist gerade, dass sie Gruppen gezielt Macht gibt.

03:50:43: Die bisher in unserem Gemeinwesen noch nie auch nur ansatzweise Macht gehabt haben.

03:50:49: wenn man nüchtern drauf schaut und das heißt?

03:50:52: Gerade die Losdemokratie ist der beste Minderheitenschutz selber den man sich vorstellen kann denn es wird Leute geben Die werden zum ersten mal macht haben und da wissen wir eins.

03:51:01: Und das ist normalerweise ein sehr schlimmer Effekt, aber in dem Fall es ist ausnahmsweise ein positiver Effekt Das is menschen kommen sehr schnell auf den geschmack und wieder ist wirklich die antike demokratie sozusagen der proof.

03:51:12: denn diese Veränderung, die wir gesehen haben in Antike mit den kleistenischen Reformen.

03:51:17: Also wo die Grundformen der Demokratie angefangen sind ist fast schlagartig und für alle sehr überraschend gewesen.

03:51:21: also es gibt natürlich weitere Reformschritte.

03:51:23: aber was wir sehen ist kurz nachdem entstehen dieser Reform haben Leute sich dagegen gewährt sich diese Form wieder nehmen zu lassen nach dem die Leute die das eingeführt waren aus der Polis Athene verbannt waren Die Wand vertrieben.

03:51:32: also die sozusagen einführende Partei In unserem Fall werden sie zum Beispiel Wir sind Was Du Sich Tod oder außer Landest können die Form nicht mehr schützen.

03:51:40: Die Bürger selber haben es geschützt, nachdem die Form noch gar nicht so alt war.

03:51:44: Und das heißt... Das nehme ich immer als Proof.

03:51:46: Menschen gewöhnen sich sehr schnell an Nacht und sagen auch Beobachter von heutigen realen gelossten Bürgerversammlungen, dass da Leute reingemmen und sie sind wirklich mit der Haltung so was soll ich hier?

03:51:55: Und die haben gar nicht dieses Selbstbewusstsein.

03:51:57: Woher sollen Sie das auch nehmen?

03:51:59: Nach kurzer Zeit im Prozess verändern sich die Leute.

03:52:02: Und praktisch wenn es uns gelingt in die Breite zu bringen.

03:52:07: Verändern sich auch Leute, die jetzt so praktisch sehr ... ich weiß gar nicht wie das nennen soll... eben nicht Machtbewusstsein aus der Erfahrung der Macht heraus.

03:52:15: und es gibt einen Zweideffekt und da haben wir leider überhaupt nicht reden können und dass ist eben sozusagen die bürgerliche was Christian Meier zum Beispiel Bürgerfreundschaft nennt oder Helen Lendemann nennt das Civic Love.

03:52:25: Das ist wirklich wahnsinnig traurig, dass wir darüber nicht mehr reden.

03:52:29: Weil das ist eigentlich der Game Changer.

03:52:31: was entsteht durch diese Praxis in der Breite?

03:52:33: es eine Verbindung zwischen den Bürgern als Bürger die die Bedeutung privater Verbindungen auch ökonomischer Verbindenden überstrahlt.

03:52:40: Der eigentliche und das folge ich halt sehr Christian Meyer der eigentliche Unterschied der artischen Demokratie als Losdemokratie war Die in Leuten, die Bürger waren und klar es war eine elitäre ausgewählte Gruppe.

03:52:50: War ihre Bürgeridentität wichtiger als ihre Privatidentitäten, die sie nebenher natürlich weiter hatten?

03:52:55: Und das ist der eigentliche Punkt!

03:52:56: Wenn man jetzt auf Minderheitenschutz kommt heißt das... Plötzlich habe ich Verbindungen zu Leuten also auch von privilegiert zu nicht privilegiert ja also von mächtig zu unmächtig In der Rolle als Bürger als gleichgestellter im Prozess, die ich vorhin nicht hatte.

03:53:10: Es ist wie so ne Art.

03:53:11: Ich will immer nicht schwärmen.

03:53:12: Aber es ist eine Art gesamtgesellschaftlicher Versöhnungsprozess?

03:53:17: Da

03:53:17: bist du jetzt bei Habermas!

03:53:19: Du argumentierst Habermast mit dem harschaftsfreien Diskurs, doch das ist die klassische Argumentation.

03:53:27: Die Erfahrung auch mit Gremien, ob gewählt als Räte oder ausgelost Auch da hast du Menschen mit unterschiedlichen argumentativen Fähigkeiten.

03:53:40: Du gehörst in deiner Biografie zu denjenigen, die vermutlich zu den obersten fünf Prozent jeder Argumentationsqualität sind.

03:53:49: Das ist auch aus meiner Sicht ein Teil deines sehr ausgeprägten Selbstbewusstseins.

03:53:54: Du weißt das.

03:53:55: es glaube ich deine Lebenserfahrung dass von hundert Diskursen oder Debatten in denen du dich befindest du aus vermutlich fünfundneunzig nicht als Unterlegender rausgehst, sondern sie erfolgreich besteht.

03:54:10: Das ist ein Irrtum und das kann ich dir auch erzählen weil ich das Privileg habe mit sehr unterschiedlichen Menschen in persönlichem privaten Kontakt sein was in der Form wirklich ungewöhnliches und ich kann dir sagen wirklich die härtesten Debatten habe ich den, dem Politikbetrieb und also diesem Ganzen was wir hier machen superfern sind.

03:54:28: Das sind viel härtere Gespräche als die, die ich mit anderen Akademikern habe.

03:54:32: Und das gibt mir auch sehr zu denken.

03:54:34: Das hatte auch kaum Raum.

03:54:35: Also einer meiner Quellen warum mich überhaupt aufgemacht haben und mich traue so etwas zu machen war wirklich meine Erfahrung in der Arbeit mit Menschen langjährig.

03:54:43: Ich hatte eben wirklich von sehr hoch zu sehr niedrig.

03:54:47: Das glauben immer Leute nicht aber es war wirklich weil ich hatte die Reihenweise aus beiden.

03:54:51: Es war eine sehr berührende Erfahrung weil es wirklich mein Blick auf die Menschen und die Welt grundlegend verändert hat, also aus unmittelbarem Kontakt und Arbeit.

03:55:00: Und deswegen kann ich das so nicht unterschreiben.

03:55:04: Ich finde wahnsinnigen Widerstand – und zwar produktiven – bei Leuten, die eben nicht eine akademische Ausbildung haben.

03:55:10: Und ich find' die klügsten und schärfsten Fragen kommen von da.

03:55:13: Und wenn ich mal so sagen darf, dass was aus dem akademischen Feld mir kommt... Also Leute, die wirklich ... Die haben Theorie noch mehr… und die sind oft intelligenter, haben mehr gelesen als ich!

03:55:23: Manchmal frage ich mich, warum ich diese Gespräche noch führe.

03:55:25: Weil sie so unproduktiv

03:55:27: sind und ich glaube dir durchaus weil es ist eine Erfahrung die auch habe.

03:55:35: biografisch hat das so seine Vorteile, wenn man aus einer Familie kommt wo die eine Hälfte sozusagen akademisches Bürgertum ist und die andere Hälfe wie dass bei Familiengründungen manchmal so ist.

03:55:48: Sozusagen proletariat vom Fließband und aus dem Bergbau ist.

03:55:53: Diese Diskussionen sind härter und trotzdem Diskursfähigkeit.

03:55:59: Das is ne intellektuelle Qualifikation.

03:56:02: und auch, wenn man da sozusagen anders argumentieren muss.

03:56:06: Die Fähigkeit zu argumentieren, zu abstrahieren, flüssig zu reden das setzt sich nach meinem Eindruck und ich würde mich wundern, wenn es bei dir nicht so ist dann auch in solchen Debatten durch.

03:56:18: Deswegen braucht mal geloste Bürgerversammlung um das zu ändern?

03:56:23: Jemand der explizit zu eurer Bewegung gehört schreibt Die Attische Demokratie hatte den gelusten Obersten Rat der Fünfhundert bei dreißigtausend... Berechtigten, Losberechtigten auf Deutschland übertragen.

03:56:40: Hätte der Bundestag bei etwa sixty-fünf Millionen Losberechdichten eine Million Sitze?

03:56:48: Schreibt jemand aus eurem Lager kommt wie stelle ich mir einen Bundestag oder ein vergleichbares Gremium mit einer Million?

03:56:55: Das ist nicht

03:56:56: meine Position.

03:56:56: das ist jemand der sympathisiert aber andere Vorstellungen hat.

03:56:59: wo ich da auch manchmal sage wirklich sagt es zu vielen.

03:57:02: also guck mal.

03:57:03: auch im losdemokratischen Spektrum das bildet sich ja gerade erst.

03:57:07: Wir sind wirklich eine neue Kraft in der Wirklichkeit, auch wenn das heute manchen Albern erscheint.

03:57:12: Wirklich was ganz Neues.

03:57:14: Meine Erfahrung ist wir werden immer auf etwas reduziert, was schon da ist und dass wir wirklich was anderes dann wird bestritten.

03:57:19: Aber in dieser Gruppe gibt es total unterschiedliche Leute die unterschiedlichen Vorstellungen.

03:57:23: Und einer der häufigsten Sätze, die ich im letzten Jahr gesagt habe seit ich gewählter Bundespartei-Vorsitzender sein darf mit dem ganzen Schmonzes, der dazu gehört, vielleicht gründest du eine eigene Losdemokratie-Partei?

03:57:34: Und das meine ich ernst.

03:57:35: Ich finde es gut, wenn nach vier, fünf Losdämmerer die auch sagen, dass was der komische Adalana erzählt ist, komplett erstoßt aber zum Beispiel sehr weit verbreitet und Angst ist diese Idee vom Zweikamersystem.

03:57:44: Es gibt eine breite Bewegung in UK Die sagen mach einfach des Haus of Lords zu einem Haus auf citizens und Gutes so.

03:57:50: David van Rebro geht auch in die Richtung.

03:57:51: habe ich jetz übrigens erfahren wo ich ihn übelst gedisst hab?

03:57:53: dafür So ja Gibt es, aber ist nicht meine und ist auch nicht das was wir als Partei voran bringen wollen.

03:58:00: Verstehe.

03:58:01: Mit Liebe Grüße!

03:58:02: Ja.

03:58:02: Wir haben verschiedene Ansichten.

03:58:05: Die letzte Frage sozusagen eine sehr praktisch orientierte.

03:58:09: Wie wird im Denken der Losdemokratie Außenpolitik geführt?

03:58:15: Und wie wird entschieden was wie finanziert wird?

03:58:20: soll irgendeine Form von Regierung erhalten bleiben unter den Bedingungen einer losdemokratisch organisierten Herrschaft.

03:58:29: Ja, also die Position ist wir regieren alle!

03:58:32: Die Identität von Regierenden und Regierten wird doch los demokratiert hergestellt.

03:58:36: das heißt sie sind gleichermaßen alle Regierende und Regierte.

03:58:38: Das heißt die eigentliche Regierung sind wir.

03:58:40: was es aber gibt sind Executives nenn ich die.

03:58:42: Das ist mein Worthing für die Leute die wir heute Politiker nennen.

03:58:45: Die werden gewählt Aber sie werden engmarschig von gelosten Grimien kontrolliert und das gilt auch für den Außenminister.

03:58:52: Es gibt also einen Außen-Minister?

03:58:53: Ja, denen brauchen wir denke ich.

03:58:55: was wir nicht brauchen ist ein Kanzler und ein Bundespräsident.

03:58:57: Das sind überflüssige Positionen weil zum Beispiel Leitlinienkompetenz ja bei den Bürgern liegt.

03:59:01: Wofür braucht man einen Kanzlern?

03:59:03: Wer gibt es einen Kabinett.

03:59:05: Wenn wir einen Außenminister haben, brauchen wir auch andere Ministerinnen oder Minister.

03:59:09: Für

03:59:09: bestimmte Aufgaben und also im Kern wartet kurz wie ich es vorhin erklärt habe nur dass ich es vollständig habe an der Spitze von jeweils Verwaltungseinheiten des Staates die eben in unserem Namen so ist es ja auch gedacht das sind heißen dort ja Ministerdiener halt in unserem Auftrag diesen Verwaltungsapparat unter Kontrolle halten sollen.

03:59:25: damit aber die Leute wer bewacht die Wächter selber nicht frei drehen gibt's über jedem Exekutive noch mal eine geluste Versammlung die schaut dass derjenige kein Mist baut.

03:59:35: Kennst du die Fernsehserie britische Yes-Minister?

03:59:38: Nein, leider nicht.

03:59:40: Ist eine tolle, ich denke man findet es auch noch irgendwo ne tolle Serie.

03:59:45: Die beschäftigt sich in Spielfilmenform also dann auch dramaturgisch zugespitzt mit der Macht der Verwaltung gegenüber den gewählten Politikern.

03:59:56: und ein Kernpunkt Und die ist relativ nah bestätigen auch sowohl verwaltungsleute die man kennt als auch Politiker die bestätigen, dass Verwaltung umso mehr Macht hat, je frischer und zum Teil auch weniger fachkompetent die Politiker sind.

04:00:15: Es kann also relativ gut sein wenn du jetzt sagst ja wir haben dann natürlich die Exekutive mit den Fachleuten an der Spitze und denen gegenüber sind dann die Vertreter der gelosten Räte das diese Gelostenräte als Repräsentanten des tatsächlichen Zouveränz die Allerschwächsdenkbaren gegenüber einer geballten Macht der Verwaltung sind.

04:00:37: Ja, genauso sehe ich das auch.

04:00:38: aber... Ich habe einen Schritt weiter gedacht!

04:00:41: Wieso oft?

04:00:41: Entschuldigung!

04:00:43: Also stellen wir uns das System mal vor was ich vorstelle.

04:00:46: Du hast also

04:00:47: z.B.,

04:00:48: wählte such dir Minister aus und wen soll es gehen welches Bücher posten, egal was.

04:00:53: Gesundheitsminister oder Gesundheitsministerin?

04:00:55: So jetzt ist sie gewählt Vielleicht auch noch im alten System, aber jetzt kriegt es einen geloßen Bürgerrat der zu entweder alle drei Monate oder sechs Monate zusammenkommt also sich vor dem gelosten Gremium rechtfertigen muss.

04:01:06: Muss erzählen was hast du gemacht?

04:01:07: Was hast du vor?

04:01:08: Dann beschließen die Leute einfach nur Daumen hoch daumen runter darf weitermachen darf nicht mal wenn sie sagen überzeugt uns nicht.

04:01:14: Einfach handelt dich im Sinne der Allgemeinheit.

04:01:16: wie wir dieses geloste Gremien das verstehen ist ihrem Posten los.

04:01:19: Jetzt können zum Beispiel, wenn wir die noch haben verschiedene Parteien auch ihre Kandidaten aufstehen.

04:01:23: Es ist dann eher eine Personenwahl wo es ja auch ein bisschen mehr um Sachkompetenz geht.

04:01:26: halten wir die oder die die Person geeignet unsere nächste Gesundheitsministerin zu sein?

04:01:30: okay?

04:01:30: jetzt wird so sein.

04:01:31: einige Leute und die werden's verdient haben werden diesen Posten nur drei Monate haben und dann stellt sich dieses Problem.

04:01:37: aber und das ist mein Punkt es wird Leute geben die Gremium nach Gremiam nach GREMIUM überzeugt und möglicherweise deutlich länger im Amt sind, weil sie einfach gut sind und wirklich im Sinne der Allgemeinheit handeln.

04:01:52: Die eben länger da sind als vier Jahre.

04:01:55: Das war doch gar nicht der Punkt?

04:01:57: Doch!

04:01:57: Der Punkt ist die Länge im Amten und die Stärke gegenüber der Verwaltung.

04:02:06: Verwaltung umso stärker ist gegenüber den gewählten Repräsentanten oder den ausgelosten Repräzentanten, je kürzer und fachlich unbeleckter die sind.

04:02:18: Und dass die Verweildauer ... Du sagst ja es kann ja dann welche geben, die länger im Amt

04:02:23: sind?

04:02:24: Ich würde mal davon ausgehen das das nicht der Regelfall ist sondern so... Warum denkst du, dass es so sein sollte?

04:02:31: Das wir gute

04:02:32: Leute finden.

04:02:33: Die sich

04:02:34: ausrichten...

04:02:35: Ja ja!

04:02:36: Wir haben jetzt Amtsperioden von gewählt in der Regel vier Jahre.

04:02:40: Manchmal sind's dann auch acht oder zwölf Jahre.

04:02:44: Möchtest Du wirklich sagen, Du gehst davon aus, Dass es aus der Losdemokratie herauskommende Ministerinnen gibt die länger als acht oder zehn zwölft Jahre im Amt?

04:02:56: Ganz

04:02:56: sicher.

04:02:56: Achso?!

04:02:58: Gerade deswegen.

04:02:58: Guck mal, das ist so

04:03:00: mein gewähltes Leben.

04:03:01: Das ist doch Berufspolitik.

04:03:03: Nein, guck mal Hans!

04:03:05: Das ist so meine Problem.

04:03:06: Ich versuche ein Bild zu zeichnen dass wirklich weit weg ist von dem bisherigen und wo bestimmte Dinge die wir heute als ganz selbstverständlich annehmen tatsächlich nach einer anderen Logik von sich nur so einen Schritt weiter.

04:03:19: der Punkt ist wenn Diese Berufspolitiker, die ja oft viel investiert haben um da zu sein.

04:03:25: Manche auch nicht aber die meisten haben sozusagen eine Vorgeschichte.

04:03:27: Das hatten wir auch im Gespräch mit Tilo.

04:03:29: Die haben investiert und haben also was zu verlieren.

04:03:32: Jetzt wissen sie ich werde mich in drei Monate oder sechs Monaten wieder rechtfertigen müssen Und auch einige werden natürlich sehr rhetorisch geschickt sein und einfach versuchen die Bürger zu bezirzen.

04:03:40: Aber wir wissen die Bürger wenn Sie diese Machtposition sind sehr kritisch und lassen sich nicht so leicht bezürzen wie viele glauben Nicht in diesem Rahmen.

04:03:47: jetzt wissen die das dass es sich da recht wählen und die werden anfangen anders ihr Amt zu verwalten, als vorher.

04:03:53: Weil sie wissen dass die Entscheidung ob Sie Ihr Amt behalten in den Händen einer ganz neuartigen Form von Leuten liegt was den Effekt haben wird das sich wirklich die ganze Amtsführung verändern wird.

04:04:06: und unter diesen Bedingungen wird es einige Berufspolizei gegeben die das schneller antizipieren und schneller verstehen als andere Die große Chancen haben tatsächlich ein amt lasse sein auch mal zwanzig Jahre zu haben.

04:04:17: Aber wie

04:04:19: verträgt

04:04:20: sich das?

04:04:21: Wie verträgt sich das, diese Vorstellung?

04:04:23: Da ist jemand auf einmal zwanzig Jahre in der Minister oder Minister ähnlichen Amt mit der Tatsache und ich glaube ihr habt ja nicht über definitive Zeiträume der Gültigkeit eines jeweiligen ausgelosten Gremiums gesprochen.

04:04:42: Wenn man sagt vielleicht ist ein Zeitraum... Ich sag mal ein Jahr.

04:04:48: Wie verträgt es sich damit, dass ein Gremium das sich jedes Jahr neu konstituiert auf einmal jemanden hervorbringt der dann zwanzig Jahre eine herausgehobene Position betritt?

04:04:59: Das ist ja noch individuell Macht fokussierter und absolutierter als das System was wir jetzt haben.

04:05:07: doch

04:05:07: Nein, das ist nicht.

04:05:09: Mein Bild dafür, wenn man ein Bild haben will, hilft es sich vorzustellen und ich nenne die Pyramide im Kreis.

04:05:14: Wir haben diese pyramidalen Systeme unter denen ich wirklich leide.

04:05:18: Wenn es ginge... Wenn es möglich wäre, hätte ich gerne keine Pyramiden und Machthörerchen mehr.

04:05:22: Das wäre so der Wunschtraum des kleinen Al-Alan!

04:05:25: Und der Realist sagt dieser Wunschtraum nur weil ich mir das wünsche wird nie kommen.

04:05:29: Die Idee der Losdemokratie ist um die Pyramide einen Kreis zu bauen und er zirkuliert halt die ganze Zeit wieder wie diese Machtzirkulation durch das Losverfahren.

04:05:38: Wir sind mal ganz unten an der Basis der Pyramida und wir sind aber auch alle mal an der Spitze.

04:05:43: Es gibt gewählte Politiker, die wir heute noch Politiker nennen.

04:05:47: Die sind aber unsere ausführenden Organe so wie sie es eigentlich mal hätten sein sollen.

04:05:51: Deswegen nennen wir die Leute hier Minister und Diener weil sie nicht die Leitlinie in unserer Politik... Sie sollen keine Bestümer sein!

04:05:57: ...die sollen ausführen und den Verwaltungsapparat für uns unter Kontrolle halten.

04:06:01: Und damit diese Leute nicht uns über den Kopf wachsen setzen wir auf dem Mechanismus der Kündigung, die einen gewissen Disziplinierenden Effekt hat.

04:06:09: Und wenn wir unsere gewählten Politiker kündigen können und das auch in einer bestimmten Taktung ist es nicht eine Machtposition, sondern genau das fliegende Teil.

04:06:17: Es ist eine Position einer Sichtverantwortens wie es uns im unserem derzeitigen System eben fehlt.

04:06:23: Die Kündigungsmöglichkeit ist auch im derzeitig repräsentativen System mit seinen ganzen Macken und Schwächen über die kein Zweifel bestehen soll absolut gegeben.

04:06:33: Das ist nichts Neues, es ist jetzt eine andere Form der Kündigung.

04:06:37: Wer kündigt halt?

04:06:40: Also im Moment kann zum Beispiel A der Wähler über jetzt kann man sagen alle vier Jahre ist aber nicht viel Kann Kündigungen aussprechen Und B. Auch der Kanzler als Person, der dann ja abgeschafft werden soll kann zwischen diesen Wahlzeiträumenkündigen ausschauen.

04:06:57: Das ist eine doppelte Kündigungsmöglichkeit die es heute schon gegeben.

04:07:01: Ich bin offen gesagt etwas schockiert dass ihr das bestehende System auch jetzt immer noch verteidigen wollt angesichts

04:07:07: seines Outputs.

04:07:08: Nein, nein, nein!

04:07:09: Das hast du

04:07:09: gerade gemacht?

04:07:11: Nein, ich habe nur darauf hingewiesen, dass was du als neues Qualität bezeichnest unter den Bedingungen des bestehenden Systems auch schon gegeben ist.

04:07:23: Das solltest du wissen, das ist keine Verteidigung des Systems sondern es ist eine Kritik der aus meiner Sicht schwäche deiner Argumentation.

04:07:33: Das ist was ganz anderes!

04:07:34: Dann will ich sagen die neue Qualität kommen dadurch wer das Kündigungsrecht hat ob das im Allgemeinheit hat oder am Ende doch wieder sehr privilegierte Leute und das macht einen gewaltigen Unterschied?

04:07:43: Ja und ich nenne Eine Allgemeinheit, aber das ist eine andere Frage.

04:07:50: So als das waren die Zuschauer fragen ich habe einen allerletzten Punkt weil du Adorno zitiert hast es gibt kein richtiges Leben im falschen.

04:08:02: Ist dir bekannt woraus dieses Zitat stammt?

04:08:06: Aus dem Minimal Moralia ja und heißt ursprünglich Es lässt sich privat nicht mehr richtig lehnen.

04:08:11: genau also es war.

04:08:13: Es war sozusagen ein Text Über die Schwierigkeiten.

04:08:18: Titel des Sexes war Asyl für Obdachlose.

04:08:21: Adorno hat das geschrieben, als er im amerikanischen Exil lebte und sich darüber beklagt hat, dass eine gut bürgerliche wohlabgewogene Wohnungseinrichtung aus Europa nicht da war – diese Klage!

04:08:35: Diese Klage!

04:08:36: Das sind seine persönlichen privaten

04:08:38: Lebensumstände.".

04:08:40: seine persönlichen privaten Lebensumstände nicht befriedigend erfüllt werden könnten, Gipfelte in dem Satz.

04:08:49: In der zweiten Fassung es gibt kein richtiges Leben im

04:08:52: Palten.".

04:08:52: Die Art und Weise wie dieser Satz heute verwendet wird ist zu tiefst falsch gegenüber dem was Adorno damit gemeint und gesagt hat.

04:09:04: Er hat sich, glaube ich auch nach seiner Rückkehr nach Deutschland von dem Satz von seiner Missinterpretation distanziert.

04:09:12: Aber dazu was

04:09:12: sagen?

04:09:14: Es gibt auch produktive Missverständnisse.

04:09:16: Ja aber nicht jedes Missverständnis ist produktiv.

04:09:21: es gibt auch Missverständnisse die schreiben ihre eigene Fehlerhaftigkeit fort.

04:09:25: für mich ist das so eins

04:09:27: da sind wir halt nicht einer meiner.

04:09:29: wie so oft Wieso oft?

04:09:31: Ich danke dir für deinen Besuch, dein Gespräch.

04:09:35: Ich danke euch für eure Fragen, Anregungen, Kritik und für eure Unterstützung ohne die es ja wissen wir es dieses Format gar nicht gebe.

04:09:45: wer jetzt im Abspannen erscheint wurde nicht ausgelost sondern da erscheinen alle die sich im vergangenen Monat von zwanzig Euro an aufwärts als Unterstützer gezeigt haben.

04:09:57: vielen Dank.

04:09:59: Wenn ihr wollt, sehen wir uns bald wieder bis dahin.