#848 - Kuba-Experte Bert Hoffmann über die Geschichte & die aktuelle Lage

00:00:00: So, eine neue Folge Jung naive.

00:00:01: Ich habe einen neuen Gast, wer bist du?

00:00:03: Ich bin Bert Berthofmann.

00:00:04: Bin Politikwissenschaftler an einem Forschungsinstitut im Öffentlichen.

00:00:08: das nennt sich English German Institute of Global and Area Studies.

00:00:12: also wir erforschen die Länder des globalen Südens Afrika in der Ostasien, Lateinamerika und ich bin nahm lateinamerikainstitut Und deswegen hab' ich mit diesem Kontinent viel zu tun.

00:00:26: Warum?

00:00:27: Warum Latein Amerika?

00:00:29: Ein bisschen Wie ich dazu kam, die Zufälle des Lebens.

00:00:31: Warum es ein Institut gibt?

00:00:33: Das erforscht das?

00:00:34: natürlich keine Zufall.

00:00:36: Also in Deutschland ist halt eine ein Land, dass viel mit der Welt zu tun hat ob nur wirtschaftlich oder politisch und dann gibt es da natürlich Leute sich damit auch wissenschaftlich beschäftigen.

00:00:45: Aber warum beschäftigest du mit Latin America und Kuba anzumachen?

00:00:49: Ja bin ich dazu gekommen.

00:00:52: als Jugendlicher habe ich dann noch von Spanisch gelernt.

00:00:54: Dann wollte ich irgendwann im Rucksack durch Latin Amerika reisen Und dann gab es am Berlin ein Latinamerika-Institut an der Freien Universität.

00:01:04: Ich habe Politikwissenschaft studiert, aber meine soziale Basis, mein soziales Umfeld war das Latinamerikanstitut, irgendwie war das cooler die Partys waren besser was alles dazu kommen mag und dann gibt eins das andere.

00:01:16: und dann wäre die Frage sozusagen warum ist man nicht mal abgekommen von dem Weg?

00:01:19: Das sind dann die Zufälle, dann gab's irgendwann halt Themen hab ich mir einen Studium gemacht und dann kam ich halt auch irgendwann Zu Kuba, auch wieder durch einen persönlichen Zufall.

00:01:31: Aber...

00:01:33: Lauter Zufälle?

00:01:34: Ja so ist ja das Leben.

00:01:35: Man plagt ja nicht alles.

00:01:38: Also es geplant hat natürlich schon dass ich das faszinierend fand.

00:01:41: Dass ich nach Tana Amerika faszinerend fand die viel krasseren sozialen Gegensätze.

00:01:46: Auch die Hoffnung die man mit bestimmten sozialen Umbrüchen verbunden hat.

00:01:52: ganz stark bin ich aber auch Sagen wir, sozialisiert worden durch die Diktaton Antinien und die Opfer.

00:01:58: Und die Arbeit für die Redemokratisierung dann in Lateinamerika.

00:02:03: also kam ganz verschiedene Einflüsse dazu.

00:02:06: aber als ich achtzehn war habe ich nicht gesagt Ich will mal wenn Jahre grau sind Wissenschaftler im Institut sein was zu lateinamerikaner arbeitet.

00:02:15: so planmäßig geht man ja nicht vor.

00:02:18: sondern was war der Plan?

00:02:19: das war Mitte der Achtziger

00:02:21: Ja.

00:02:22: Also der Plan war, ich habe

00:02:23: Politik studiert... Jetzt waren wir im Rucksack durch die Weltreisen und dann was machen?

00:02:28: Ein bisschen.

00:02:29: Nicht die Welt war schon in Lateinamerika weil man hat Spanisch gelernt und dann kommt man da natürlich schon nach Schule angefangen.

00:02:37: Das war eine AG das war ein cooler Hippie der in Lateinerika aufgewachsen war.

00:02:44: es hat auch damit zu tun gehabt dass ihr das irgendwie interessant fand weiterzumachen.

00:02:49: also das sind ja so lauter Peter Kiel schon groß, falls das hört.

00:02:55: Also es sind ja so wie man sich dann... ich habe keine sagen mal familiäre Prägung oder sowas, keine Großmutter Sanktinien also das alles nicht sondern im Prinzip ist es dann aber auch so dass ich genügend Sachen wirklich interessant finde und für uns interessant finde, dass man dann dabei bleibt.

00:03:15: Das ist ja dann wirklich die Frage, es gäbe auch andere Sachen Und ich habe jetzt ja auch nicht nur Kuba gemacht im Leben, aber trotzdem gibt es natürlich Sachen die einen beschäftigen.

00:03:24: Weil man findet... Ja das lohnt sich damit zu beschäftigen!

00:03:30: Welcome,

00:03:30: die Faszination also für die Leute in Amerika?

00:03:35: Ich glaube schon weil es in den achtziger Jahren, ich bin aus Westberlin da war vieles gemacht sozusagen Es war alles relativ stabil und ruhig So und man wollte irgendwie, da muss doch noch ein bisschen mehr sein.

00:03:52: Und woanders gibt es halt dramatischere Gegensätze – jetzt auch politisch wäre das heimlich an der Zeit vor weitgehend Militärdiktaturen – und auch soziale Gegensätzen.

00:04:06: Das fand ich politisch wichtig und das fand ich sozial interessant.

00:04:10: dazu andere Kultur kennenlernen.

00:04:12: Das ist glaube ich was ganz viele Leute in dem Alter spannend finden.

00:04:17: Ja, das hat gereicht.

00:04:20: Bleiben wir kurz beim anderen Kulturen kennenlernen?

00:04:22: Du warst ja dann irgendwann selbst da... wie war das denn?

00:04:25: Gab es ein Kulturclash?

00:04:28: Was erinnert du dich

00:04:29: an?

00:04:30: Es gibt natürlich immer wieder kleine Mikro-Clashes also nichts was die Welt erschört hat.

00:04:37: aber zum Beispiel habe ich einen Studienprojekt gehabt zu Antinien und waren mir zwei Monate auf Exkursionen in Antinie Partei beschäftigt, der Pironismus die von links bis rechts alles in sich vereinigt.

00:04:52: So was für uns völlig ungewohnt war.

00:04:55: das geht ja nicht zusammen.

00:04:57: so die einen die eine sozialistische Revolution machen wollen die anderen den Diktator Franco verehren und das geht da zusammen mit einer Partei.

00:05:04: Und das waren sag ich mal so schon Kultur Nicht clashes aber doch ganz schöne Herausforderungen irgendwie mitzukriegen und dann zu verstehen wie es funktioniert und warum ist funktioniert.

00:05:16: Und sowas gibt es immer wieder auch heute noch, also da gibt's immer wieder interessante Überraschungen.

00:05:21: Aber du bist zum ersten Mal hingereist und hast dich dann entschieden, okay mal Politikwissenschaften mit Schwerpunktlantanamerika?

00:05:28: Nö die Politikwissenschaften kam schon vorher.

00:05:31: Also das war sage ich mal achtziger Jahre Alternativbewegung an der Atomkraft Friedensbewegungen und dann dachte man ok dann studiert man das

00:05:40: um die Welt zu verändern so.

00:05:42: Ja, ja.

00:05:43: Und wie das Latin Amerika kam, dann glaub ich wirklich völlig spansch angefangen hat.

00:05:48: Dann hab' ich da Spanischkurse am Latin Amerika-Institut weitergemacht und dann habe ich da Kurse gemacht und dann rutschte ich da so rein weil ich das einfach in den interessanten Ort fand.

00:05:58: Eines gab es andere ein Stück weit.

00:06:00: Da hatten wir sich beworben auf die Exkursion nach Antinien.

00:06:04: Dann wurde man da genommen und dann hat man irgendwann das Studium mit dem Latin Amerika Thema beendet Und irgendwie habe ich dann auch das Glück gehabt, also ich hab dann Journalismus erst mal gemacht.

00:06:18: Für die Tats vor allem aber auch frei für viele Medien.

00:06:22: und irgendwann gab es ein Angebot eine Doktorarbeit zu schreiben.

00:06:26: und ja...

00:06:28: Zuerst Thema?

00:06:31: Das Thema ist dann geworden, dass es nicht mit dem ich mich beworben hatte, aber das Thema ist denn geworden.

00:06:41: die Politik des Internet in Fünf latermekanischen Ländern war so ein Forschungsprojekt.

00:06:46: Und ich habe dann Kuba und Costa Rica als gegensätzliche Fälle gemacht, also Costa Rica in der Demokratie sehr westlich orientiert und Kuba sozialistischer Staat und heute die jungen Leute denken natürlich das immer Internet gab.

00:06:59: aber das war ja gar eine Zeit vor dem Internet.

00:07:03: und wie die Einführung des Internets in verschiedenen Ländern kamen in den Neunzigern genau In der Neunzig-Jahre auch in Kuba.

00:07:11: Kuba war natürlich sehr spät dran, weil man viele Vorbehalte politisch hatte was da an Informationkommunikation jenseits der Kontrolle des Staates kommt.

00:07:22: und ja das ist dann die Doktorarbeit geworden.

00:07:25: Erinnerst du dich an die Ergebnisse?

00:07:27: Was war so ein Unterschied?

00:07:29: Ja klar ähm also Costa Rica hat das...

00:07:42: Das zählt uns zur Lateinamerika?

00:07:45: Costa Rica

00:07:54: ist in Mittelamerika Es ist nicht

00:08:02: synonym mit dem geografischen Südamerika.

00:08:05: kulturell geprägt.

00:08:07: Da haben wir das geklärt.

00:08:09: Gut, wo waren wir?

00:08:10: Costa Rica und Kuba.

00:08:11: Genau!

00:08:12: Ja, Costa Rica hat natürlich das Marktwirtschaftlich gemacht, waren viel schneller.

00:08:17: damals war auch die Einführung von Mobiltelefonen ganz frisch und neu aber natürlich nur für die der Geld hatten wie der Kapitalismus das sortiert.

00:08:26: Und dann war die Frage Wie werden auch Schulen angeschlossen?

00:08:29: Wir wären auch Krankenhäuser angeschlossen, werden auch die angeschlossen die auch mit imigrierten Verwandten USA kommunizieren wollen, aber eigentlich in einer armen Hütte leben und kein Telefon haben.

00:08:42: Und das war ein ganz anderes Fahren in Kuba.

00:08:44: In Kuba war die Frage so wie geht ein Staat der ja das Monopol auf Massenmedien der Verfassung hat?

00:08:53: Damit um dass dieses Internet nicht wirklich von der KP Kubas gesteuert wird.

00:09:02: Und das sind dann ganz andere politische Fragen, ganz andere polische Aushandlungsprozesse die wir eigentlich bis heute haben.

00:09:09: Was an welchem Moment beginnt der Staat zu intervenieren?

00:09:14: Was lässt er rein?

00:09:15: Den Kuba gibt es Internet inzwischen und es gibt auch eine mögliche Social Media Kanäle.

00:09:20: aber der Start versucht trotzdem dem Verfassungsauftrag dass er die Massenmedie nicht aus der Hand geben darf gerecht zu werden und das natürlich ein Riesenspannungsfeld.

00:09:32: Bleiben wir auf, wenn man dabei... Warum hat Kuba einen Monopol?

00:09:35: Also der Staat Monopole auf Massenmedien.

00:09:37: Was ist da im Hintergrund?

00:09:40: Kuba ist ja ein sozialistischer Staat, der von der kommunistischen Partei regiert wird, die auch die einzige Partei ist, die zugelassen ist.

00:09:49: Das ist das alte Modell kann man sagen was wir in Osteuropa ja auch hatten.

00:09:56: In Kuba war es schon ein bisschen anders.

00:09:57: Da gab es eine echte Revolution.

00:10:00: Das ist auch schon lange her, neunzehnneunundfünfzig mit Fidel Castro verbunden.

00:10:05: Also auch Leute die

00:10:07: nichts

00:10:08: von Latin Amerika wissen den Namen.

00:10:10: Den kennen eigentlich fast alle irgendwie.

00:10:13: Der war im zwanzigsten Jahrhundert die charismatische Figur für Revolution eher unschegevara.

00:10:19: das waren sozusagen die beiden gut und diese Sehr eigenständige Kobanische Revolutionen, die nicht von sowjetischen Panzern im Zeit- und Weltkrieg sozusagen gemacht worden ist wie Osteuropa.

00:10:36: Das hat sich dann trotzdem im Kalten Krieg so entwickelt dass es, neunzig Meilen vor der Küste der USA den Anti-Imperialismus auch zu rufen.

00:10:47: das wäre nicht gegangen hätte man nicht große starke Freunde gehabt.

00:10:51: und die Sowjetunion hat dann gesagt, wir unterstützen Kuba und hat das auch mit großen, großen Subventionen letztlich über dreißig Jahre gemacht.

00:11:05: Und in dem Zuge ist aber auch in Kuba ein politisches System entstanden was nicht identisch ist, aber doch die Grundzüge übernommen hat.

00:11:13: eine Partei, die das Sagen hat und keine andere

00:11:17: zulässt.".

00:11:21: Hier ist Tyler hier kommt die Werbung für uns selbst Kommerzfeierjournalismus, sei es seit Jahrzehnten nur möglich durch deine Unterstützung.

00:11:28: Schau in die Infos wie!

00:11:50: andere Interessen als das Volk, sondern die müssten den Interessen der Geldgeber folgen.

00:11:54: Das ist die Logik dabei.

00:11:55: Die ist ja auch nicht völlig absurd wenn man einen sozialistischen Staat hat aber sie führt natürlich trotzdem dazu dass die Meinungsfreiheit massiv eingeschränkt ist.

00:12:06: Weil am Ende der Informationsminister oder so weiter immer das letzte Wort hat?

00:12:11: Ja das Politbüro der KP im Zweifelsfall an.

00:12:13: Gibt es denn heutzutage irgendwie auch... Private Medien in Kuba, hat sich das ein bisschen gelockert oder ist es immer noch so?

00:12:23: Also private Medien in kuba?

00:12:26: im vollen Wortsinn nicht.

00:12:29: Aber es gibt eine große Grauzone inzwischen in den digitalen Medien.

00:12:32: also es gibt keinen Kiosk an dem sieben verschiedene Zeitungen von unterschiedlicher... Das nicht.

00:12:37: aber Inzwischen gibt es über die sozialen Medien So viel Offenheit gegenüber dem was in der Welt passiert.

00:12:46: Die allermeisten Gubana, zumindest die, die nicht ganz jung oder ganz alt sind, sind irgendwie mit einem Mobilfunk ausgestattet.

00:12:56: Haben nicht immer tolle Verbindungen im Internet aber kommunizieren viel.

00:13:00: Es sind auch sehr viele ausgewandert, mit denen sie leben in den USA oder Mexiko oder Madrid.

00:13:06: Da ist viel Kommunikation und darüber kommen auch alle Medienformate ins Land und es gibt Blocks, es gibt Leute die ihr Personal Facebook Seite eigentlich zu einem Medium ausgebaut haben.

00:13:22: Es gibt natürlich von außerhalb jede Menge Medien, die oppositionell sind oder auch nur Sport machen oder auch Nur Unterhaltung machen.

00:13:31: also es gibt ja nicht nur eine Politik in den Medien.

00:13:34: Also inzwischen haben die Kubaner und Kubanerinnen doch eine große Vielfalt an digitalen Medien.

00:13:43: aber was man damit machen kann, das durchbegrenzt.

00:13:46: Also in der Parteifersammlung aufzustehen und sagen ich habe aber da und dar gelesen dass das und das ganz anders ist.

00:13:52: Das wäre dann wieder ein Schritt der nicht geht also insofern oder deronsequenzen nach sich ziehen könnte.

00:14:03: Insofern ist die Informationsmonopol, das ist löchrig geworden, das Handlungsmonopol wird enger bewacht.

00:14:11: jetzt Eine Frage nach da an, wie viele Zeitungen gibt's denn am Kiosk?

00:14:16: Gibt es dann nur eine quasi?

00:14:18: Also

00:14:18: im Moment gibt's am Kio in Papier wahrscheinlich gar nichts mehr.

00:14:24: Weil Cuba seit Anfang dieses Jahres tatsächlich nochmal eine enorme Verschärfung der Wirtschaftskrise hat.

00:14:32: Da können wir auch noch ausführlicher sicher darüber sprechen.

00:14:36: Aber im Prinzip gibt es eine ganze Reihe von Zeitungen die sicherlich Also die Parteizeitung, das sozusagen Zentralorgan.

00:14:46: Das gibt es sicherlich auch noch in Print aber es gibt's nicht mehr am Kiosk.

00:14:50: Aber die Parteimitglieder, die es abonniert haben kriegen eine reduzierte Ausgabe davon.

00:14:56: Der Jugendverband hat auch eine Zeitung.

00:14:58: Die Gewerkschaften haben auch eine Zeitung.

00:15:00: Papier ist super knapp!

00:15:02: Insofern sind die Zeitungen dann im Moment wahrscheinlich auch die meisten digital mit sehr wenig Papier.

00:15:12: Es gibt aber immer genug andere spanisch-sprechende Länder im Lateinamerika, wo es auch freie Presse gibt.

00:15:22: Das heißt mit Internetzugang können Kubanerinnen und Kubanern diese Medien zum Beispiel lesen.

00:15:29: oder gibt es dann auch irgendwie keine Ahnung, dass Oppositionelle in Kuba gibt?

00:15:33: wahrscheinlich nicht alle die Diktatur toll finden?

00:15:36: Informationen weiterreichen ins Ausland und dann sagen, okay berichtet man darüber was bei uns passiert.

00:15:41: Genau das gibt es natürlich und es gibt auch eine Reihe von Seiten die dann vom Staat gesperrt sind.

00:15:48: aber da gibt's wieder Wege drum rum und so.

00:15:52: Die Sache ist die dass sie meisten Kupana und Goanren heute überhaupt gar nicht die Zeit haben Und das zentrale Bedürfnis all diese Information zu haben weil der Alltag einfach so schwer geworden ist.

00:16:04: man guckt Wie kriegt man wieder Wasser in die Wohnung, wenn das Wasser fehlt?

00:16:08: Wir haben heute Abend zwei Stunden Strom.

00:16:11: Die Stromabschaltung sind ja nicht zwei Stunden abstellenden Tags und zwei Stunden Stroman schaltungen am Tag.

00:16:17: also es ist ja wirklich eine dramatische Energiefknappheit jetzt, also die Versorgung da bricht sehr vieles zusammen und das beschäftigt die Leute, sag ich mal, von zwanzig Stunden am Tag wie man über die Runden kommt weiß ich, das Kind zum Arzt bringt weil der Verkehr ist auch sehr knapp geworden.

00:16:41: Alles so was.

00:16:42: und insofern gehen die jetzt nicht auf die Seite einer demokratischen Zeitung und versuchen sich über Kuba zu informieren.

00:16:50: Das ist sehr selten.

00:16:51: Über die Verwandten da kommt viel mit sozusagen also über WhatsApp und Facebook und sowas.

00:16:56: und dann gibt es natürlich auch ein paar Leute Politik interessiert sind wie in jedem Land.

00:17:05: Aber die allermeisten interessiert, wie sich der Wechselkurz des Dollars gerade entwickelt wo es was zu essen gibt.

00:17:14: Der Alltag dominiert eigentlich schon sehr viel weil er so prekär geworden ist.

00:17:23: Ich schätze natürlich vorbei ankommt man dann alles auch im Internet?

00:17:26: Ja, im Prinzip schon.

00:17:27: Es gibt aber quasi eine Firewall-DD Kubanische Regierung angezogen, aber so eine von ihr keine amerikanischen Medien?

00:17:33: Nö,

00:17:34: man kommt auch an amerikanische Medien ran.

00:17:37: Sie können einzelne... Sie könnten natürlich all... Sie können im Prinzip in der Insel, sie könnten Kabel durchschneiden ja also Aber das passiert nicht!

00:17:44: Sie können selektiv ausschalten und sie können auch in einem Krisenmoment sag ich mal Was man halt machen kann wenn man ein Monopol hat und noch dazu eine Insel ist.

00:18:02: Aber in den meisten Fällen ist sozusagen die Logik, inzwischen kommt alles ins Land.

00:18:11: Die Regierung sagt sich wir setzen da an wo es zu Demonstrationen kommen könnte oder wo jemand damit weiß ich ein Schriftstellerverband oppositionell gründen würde oder so.

00:18:23: das ist der wo eingeschritten wird und nicht was die Leute im Internet lesen.

00:18:30: So was alles?

00:18:31: Ja, Fernsehen gibt's.

00:18:32: Wenn Strom da ist, gibt es Fernsehen.

00:18:35: Energieversorgung reden wir gleich aber...

00:18:37: Gott sei gut.

00:18:38: Post!

00:18:39: Da starten Monopol auf das Postwesen und so weiter.

00:18:42: Sicher

00:18:43: auch.

00:18:45: Gibt's irgendwo kein Monopol?

00:18:47: Wir haben inzwischen sehr viel Öffnung zu Kleinunternehmen, Kleinbetrieben.

00:18:54: Sehr kleinunternehmen.

00:18:55: Schwarzmarkt war sehr stark.

00:18:58: Auch alle Graufzonen dazwischen Das ist schon viel in Bewegung außerhalb der Kontrolle des Straßen, sozusagen übergeordnet.

00:19:07: Gibt es immer Gesetze so.

00:19:09: aber da gibt es inzwischen einen doch auch sehr lebendigen Sektor und man muss auch sagen dass auch die weiß ich der Schriftschlafverband oder das sind Institutionen die kontrolliert sind klar aber in den trotzdem viele Diskussionen geführt werden.

00:19:31: Und es gibt so auch intellektuellen Formate, runde Tische die öffentlich gemacht werden und sowas wo innerhalb von Grenzen doch eine ganze Menge mehr möglich ist als sich viele Leute vorstellen gerade im kulturellen Bereich.

00:19:44: Es gibt sehr sehr kritisch Theaterstücke und total spannende Musiksachen und so was.

00:19:50: da ist die Toleranz viel größer.

00:19:52: die meisten, die denken, oh DDR und Sozialismus und Stalin.

00:19:57: Das ist in Kuba sehr viel entspannt.

00:19:58: Das war ja bei uns auch.

00:20:00: Ich habe nicht mehr erlebt, der Kulturbetrieb war ja dann auch am Ende oder der Kulturminister musste da eingreifen wenn er ihm das nie gefallen hat usw.

00:20:10: Da ist der Kultur-Betrieb Charterwesen freier?

00:20:16: Ich würde sagen, die normale Situation sehr viel mehr Toleranz da ist als in anderen sozialistischen Erfahrungen DDR oder sonst vor und das dann aber auch sehr punktuell kann auch eingegriffen werden.

00:20:34: Wir haben auch diese Fälle wo gerade wenn es dann expliziter politisch wird, ja?

00:20:41: Dann sagt der Staat Das ist jetzt nicht mehr Kultur sondern dass es eigentlich verkleidete Opposition.

00:20:46: Und dann greifen sozusagen die politischen Maßnahmen ab und zu.

00:20:53: Sag ich mal, einer Künstler ist jetzt schon vor ein paar Jahren verhaftet worden wegen Unglümfung der Fahne.

00:21:00: Die hat er sozusagen künstlerisch provokativ respektlos verarbeitet.

00:21:07: Sowas haben wir aber auch woanders.

00:21:09: Das muss man sagen.

00:21:10: diese Hoheitszeichen die Fahnen das finden viele Länder irgendwie halb heilig.

00:21:15: trotzdem finde ich es eine Katastrophe.

00:21:18: das will überhaupt nicht rechtfertigen.

00:21:21: Vieles andere ist im Kulturbetrieb spannend und interessant.

00:21:28: Wie oft warst du schon da in deinem Leben?

00:21:29: Ich hatte

00:21:30: es gar nicht mehr erzählt.

00:21:31: Über zwanzigmal bestimmt!

00:21:34: Was war die längste Zeit?

00:21:36: Vier Wochen, ich war nie dort gelebt.

00:21:38: vier wochen das liegt auch am Wiesum dass es immer leicht zu kriegen bis ein Monat

00:21:44: aber du hättest gerne mal gelebt dort.

00:21:47: Ist ja ein Unterschied ob man einfach noch mal kurz besucht oder tatsächlich... Ja gut

00:21:52: wenn man so oft dann da ist, also insgesamt habe ich ja über zwei Jahre meines Lebens da verbracht.

00:21:58: Also das ist schon viel Zeit und ob man da lebt... Dann greifen natürlich auch wieder andere Fragen welche Funktion hat man da?

00:22:10: Wenn man für das gute Institut ist, hat man eine Aufgabe oder so.

00:22:13: aber was würde ich machen?

00:22:15: Würde ich dort an einer Universität arbeiten oder nicht?

00:22:18: Ja, dann ist mir aber gleich viel mehr sicherlich im guten und dem schlechten Sinn integriert.

00:22:27: Und dann passt es einfach auch nicht mehr zu meinem Leben, hat man Frauen Kinder und will gar nicht jetzt irgendwie ein Jahr in Havanna sein, wenn gerade ein Schwung der Töchter ist also so...

00:22:40: Was hauptsächlich in Havana immer oder kann man rumreisen?

00:22:43: Man kann rum reisen natürlich fliegt man kommt in Havan an und da ist unglaublich viel konzentriert einem was ein interessiert und so.

00:22:54: trotzdem habe ich eigentlich immer einen punkt raus gemacht, immer auch außerhalb von Havana zu sein.

00:22:59: Weil die Wahrnehmung ist unwahrscheinlich Havana zentriert ob von Journalisten, Diplomaten und so und oft.

00:23:07: halt wird Journalist sozusagen jetzt als Taxi vom Flughafen zum Hotel.

00:23:11: schon der erste Teil der Reportage ja aber das land dahin jenseits der Hauptstadt ist oft schon noch mal eine ganz andere Realität.

00:23:24: Warum?

00:23:26: Weil es viel weiter weg ist von auch den Dollar-Einkünften, auch der ganzen Wucht des Tourismus – das hat man an verschiedenen Strandorten natürlich auch.

00:23:38: aber da ist es sozusagen so eine isolierte Industrie.

00:23:41: in Havanna hast du auch eine kleine, aber doch gar nicht so winzige also wahrnehmbare Schicht von Leuten, denen's gut geht die irgendwie an den Dollarwelten angekoppelt sind.

00:23:55: Überverwandt im Ausland, weil sie ein gutgehendes Airbnb-Vermieten...

00:23:59: Das gibt's

00:24:00: ja?

00:24:00: Ja, das gibt es!

00:24:00: Airbnb ist jetzt von Trump eingeschränkt worden.

00:24:03: Aber Wohnungsvermietung in Touristen ist erlaubt, ist legal innerhalb von Grenzen aber es krippt richtige kleine Boutique-Hotels, die so einer Dollar je Nacht verlangen.

00:24:14: Das hat man auch alles schon und Legal.

00:24:18: Also das ist und die haben natürlich ein Konsumniveau, wo die anderen nur dastehen und gucken, die das nicht haben.

00:24:27: Und Leute auf dem Land sehen diesen Kontrast längst nicht so stark.

00:24:34: Die haben dann auch der Einrat mehr oder andere weniger.

00:24:38: Aber in Havanna spitzen sich diese Gegensätze einfach enorm zu.

00:24:44: Weil diese Oberschicht quasi von Exilkubanern quasi mitfinanziert wird.

00:24:52: Wie kann man sich das vorstellen?

00:24:53: Es gibt verschiedene Wege, in Kuba ganz gute Einkünfte zu haben.

00:24:58: ja.

00:25:00: Die größte Menge sind tatsächlich die Überweisung der Verwandten aus dem Exil.

00:25:05: Ich sage es mal Exil, die meisten sind hier Exils und einfach emigriert.

00:25:07: deswegen in einer zur Schule sprechen.

00:25:09: Englischen weiß ich war's inzwischen.

00:25:11: Ja, aber das klingt ja immer nach wenig Geld.

00:25:16: dass ist inzwischen der mit Abstand größte Einnahme des Landes, wenn man es zusammenrechnet an die Wiesen.

00:25:22: Ist auch in anderen Ländern in Amerika so ein Zentralamerika oder den Karibik-Inseln

00:25:27: usw.,

00:25:27: das ist gar nicht selten.

00:25:30: Das sind wirklich Familienbande, die das tragen und der, der emigriert hat eine moralische soziale Verpflichtung gegenüber Großmütter und dem Kindern, die geblieben sind.

00:25:43: Es ist ja meistens eine Altersschicht,

00:25:48: Das erinnert mich gerade quasi an afrikanischen Migranten, die jetzt in den letzten zwei Jahrzehnten nach Europa strömen.

00:25:54: Wo dann halt die Familie den jungen Mann, den Jüngsten oder so den stärksten schickt und der dann quasi hier arbeitet und Geld zurück sendet.

00:26:05: Ja es ist ja auch ganz ähnlich.

00:26:07: Migrantensströme sind ganz sehr stark familiär geprägt und es gibt jetzt sozusagen auch sozialwissenschaftliche Modelle, Rücksendungen sind ja gar nicht Geschenke oder so, sondern das ist ein innerfamilierer Kontrakt.

00:26:24: Wir leihen dir sozusagen Geld und unterstützen den Migrationsprozess und dafür schickst du das Geld, dass das Kind auf die Schule gehen kann in anderen Ländern, die es in Kuba kostenlos.

00:26:34: aber sozusagen du schickest den Konsum, finanzierst den Konsumen und wenn das Kind dann alt genug ist im Kuba versucht man gerne noch die Bildung mitzunehmen die kostenlos ist und die muss natürlich viel teurer ist.

00:26:51: Und danach zu gehen, dann ist sozusagen so ein Kreislauf.

00:26:57: in anderen Ländern ist das oft noch so dass nach der Rente sozusagen Leute zurückgehen und sich mit dem Ersparten ein nettes Häuschen bauen und ihren das alten Teil wieder unter Palmen zu verbringen.

00:27:14: Das ist mein Plan jetzt, ja?

00:27:16: Ja aber das ein Zurück!

00:27:18: Ich weiß nicht ob du... In diese letzte Etappe gibt es in Kuba nicht.

00:27:24: Es gibt fast keine alten Menschen die aus dem Ausland zurück nach Kuba kommen um wieder ihren Lebensamt in der Kinderheimat zu verbringen.

00:27:33: Aber die anderen Phasen da unterscheidet sich Kuba auch nicht von Salvador oder Mexiko.

00:27:40: Migration Zurück zu der Frage, aber das sind also Leute die haben ein Dollar Einkommen.

00:27:49: Das ist gar kein großartiges Einkommen!

00:27:52: Aber in einer Situation wo die staatliche Wirtschaft und der Peso, der Kubanische Peso so völlig entwertet sind, sind hundert Euro die Welt?

00:28:02: Die machen einen Riesenunterschied.

00:28:03: oder zweihundert oder dreihundert Euro ja.

00:28:06: Kann

00:28:06: man damit auf eine Straße bezahlen oder muss man damit tauschen?

00:28:08: Es gibt so Parallelwährungssysteme.

00:28:12: Ja, es gibt Parallelwährung.

00:28:14: Das ist inzwischen weitgehend der Dollar.

00:28:16: Es gibt

00:28:19: auch

00:28:20: Geldkarten Also unsere EC-Karte sag ich mal Wo Leute dann auch die Wiesen konnten haben können oder sowas.

00:28:27: das gibt es alles Aber viel ist tatsächlich

00:28:32: Cash.

00:28:35: Du nimmst immer Dollar damit?

00:28:38: Wenn du besuchst?

00:28:38: Klar, empfiehlt sich

00:28:40: Eine Euro kann man wenig machen.

00:28:42: Es gab eine Zeit, wo der Euro sehr gefragt war.

00:28:44: Weil die USA hatten da zehn Prozent Strafgebühren auf jeden Dollar um Tausch gehabt und so.

00:28:51: Aber jetzt ist der Dollar wieder die dominierende Währung.

00:28:56: Man was zum ersten Mal da?

00:28:56: Wenn du sagst jetzt zwanzigmal... Also hat sie in so einem fast beschnittlichen

00:29:00: Jahr?

00:29:00: Ja direkt nach Mauerfall eigentlich, im Jahr Nachmauerfall.

00:29:03: Und das war auch wie ich dann zu Kuba gekommen bin ein bisschen, weil ... Das war die Stimmung vor alle Fragen.

00:29:12: Buh, all die Länder sind der Reihe nachgefallen?

00:29:15: Was passiert mit Kuba jetzt?

00:29:16: diese Frage stand so um Raum Perestroika was wird?

00:29:22: und ich bin damit sozusagen in einer Wohnung gewohnt.

00:29:28: Wir haben ein Filminstitut gearbeitet.

00:29:30: das war sage mal die Diskussion.

00:29:32: wie geht es weiter?

00:29:33: war Frühstück Mittag Abendessen Lauter Leute kamen auch Filmemacher, auch andere Intellektuelle.

00:29:38: Und ich war dabei und habe das im Prinzip aufgesogen als gerade fertiger nicht mehr Student.

00:29:47: Ja!

00:29:48: Dann gab es hier natürlich viel Nachfrage nach wie geht's in Kuba weiter von möglichen Seiten so?

00:29:56: Es gab praktisch eine Lehre an Leuten die darüber hätten kompetent Auskunft geben können, weil die bundesdeutsche westdeutsch politikwissenschaftliche forschung die Konnte nicht nach kuba reisen.

00:30:12: da gab es keinen wisdom für.

00:30:13: Es gibt zwei doktorarbeiten von west in westdeutzern Die beide nie auf kuba waren Kein vorwurf ging nicht den wundern nicht eingassen und ostdeutscher war natürlich Verschiedentlich.

00:30:28: auf kubare gab es sehr viel mehr kontakte Und auch kluge Leute, aber vom dritten Mann der DDR-Botschaft wollte man sich das dann in den Neunzelneinzig auch nicht erklären lassen, wo ein Kuba geht.

00:30:39: Die Struktur war so dass ganz viel, ich habe dann einen für die Tats halt geschrieben und dann hab' ich so einen kleinen rund zehn Seitenbericht geschrieben... ...und auf einmal passelt es an Nachfragern.

00:30:51: irgendwie hat dich vielleicht auch eine Art das Land zu sehen ohne Ideologie vorweg zu haben, sondern zu gucken was passiert mit sehr viel unterschiedlichen Leuten zu sprechen und jetzt auch nicht.

00:31:06: Und ich glaube das mache bis heute sozusagen nicht zu schreiben die Fahne hoch und das muss oder also Anklage oder Verdammung oder also ob es ein Barguss oder der Regierung oder so einfach erstmal sehr viel zu gucken warum wie erklärt sich's?

00:31:25: Und das habe ich geschrieben und seitdem habe ich eigentlich relativ viel mit zu tun gehabt.

00:31:31: Und dann gab es eigentlich die Situation, dass ich bis heute damit zu tun habe und hier im Studium mit dir sitze.

00:31:40: Ja,

00:31:41: danke schön.

00:31:41: Schönen!

00:31:43: Hast du denn überrascht, dass das Regime quasi in den Neunzigern nicht zusammengebrochen ist?

00:31:46: So wie man oder viele im Westen das gedacht hat... Nein, ich kann nicht

00:31:49: überraschen.

00:31:51: Ich kann nicht sagen, dass ich gewusst hätte wie es geht.

00:31:55: Man hat ja auch keine Glasskugel und so.

00:31:56: aber Es ist schon klar das es eine ganz andere Art von legitimationen Bevölkerung hatte.

00:32:04: Es war eine eigenständige Revolution die den allermeisten noch wirklich einen totalen Aufstieg gebracht hatte.

00:32:11: Das war ein Nicht-as-Armsland-Later Amerika weil das polarisierteste zur Zeit der Revolution es gab.

00:32:19: in Havana Sieht man ja auch bis heute, diese tollen Häuser und Willen oder Paläste.

00:32:23: Aber auf dem Land gab es wirklich feudale Verhältnisse.

00:32:26: Also Fidels Vater war ein Großgrundbesitzer.

00:32:29: Ich habe die Hütten gesehen wo seine Arbeiter gearbeitet haben.

00:32:36: Das waren keine Staatsbürger.

00:32:38: Es waren noch nicht mehr formelle Leib-Eigner aber irgendwas dazwischen.

00:32:44: Für die hat das einen sozialen Aufstieg gebracht ohne Ende.

00:32:47: Die waren Zuckerröhrschnitter, weil Vater-Zuckerröahrsschnitter war, weil Urvater-Zuckerröahsschniter war und jetzt hat der Sohn studiert oder die Tochter... Er ging in Rente!

00:32:58: Oder sie ging in eine Rente.

00:33:00: Also unglaubliche Veränderung innerhalb einer Biografie, die wirklich lange, lange Legitimation gegeben haben Nicht von allen, es gab immer welche die dagegen waren.

00:33:14: Aber ein ganz großer Teil der Bevölkerung hatte das wirklich sehr positiv gesehen und mit viel Castro auch dann eine Person gehabt, die das alles verkörperte auf die man alles projizieren konnte Und dass Kuba nicht so genauso wie andere Länder in Osteuropa ganz schnell fallen würde.

00:33:33: Das ist schon zu erwarten gewesen finde ich.

00:33:39: und dazu kommt noch etwas Gabt in einer Ereignis, was in Europa niemand groß interessiert hat mich die US Invasion Panama US invasion panama um einen Diktator außer land zu bringen und das war hier.

00:33:57: man hatte mit Osteuropa so viel zu tun.

00:33:59: das war im prinzip kam schon die Nachrichten aber nicht die welt bewegt

00:34:03: ist der hinterruf in kuba

00:34:06: Ist eine us-inversion in einem ziemlich nahen land Aber sehr sehr wohl wahrgenommen worden Und sowas schweißt natürlich zusammen.

00:34:15: Also die Bedrohung aus den USA ist ja real, das wird auch genutzt um damit alles mögliche andere zu legitimieren.

00:34:26: Man müsste deswegen nicht die und die Zeitungen verbieten oder so.

00:34:32: Aber die Bedrugung ist wirklich da und Trump lässt sich nun auch sehr deutlich werden.

00:34:38: was sagt er?

00:34:40: I can do with Cuba anything i want!

00:34:41: I'll take it und so.

00:34:44: Und das war in Kuba superpräsent, weil US-Militär in Panama einmarschiert ist.

00:34:51: ja Insofern sind es auch unterschiedliche Sichtweise und Wahrnehmungen.

00:34:55: Die haben nicht nur auf Prag geguckt, die haben nach Panama geguckt und hier haben alle noch auf Prag geschaut und dachten, Socialismus muss man es überall gleich sein.

00:35:02: Ich

00:35:03: hatte mir jetzt aufgeschrieben, aber im Jahr wirkt in den Jahr wirken.

00:35:08: Was hat das damit zu tun?

00:35:11: Na gut, Kuba war wirtschaftlich unglaublich ink mit den sozialistischen Staaten integriert.

00:35:19: Also fünfundachtzig Prozent des Außenhandels gingen in diese Vettelnirren und die sozialistische Verbündeten.

00:35:27: Das ist ja fast über Nacht weggebrochen.

00:35:30: D.h.

00:35:38: Sag ich mal, wie jetzt wieder?

00:35:39: Gibt da noch ein paar Unterschiede.

00:35:40: Aber im Prinzip wirklich durch ein Welthistorisches Ereignis brach die Welt für Kuba zusammen weil auf einmal gab es keine Ersatzteilung mehr für nichts und was sie produziert haben musste andere Arbeitsabsatzmärkte finden und so.

00:35:54: Das heißt, Sie haben einen Notprogramm aufgelegt... ...und Notprogrammen heisst alles moderationiert hat keinem Lebensmittel mehr freikaufen können.

00:36:06: Aber Rationierung heißt natürlich Gleichverteilung auf sehr niedrigen Niveau, also so lange.

00:36:12: es betraf fast alle relativ gleichermaßen.

00:36:17: Ein Kollege von mir hat unsere Phasen-Jocid-Beltphase genannt.

00:36:22: Also Flugzeugsturzel ab.

00:36:23: Alle waren festgezohrt aber es waren alle festgezogen und alle hofften irgendwie dass der Pilot noch mal das irgendwie hinkriegt.

00:36:31: So heute ist es wie gesagt ganz anders weil manche haben ein gutes Leben, weil sie Dollar-Zugang haben andere nicht.

00:36:38: Damals ging es für alle runter aber es ging so massiv runter dass dann die Regierung durchaus in der Zeit von three ninety vier und neunzig zum einen Änderungen gemacht hat den Dollar legalisiert hat.

00:36:53: was der Kubanische Sozialismus nicht freiwillig gemacht hat das war um an Geld aus dem Ausland von den Auslands Kubaner zu kommen Vorher

00:37:00: etwas illegalen Dollar zu haben.

00:37:04: Sie haben Bauernmärkte geöffnet, also Agrar-Märkte wo Nachfrage und Angebot den Preis verhandelt haben unter Auflagen aber trotzdem ein Riesenschritt.

00:37:14: Und sie haben sich im Interesse von Tourismus geöffnete.

00:37:16: Also wirklich so trotzdem ging es weg ab und vier neunzig hatten wir dann eine Enttiefpunkt der Krise und da gab es das was du angesprochen hast diese Floßflüchtlinge wo Leute sich auf absolut Alles was irgendwie schwamm quasi, also es war nicht alles Schiffe sondern halt zusammengezimmerte Flöße aus Lasterreifen und Styroporplatten und Holz um das Land zu verlassen Richtung USA.

00:37:49: Die neunzig

00:37:51: Meilen?

00:37:51: Man muss nicht die Neunzig meilen aushalten wenn man außerhalb der der Hoheizgewässer war, war die Erwartung dass man dann von den US Küstenwache aufgegriffen wird.

00:38:03: sind die meisten auch, trotzdem auch viele viele gestorben dabei.

00:38:05: Also dann trifft der Mann ab und dann...

00:38:08: Die Küstenware hat sie aufgenommen und in den USA gebracht weil wir kennen das ja heutzutage hier im Mittelmeer und so weiter.

00:38:13: Frontex und so was er bringt ihr erbringt keine Migranten.

00:38:17: Genau.

00:38:17: aber in Kuba war alles kalter Krieg Und die USA haben sozusagen allereternischen Migrantinnen nicht haben wollen.

00:38:24: Aber die Kubader waren der Flüchtlinge vom Kommunismus und die wurden lange mit offenen Armen empfangen.

00:38:30: Das ist heute auch anders Aber das war damals so, dass die ja als Freiheitshelden empfangen worden sind.

00:38:42: Es waren dann aber fourneinzig so massiv.

00:38:43: also sprich man ungefähr vierzigtausend Flüchtlinge innerhalb eines sechs acht Wochen Zeitraums über diesen absolut dramatischen Weg was auch ihre Bilder gemacht hat weder flüchtende auf flößender Treiben sozusagen medial dann sehr, sehr präsent.

00:39:06: Viel umgekommen?

00:39:08: Ja es gibt keine richtigen Schätzungen.

00:39:17: die höchsten Schätzung gehen bis zu fünf tausend.

00:39:20: das ist wahrscheinlich zu hoch gegriffen aber ich war dazu der zeit als journalist bin ich dann juristisch darüber berichtete und ich habe auch einen toten angeschwemmt gesehen.

00:39:31: ja genau da wo die anderen weiter die flöße gebaut haben Das geht schon an den Nieren.

00:39:37: Es ist die Leiche angeschwemmt worden, gab es einen kleinen Polizeien-Satz.

00:39:42: Der Staat hatte zu dem Zeitpunkt Fidel gesagt ich gebe die Grenzen frei jeder gehen kann gehen letztlich um auch Druck abzulassen und Druck auf die USA auszuüben was auch funktioniert hat.

00:39:57: irgendwann haben die USA die Flüchtlinge doch nicht mehr aufgenommen weil so viel war nach Guantanamo Marinebasis, der USA auf kubanischem Territorium.

00:40:08: Historisch irgendwie zu erklären warum das so ist aber jedenfalls nicht in den USA gelassen sondern da in diesem Kämpfe bis heute ja die dass genutzt wird um die World Trade Center Attentäter oder vermeintlichen oder Verdächtigen gefangen zu halten und zu foltern.

00:40:30: Inzwischen auch mein Irr wird sich lange Zeit trauen, weil da die US-Gesetze nicht greifen.

00:40:34: Weil es ja nicht USA ist, was natürlich eine zynische Konstruktion ist.

00:40:39: Weil wer hat da das sagen?

00:40:41: nur die USA haben da das Sagen?

00:40:43: Da weht die us-Fahne drüber aber da haben sie halt jedenfalls die kurven Flüchtlinge auch hingebracht

00:40:50: und dann

00:40:51: versucht

00:40:51: die Kuba zu zurückzunehmen?

00:40:53: Nein Es gab dann einen Unterdesen.

00:40:58: Fidel hat im Prinzip gesagt, wir halten das aus und die USA hält es nicht aus.

00:41:06: Und dann war das letztlich auch so dass die USA sich bereit erklärt haben zu einem Migrationsabkommen jedes Jahr zwanzig tausend Kubaner-kubansche Immigranten regulär aufzunehmen mit Visa und da, da, Da.

00:41:21: Und im Gegens hoch hat Fidel die Grenze wieder geschlossen und das war eigentlich ein Verhandlungsergebnis zwischen diesen verfeindeten Staaten.

00:41:31: Hat er irgendwie ja vermittelt oder haben die mit direkt miteinander geredet?

00:41:34: Nein, die

00:41:34: haben direkt miteinander geregert.

00:41:36: Gibt es diplomatische Beziehungen auch?

00:41:37: Gibt's nur US-Botschaften in Havana?

00:41:39: Jetzt

00:41:39: wieder hat Obama eingerichtet.

00:41:41: dass erst seit Obama Zeit so vorher nicht aber früher gab ist natürlich trotzdem diplomatsche Kontakte direkt zum Teil auch übertreffen in Kanada oder in Panama.

00:41:53: also Das sind ja Annäherungen, die verschiedene Tappen haben.

00:41:57: Aber eigentlich relativ direkt.

00:41:59: Ich habe jetzt gehört... Marco Rubio verhandelt mit irgendeinem Enkel von Fidel gerade im Hintergrund.

00:42:08: Stimmt das?

00:42:09: Weißt du da mehr?

00:42:11: Ja!

00:42:11: Wir kommen nachher noch über die ganzen... Genau, wir machen jetzt einen Zeitpunkt.

00:42:16: Wobei es gerade bei

00:42:17: Diplomation

00:42:18: ist.

00:42:20: Es gab Verhandlungen ist vielleicht zu viel gesagt, aber Gespräche direkte treffen von Marco Rubio und den Leuten um ihn.

00:42:32: Rubio

00:42:34: hat kubanische Wurzeln.

00:42:38: alle möglichen Leute glauben dass sein Eltern vor Castro geflohen sind seinen Eltern vorher vor dem Diktator vorher in USA geflogen.

00:42:46: also das passt nicht ganz in die schöne Erzählung gegen

00:42:49: den Fidel weggeputstet Ihrer

00:42:53: Batista, oder?

00:42:55: Ja.

00:42:56: Jedenfalls spricht er vielen Spanisch und so und ihm ist Kuba ein Herzensanliegen das kann man ja glauben.

00:43:05: Aber es ist auch seine Machtbasis da über die wahlende Florianische Community eigentlich groß in die Politik gekommen.

00:43:15: Und insofern ist es aber nicht nur Rubio der verhandelt.

00:43:23: Sag mal, das US-Establishment was dahinter ist gibt es ja auch.

00:43:29: Aber es gab jedenfalls um darauf zurückzukommen treffen mit Kubanisch Vertretern.

00:43:35: auch militärische Treffen gab es zwischen den Gwanschen General und dem US General.

00:43:42: Die Prominentesten Dialoggespräche waren halt die Zwischen Rubio und dem Enkel nicht von Fidel sondern von Raul Castro.

00:43:53: Der kleine Bruder von Fidel, der immer der zweite Mann war.

00:43:56: Militär aufgebaut und geführt hat.

00:44:00: Und der dann als Fidel erkrankte und starb die Amtsgeschäfte übernommen hat, zwei Amtspillonen gemacht hat und dann übergeben hat.

00:44:06: Was ja

00:44:07: in

00:44:08: dem Honorigen Alter ... Er lebt noch

00:44:11: aus Vier-Ninzehn?

00:44:12: Genau!

00:44:16: Hält sich dafür ganz gut aber das ist trotzdem ein beachtliches Alter.

00:44:23: Deswegen führt der nicht selbst Gespräche und Reißen irgendwo hin.

00:44:27: Und sein Enkel ist im Prinzip ein Stand-in würde man auf Englisch sagen, also wenn er mit was verhandelt dann kann man das Gefühl haben dass Raul, das Deckt Raul ist immer noch eine ganz wichtige Symbolfigur.

00:44:48: alle Offiziere, die jetzt irgendwie im Amt sind, sind von Raul dahin befördert worden.

00:44:53: Und er ist der eine Überlebende mit dem Namen und...

00:44:57: Ist er der letzte Revolutionär quasi?

00:45:00: Der letzte große mit dem Name sag ich mal.

00:45:02: Ja also es gibt natürlich irgendwelche anderen aber das ist diese Symbolfigur und er ist noch der große Legitimator.

00:45:11: irgendwie wenn Raul sagen würde Das geht nicht dann ist es schwer darüber hinweg zu gehen für viele.

00:45:20: Und deswegen ist der Enkel von Raul, da sind dann Familienbande wieder feuchtebig.

00:45:24: Der ist auch nicht nur Enkel, er ist offizierter Stadt-Sicherheit in Funktionen und weiß ich was.

00:45:32: aber trotzdem ist natürlich seine besondere Rolle.

00:45:36: im Prinzip setzt Rubio darauf dass er mit dem und Leuten um die im Prinzip etwas ausgehandelt bekommt.

00:45:46: und das Szenario Der USA, das Lieblingste-Nahe wäre Venezuela.

00:45:52: So eine Operation wie sie in Venezuela gemacht haben nur ohne Militäreinsatz sag ich mal dass man im Prinzip jemand findet muss man kurz Venezuela eingehen also am Anfang diesen Jahres Haben die USA eine militäraktion gemacht den Präsidenten gekidnappt nach New York gebracht und er wird davor Gericht gestellt Und die Vizepräsidentin hat übernommen ... macht seitdem...

00:46:20: Also der ganze Apparat ist quasi geblieben, ne?

00:46:22: Nur Maduro und die Frau.

00:46:24: Genau!

00:46:24: Nur die beiden sind gegangen und den gewendeten Apparat jetzt macht eine unglaublich kooperative, das noch sehr freundlich gesagt unterwürfige Politik diese komplett in USA unterordnet, die jetzt auch Also quasi keine drei Meter gerade ausläuft, ohne vorher die USA zu fragen.

00:46:45: Und auch zum Beispiel die großen Ölvorkommen in Venezuela hat Trump jetzt gerade rausgehauen.

00:46:53: Ein erheblicher Teil davon ist jetzt unter Kontrolle der USA gegangen und Trump hat gepostet dass ein Geschenk des philatischen Volkes also eine ganz offene Rückkehr zu einer quasi Kolonialen Machtpolitik.

00:47:08: Das ist das, was eventueller funktioniert hat, dass es diese Vizepräsidentin gibt, DLC Rodríguez, die Apparat gewendet haben... Die hat

00:47:19: ein Deal gemacht.

00:47:20: also bevor man die Manduro in Formen kam.

00:47:21: Ich jetzt so gehört habe sie quasi im Hintergrund einen Deal gemacht mit den Amerikanern und dann signalisiert okay wenn ihr Manduro jetzt herut, dann schwenken wir um.

00:47:30: Niemand stand hinter den Kulissen und kann das alles sagen aber es ist absolut unwahrscheinlich.

00:47:38: Niemand davon was wusste.

00:47:39: und die us-militär aktion Die ist ja gefeiert worden als genial und weiß ich war es von trump aber dass keine einzige rakete losgeht wenn hubschrauber in der hauptstadt den präsenten da.

00:47:54: Ich sag mal, es gab einen expliziten nichtbefehl einer militärführung.

00:47:58: Ja das ist uns nicht zu erklären.

00:48:01: man Das muss vorhin irgendeinerweise abgesprochen gewesen sein.

00:48:06: Aber jetzt ist ja wie du zu illa trotzdem Anders strukturiert.

00:48:10: Da gibt es mehrere Parteien, wie so.

00:48:13: ein Parlament in Kuba ist eine Einparteindiktatur.

00:48:16: Genau.

00:48:17: Jetzt würde ich naiverweise denken das ist natürlich schwerer da quasi so ein Regime-Jane von außen.

00:48:24: Ist ja bis jetzt auch nicht gelungen.

00:48:26: Aber damit droht ja die Trump-Administration und trotzdem verhandeln sie dann?

00:48:38: Also, die Partei aufgibt oder quasi Regimentreue.

00:48:43: Warum die USA verhandeln und warum Kuba verhandelt?

00:48:46: Hätte es Kuba Verhandelte sind ja die sind ja Not kann ich mir vorstellen.

00:48:49: lieber verhandlen als untergehen.

00:48:52: Warum verhandelten die USA?

00:48:53: Ich meine Trump droht doch mit.

00:48:56: Wir machen wir machen dasselbe wie im Wehzuela zur not marschieren wir ein Oder wir machen euch kaputt durch das Embargo.

00:49:03: Wir

00:49:03: machen das gleich wie in Wehzuela heißt Ja Eine Fandellösung.

00:49:06: Was brauchen die USA?

00:49:09: Sie wollen nicht selber... ...dreißigtausend Militärs und Polizisten in Kuba stationieren, denen Verkehr einer Brunstadt regeln.

00:49:17: Ja!

00:49:18: Sie wollen den Apparat übernehmen.

00:49:20: Sie wollen sowohl die militärischen als auch die Verwaltung... Hey, die wollen jetzt nicht US-Leute da hinschicken.

00:49:29: Ne Mario nicht installieren.

00:49:30: So wie ... war bei Iran doch eigentlich auch der Plan?

00:49:34: Das ist das Ideal-Szenario sicherlich und dann guckt man, wie man dahin kommt.

00:49:42: Aber in dem Sinne sind sie darauf angewiesen auf zwei Sachen halt, dass was sie Deltzi macht einmal, dass sie den USA gefolgsam ist und zweitens, dass Sie den Apparat trotzdem kontrolliert.

00:49:56: Also ich sage jetzt Dale, das sind auch die Leute um Sie.

00:49:58: Aber sie als Vizepräsident ist der sichtbare Kopf und das würden Sie gerne in Kuba haben.

00:50:03: also Sie würden gerne in den Kuba eine Person an der Spitze haben, die den Laden dreht in Ihrem Sinne aber unter Kontrolle hält.

00:50:12: Sie haben ja auch kein Interesse an Massenfluchtbewegung an weiß ich was Sie wollen?

00:50:18: Sie haben möglichst einen geordneten Laden übernehmen, aber möglichst deutlich übernehmen so Deswegen

00:50:25: ist das möglich.

00:50:26: Bis jetzt nicht, bis jetzt... deswegen haben wir die Situation dass es sich zieht und dazu muss man jetzt wirklich noch mal sagen in welcher Situationen die Kubaner leben.

00:50:36: Das geht nämlich wirklich auf der Haut und dem Rücken der einfachen Kubana-Kubanerin Die haben.

00:50:43: seit.

00:50:43: am dritten Januar war der Einmarschen Venezuela.

00:50:47: Seitdem haben die USA die Öllieferung gekappt, nicht nur die aus Venezuela nach Kuba kamen sondern sie haben auch de facto allen anderen Ländern verboten Öl nach Kuber zu liefern.

00:50:59: Mexico sagt wir würden gerne liefern.

00:51:01: aber wir können nicht also es ist nicht wie viel das noch eine Phase war nicht reichen so.

00:51:06: aber die USA haben seit dem dritten Januar ein einzigen russischen Tanker durchgelassen.

00:51:13: warum auch immer Land ist seit jetzt über einem halben Jahr vom jeglichen Ölimporten in Tankerform abgeschnitten.

00:51:24: Und Öl wird in aller Regel in Tankern transportiert, weshalb man das auch gut kontrollieren kann.

00:51:30: Es ja nicht so leicht in die Tasche zu stecken wie Diamanten.

00:51:32: Sie brauchen diese Importe weil sie Benzin und Diesel brauchen?

00:51:36: Weil das Öl was sie selber fördern so schwer verreich ist dass man das nicht in Benzin oder Diesel umwandeln kann.

00:51:42: Ist das so?

00:51:42: Absolut korrekt!

00:51:43: Also sie haben eigenes Öl auf nicht ausreichend, aber sie haben ein gewisses eigenes Öl.

00:51:49: mit dem können Sie die Kraftwege betreiben.

00:51:52: Sie haben kein leichter Öl.

00:51:54: jetzt wird es ein bisschen technisch was man eigentlich da vermischen müsste damit die Kraftwerke sauber laufen.

00:52:00: deswegen brechen auch alle nass lang zusammen auch wegen schlechter Wartung und so aber auch weil das halten die Maschinen nicht aus dieses sehr schwefel- und andurchstoffehaltige Öl Und sie können daraus keinen Diesel und keinen Benzin machen.

00:52:14: Das heißt jeder Laster der mit Diesel fährt, fährt mit importiertem Diesel.

00:52:20: Und wenn sie kein Diesel importieren können dann fährt er nicht so und deswegen haben wir eine dramatische Situation in kuba dass sowohl die Stromversorgung Inzwischen auf ein rudimentäres level gesunken ist ja als auch ganz ganz viel anderes was mit öl und diesel läuft.

00:52:45: nicht mehr funktioniert der verkehr natürlich aber auch wasser pumpen geht auf die ringwasser versorgung ohne strom und ohne diesel pumpt ja die pumpe bin ich

00:52:55: wird er streng rationiert also bekommt jeder was er zugesteht bekommt.

00:53:02: oder gibt es so okay krankenhäuser zuerst und zwar sind das die darst vor sorge.

00:53:07: wie ist das

00:53:08: also?

00:53:08: es gibt eine ganz klare perusierung krankenhauser zu.

00:53:11: erst gibt es Ein Freund von mir wohnt direkt an einem Krankenhaus, ist an das Elektrizitätsnetz vom Krankenhaus angeschlossen und kommt fast ohne Stromsperren gerade durch.

00:53:23: Und alle Welt denkt, was für ein Glückspilz!

00:53:27: Das gibt es.

00:53:28: Du warst dieses Jahr auch schon da?

00:53:29: Ja ich

00:53:29: war da.

00:53:29: Hast du das erlebt schon?

00:53:35: Ich war im Februar März da.

00:53:38: Inzwischen ist er deutlich noch mal verschärfter geworden.

00:53:42: sie brauchen halt alles... Auf ein Bestand, also alle Leben von dem was irgendwie da ist.

00:53:48: Und insofern haben wir wirkliche Notsituationen weil selbst wenn der Bauer Lebensmittel hat kriegt er sie nicht in die Stadt außer auf dem Esel was transportiert, wenn der Laster nicht fährt und so kann man das durch alles durchdeklanieren.

00:54:07: Die Fabrik den Sauerstoff für die Krankenhäuser macht Die müssen auf dem Laster hin transportiert werden.

00:54:12: Dann putzen sie in Sauerstoff, ich muss in Krankenhäuser an.

00:54:15: Alles!

00:54:18: Was niemand eigentlich erwartet hat im Februar auch meine Ökonomenkollegen an Havanna nicht ist dass die sich so lange durchhangeln können bis jetzt?

00:54:29: Das

00:54:29: wäre jetzt auch mal eine Frage gewesen.

00:54:32: Seit Januar hört man okay jetzt bald es vorbei.

00:54:34: Jetzt aber jetzt im März und jetzt Kohlrabi jetzt und jetzt haben wir schon September genau.

00:54:40: Wir sind durch den Sommer gekommen, was immer die schwierigste Zeit in Kuba ist.

00:54:43: Weil es so unglaublich heiß ist und die Leute im Prinzip sagen ohne Ventilation geht's nicht und so.

00:54:48: Sie sind durchgekommen und da gibt es im Prinzip zwei Hauptgründe für.

00:54:53: das eine ist dass der Lebensstandard wirklich dramatisch runtergefahren ist.

00:55:00: Ja ich sag jetzt öfters dramatisch aber das geht richtigen Kindersterblichkeiten.

00:55:04: natürlich geht die Kindersterbligkeit hoch.

00:55:06: Ohne jede Frage!

00:55:08: Die Müllberge auf den Straßen sind gerne fotografiert als Zeichen, dass alles nicht funktioniert.

00:55:16: Aber die haben auch einen riesen Gesundheitsproblem.

00:55:18: Das sind dann Mücken Moskitos, die Dengelfieber übertragen und alle Mücken Krankheiten übertragen was Kuba früher im Griff hatte.

00:55:24: Früher wurde chemisch gesprayed.

00:55:27: das war ökologisch nicht toll aber sie hatten solche Krankheiten im Griff.

00:55:30: die sind ausgebrochen.

00:55:32: wir haben richtige Infektionskrankheiten als massives Problem inzwischen und so weiter.

00:55:38: Und Leute kommen nicht in Krankenhäuser, die es eigentlich bräuchten und so.

00:55:42: Das heißt, es geht nicht nur sozusagen, oh!

00:55:46: Die Kubaner provisieren halt ein bisschen was so gerne.

00:55:49: das Klischee ist auch ein bisschen ein Selbstklischee der Kubana.

00:55:53: Oh wir kommen schon immer durch.

00:55:56: Wer nicht an die Dollar Kanäle angeschlossen ist, der kommt nicht mehr gut durch.

00:56:01: Der kommt im Teil auch ganz schlecht durch.

00:56:03: also wir haben bei den Kindersterblichkeit einer der Haupt Faktoren, jetzt ist Untergewichtigkeit des Embryos und unter Gewichtigkeit das Embryo.

00:56:15: Ist nicht sehr viel.

00:56:17: Medizinstudiert haben in aller Regel einfach Mangelernährung der Mutter.

00:56:22: also deswegen ich sage dass weil ich nicht sozusagen umsonst dramatisch sage es wirklich ein ja das geht auf die Menschen in kuba und das ist sozusagen einen Kriegt der USA, der diesen Preis hat.

00:56:42: Aber er wird runtergefahren und das bleibt trotzdem stabil.

00:56:46: Und das zweite sozusagen wie sie über die Runden kommt ist dass es doch Ölimporte gibt Diesel-Importer aber anders als Sie eigentlich kommen.

00:56:57: also keine Tankschiffe mehr sondern in normalen kleinen Containern Zehntausend Liter maximal fünfundzwanzigtausend Liter auf Containerschiffen normalen Handelsschiffen, nicht tankern.

00:57:13: Das haben die USA als Ausnahme erlaubt in dem Moment wo die Auslandskubaner ihre Familie nicht mehr aufrecht halten konnten.

00:57:26: Da gibt es online Supermärkte mit denen man zu den Miami oder auch immer und bestellt sozusagen online was ich drei Kilo hundervleisch und was man da also macht ein Einkaufspaket und dieser Online-Service liefert das dann in Havana aus an die Verwandten.

00:57:45: Das machten die Auslandskubaner sehr, sehr viel.

00:57:51: egal was sie davon politisch sagen.

00:57:53: mehr Sanktionen, mehr Sinktionen stranguliert den Staat aber nicht meine Oma so ja sondern die versorgen sie.

00:58:00: und als diese online Dienste gesagt haben wir haben kein Diesel mehr müssen uns einstellen wir können nicht mehr ausliefern gab es ganz schnell.

00:58:07: die Ausnahme für Privatwirtschaft darf geliefert werden.

00:58:13: Nur in diesem kleinen Saar und das Öl kommt in aller Regel inzwischen aus den USA, die Helfen Houston und Miami sind der Haupthelfen.

00:58:20: Ach wirklich?

00:58:20: Ja!

00:58:22: Das ist diese ganze Doppelbödigkeit der US-Politik.

00:58:25: Das habe ich ja nicht gewusst.

00:58:26: Nee es ist auch keine große Glocke aber inzwischen sind die USA der Hauptöllieferer... Nein!

00:58:34: Und zwar liefern sie an die Privaten und was immer das dann isst.

00:58:39: also Ein Online-Supermarkt, der in Kuba große Gefrierhallen und Lagerhallen hat.

00:58:53: Das ist nicht völlig ohne Absprach mit dem Staat!

00:58:57: Und der Hafen, den es ausgeladen wird – das ist eine halbe Lebenslüge, aber das hält sozusagen die Auslandskubaner bei der Stange, die ja alles Mögliche wollen, aber nicht dass ihre Familie verhungert.

00:59:11: Insofern haben wir diese Entwicklung, dass inzwischen Kuba ohne Regime-Change wirtschaftlich umgepult wird auf Abhängigkeit von den USA.

00:59:23: Wir haben Sanktionen der USA explizit gegen die Hafenwirtschaft und, weiß ich, Maritime Wirtschaft.

00:59:33: Das heißt Hapak Lloyd zum Beispiel, der große Schiffsrederei ist Deutschland oder auch der große französische CMAZGR dürfen nicht mehr anfahren.

00:59:44: Den droht, dass sie dann in den USA das Konfisiert bekommen und kann Handel mit dem USA treiben dürfen.

00:59:48: Das heißt Hapag-Leut fährt Kuba nicht mehr an?

00:59:52: Ah die USA ja!

00:59:57: Wir brauchen zwar kein Öl von euch aber gute Fragen gibt's ihr Hands im Chat an der Hand erstellst du dir.

01:00:01: am Ende gibt es wahrscheinlich Dinge, die ich vergesse oder so weiter um.

01:00:04: wir brauchen eure finanzielle Unterstützung.

01:00:06: Von diesen finanziellen Reserven lieben wir hier und arbeiten mir um solche tollen Gespräche zu führen.

01:00:12: Welche Rolle spielen denn die Öre Serven?

01:00:14: Also wir haben ja gerade Sachen Iran Krieg, Straße von Moose.

01:00:19: Da dachten auch alle okay gibt jetzt einen riesengroßen Ölpreisschock und in die ganze Weltwirtschaft geht in die Knie lag dann unter anderem daran dass die Chinesen ihre Öreserven aufgebraucht haben oder aufgemacht haben und das ist die Black Box war, dass die Welt nicht wusste wie viel Öreservend China hat und jetzt ganz überrascht wird dass sie damit die Weltwirtschaft bisher bisher gerettet haben.

01:00:44: Wussten wir, wissen wir das bei Kuba?

01:00:46: Haben die vielleicht in den letzten Jahren oder Jahrzehnten eine Menge Reserve

01:00:49: angenehm?

01:00:50: Nein, sie werden natürlich eine strategische Reserve haben und spätestens für Militär- und Sicherheitskräfte wird es noch ein Tankstelle funktionieren.

01:01:03: aber das ist eine Insel, die man mit dem Satellitenfoto ganz gut kontrollieren kann.

01:01:11: wenn drauf schaut und wenn man die Mittel der USA, dann weiß man das Öl in großen Tanks gelagert wird.

01:01:21: Dann mag es dreieinhalb Unterirdische geben, die man vielleicht nicht sieht aber da sind keine Massen.

01:01:26: Das ist... Da sollte nie sein.

01:01:29: also die Öltanks rechnen die aus und da wissen wir was da drin sein kann und das sind nicht so viele ja.

01:01:35: Nein das gibt keine großen Reserven.

01:01:39: Die Leins Die Leinsfähigkeit der Bevölkerung, sag ich mal.

01:01:43: Ist die eine Reserve, die nach unten gedreht wird und die andere ist halt dieser... Der hatte niemand auf dem Schirm.

01:01:52: diese Option das Öl aus den USA über diesen Weg reinkommt Diesel- und Benzin oft direkt verarbeitet also gar nicht Rohöl Und es geht an private und es führt dazu dass Das kubanische Panin zum Ober.

01:02:07: Die fahren weiter.

01:02:08: Nämlich die Preise sind groß anders als davor.

01:02:13: Aber der öffentliche Bus natürlich nicht und wer kann sich den Kubanischen Oberleisten?

01:02:19: Nicht jeder, der täglich zur Arbeit mit dem Bus gefahren ist.

01:02:22: Natürlich überhaupt nicht!

01:02:25: Das heißt das ist nochmal diese krasse Spaltung dass jetzt auch Diesel- und Benzin quasi privatisiert sind und damit die siehst.

01:02:36: und es gibt in USA auch Initiativen jetzt gar nicht von dramatischen linken revolutionären Freunden, sondern bitte wenigstens den Gesundheitssektor Kubas auch beliefern lassen.

01:02:48: Dass die Krankenhäuser funktionieren können und sowas oder die Krankenwagen meinetwegen auch ja.

01:02:57: insofern haben wir das.

01:02:59: und das andere was wir auch haben ist dass wir das Geld hat sich Solar Pannele installiert.

01:03:07: Wer das Geld hat, sind auch wieder vor allem Leute von USA haben.

01:03:12: Und damit kommen auch in Havana, sieht man ganz schön viele und so aber nur in den Innenbezirken von Havana.

01:03:19: In den Außenbezirkens wird es dann schon knapper.

01:03:23: Das sind partielle Lösungen klar?

01:03:28: Aber die tragen nicht das Land.

01:03:31: Die brauchen irgendwann Kraftwerke, die Strom produzieren.

01:03:35: Da ist die Hoffnung, dass die Chinesen relativ viele große Solar, nenn mich Kraftwerke installiert haben.

01:03:52: Also eine sehr schnelle Zuwachsrat, aber sie fängt fast von null an und letzten zwei drei Jahren ist es ein rasantes Wachstum.

01:04:01: Aber das ist immer noch schätzungsweise bei fünfzehn Prozent dessen was das Land braucht, so als normale Grundversorgung.

01:04:12: Und bis das alles angeschlossen ist und also es könnte Licht am Ende des Tunnels geben darüber aber die Zeit spielt schon auch nicht für Kuba.

01:04:23: Also dass die Krise ist schon sehr sehr tief und die Leute müssen sie aushalten.

01:04:32: Es hat Kuba ja genug, also nicht genug aber auch viele Alliierte in der Welt.

01:04:35: Was ist mit den Nesen?

01:04:36: Den Russen können die dann... Können die nicht wenn Sie wollen Schiffe hinschicken oder irgendwie das Embargo umgehen.

01:04:45: Könnten wir Europäer?

01:04:47: Genau,

01:04:47: wir können ja mehr gucken.

01:04:49: Ich glaube, im EU-Parlament gab es eine Initiative jetzt vor ein paar Monaten im Sinne von Wir müssen noch humanitäre Hilfe leisten.

01:04:54: Welche Verantwortung fangen wir mal über uns an?

01:04:56: Welche Antworten haben wir Europär?

01:04:58: Könnten da was tun aber wir entscheiden uns dagegen?

01:05:02: Europa hat sogar einen gewissen Umfang humanitärer Hilfe geleistet.

01:05:09: Aber Europa und eigentlich fast alle anderen Länder in der Welt, auch es gibt keine richtigen Alliierten in einem Sinne.

01:05:19: Es gibt natürlich Staaten die Kuba so näher sind aber kaum jemand legt sich mit den USA wegen Kuba an.

01:05:29: Und das ist ja was droht.

01:05:30: sozusagen wenn Europa oder Mexiko oder so mehr als kleine Gesten machen würden und humanitäre Hilfe mein Finger über Kirchen abgewickelt, sowas geht ja.

01:05:40: Und Hurricane Opfer oder Krankenhäuser oder kleinere Sachen aber eigentlich das Europa.

01:05:49: nehmen wir den Fall von Habakkleut.

01:05:51: ist ja ein deutsches Interesse der deutsche Firma dass die nicht behindert werden?

01:05:57: Ja

01:05:59: Aber wie wichtig ist Kuba für Harper Gleuth im Vergleich zu, wie wichtig es in den US-Markt ist.

01:06:07: Wie wichtig ist dann der deutschen Außenpolitik?

01:06:10: Diese kleine Delle bricht mir deswegen einen Streit mit dem USA vom Zaun.

01:06:17: So.

01:06:18: Nee, das ist ein Abwägen was dazu führt dass eigentlich alle sehr leise täterisch.

01:06:24: Daher kommen die Sparren ja am wenigsten und die Spanen haben auch am meisten verloren.

01:06:29: also die haben wirklich viele viele Hotels in Kuba betrieben oder gemanagt, oder halt besessen.

01:06:35: Und die sind ja auch von den USA alle rausgedrängt worden.

01:06:38: Die mussten sich alle zurückziehen weil immer der Druck ist sonst Seite vom US-Markt abgeschnitten und auch von dem Kreditkarten zum Beispiel.

01:06:47: Ey was macht dann eine weltweite Hotelfirma die keine US-Kreditkarte mehr annehmen kann?

01:06:54: Dann wird Kuba aufgegeben!

01:07:01: Also wir nennen das eine Wissenschaft sozusagen die weaponizing asymmetric dependency, also zur Waffe machen von einer asymmetrischen Abhängigkeit.

01:07:15: Die sind alle viel abhängiger von den USA als von Kuba und das machen die USA zur Waffe und dass sehr erfolgreich...

01:07:23: Also wer Kuba hilft schneidet sich ins Knie oder schießt sie ins Knee weil die USA dann...

01:07:27: Und die Chinesen helfen Kuba?

01:07:30: in begrenzten Maße.

01:07:32: Wir haben immer klagen gemacht, wir haben keine neue Sowitte nun.

01:07:35: Wir werden euch jetzt nicht dauerversorgen.

01:07:39: Wir befinden eigentlich... wir beliefern vielleicht auch zu günstigen Konditionen aber eigentlich Rückzahlung aus Kuban.

01:07:44: nicht zurückgezahlt hat schon ein paar Jahre.

01:07:48: Dann liefern wir jetzt auch weniger.

01:07:50: Jetzt kommen diese Solarfabriken.

01:07:54: im Prinzip glaube ich sicher werden die auch irgendwie verrechnet, aber das sind eigentlich Geschenke.

01:08:04: Niemand glaubt, dass Kuba da irgendwas wirklich zurückzahlt außer politischen Support vielleicht.

01:08:10: Aber den bestimmt so.

01:08:14: Aber das kostet China jetzt auch nicht viel.

01:08:17: Wir haben eh eine Überproduktion und das ist ein bisschen so... Da ist der Kuba wieder so klein, aber dass China sich wie ein Verbündeter jetzt zum Beispiel einen Militärschiff in den Hafen von Havana einfahren würde Das macht China.

01:08:33: Ich mache es auch Russland in der Form nicht.

01:08:35: Russland hat einmal einen Tanker geschickt, das war offensichtlich abgesprochen dass er durch kann.

01:08:40: aber wenn man ein Tanker schickt und das nicht abgesprochen ist dann ist ja schon die Frage, schickt man das mit Kriegsschiffen begleitet?

01:08:48: Und wer nimmt denn diesen Konflikt auf?

01:08:51: Ich finde Mexiko hatte eine sehr interessante Haltung.

01:08:54: Mexiko war immer das Land in Lateinamerika gute Beziehung mit Kuba gewahrt hat.

01:09:00: Die hatten ja auch mal eine Revolution ein bisschen früher gehabt, da gibt es sozusagen alte Verbundenheit und wir haben jetzt auch eine linke Präsidentin Und die hat das eigentlich sehr transparent gemacht.

01:09:13: Sie hat gesagt Wir würden gerne aus humanitären Gründen also der zwei Schiffen mit humanitärem Gütern geschickt den nicht Ölbahnen.

01:09:21: Ich habe gesagt wir würden auch Humanitäre aus humanitärem Grunde einen Tanker schicken wollen weil Situation in Krankenhäuser usw.

01:09:29: Aber die diplomatischen Umstände lassen das nicht zu, ich bin gewählt um Schaden von meinem Volk abzuwinnen und da Drohtschaden... Ich versuche es mir zu wandeln dass die diplomatschen Beziehungen besser werden, dass das möglich wird.

01:09:48: aber ich kann nicht also sehr transparent ihre Ohnmacht in dem Falle gemacht.

01:09:54: Das finde ich sehr plausibel.

01:09:55: Das ist honorig, ob man sich anders halten könnte.

01:09:58: Es ist noch mal eine andere Diskussion.

01:09:59: aber sie sagt, Sie lassen mich nicht und ich kann das nicht verantworten dass dann weiß ich lauter Mexikaner arbeitslos werden weil wir nicht mehr die USA beliefern können mit denen und den neuen Produkten.

01:10:12: Deutschland Europa ist da sehr viel leise, treterischer Badefuhl hat gesagt.

01:10:17: Wir können keinen Bauge keine Blockade groß erkennen.

01:10:23: Wir fragen manchmal in der Bundespressekonferenz, da kommt recht wenig.

01:10:29: Das kann man politisch auch verstehen.

01:10:32: wie gesagt wir sind so abhängig von den USA.

01:10:38: Dass man Realitäten leugnen muss?

01:10:41: Ich sage ja es gibt eine politische Begründung warum ihr das macht ist nicht weil er...

01:10:45: Ist das jetzt bei dieser Märzregierung oder war das jetzt beim Berber und den anderen

01:10:49: auch schon?

01:10:50: Nein, so krass war es nicht.

01:10:52: So krass waren die US-Politik auch nicht und es gibt auch wieder andere Momente.

01:10:56: Auch Merz hat als der brasilianische Präsident zu Besuch war und er neben dem brasilianspräsidenten stand auch gesagt ich kann nicht erkennen da war die militärische Drohung der USA sehr stark im Raum dass kuba eine Bedrohung für die USA ist.

01:11:13: das sieht ja nicht plausibel aus.

01:11:15: der Militär also eine realistische.

01:11:22: Man muss es ja gar nicht sein, weil das Kuba eine militärische Bedrohung für die USA ist.

01:11:26: Es ist schon wirklich ein... Das muss man ja glauben.

01:11:33: Behauptet das irgendwer?

01:11:35: Die USA, das ist die Politik!

01:11:39: Die USA

01:11:39: behaupte, dass Kuba einen militärischen Bedrohr für die US hat.

01:11:41: Ja, einem Bedrohn für die Sicherheit der USA über Spionage und Unterstützung von anderen Regierungen usw.

01:11:51: Wir haben einen Touristen.

01:11:54: It's a State Sponsor of Terrorism, also sie unterstützen Terrorismus was immer als solcher definiert ist.

01:12:00: dann und der Verteilungsminister ist ja extra nach Guantanamo Bay diesen Marienestützpunkt gereist um zu sagen this is American soil US-amerikanische Erde.

01:12:19: Eigentlich genau nicht stimmt, weil das die Begründung war man da keine US-Gesetze für sie.

01:12:27: Und wenn Kuba das hier bedroht wird Amerika und ich meine diesen Merinisch-Stitzpunkt also selbst dann Kuba nur eine einzige Kanone hat könnten Sie den natürlich theoretisch bedrohen dass Kuba es nicht macht.

01:12:41: Ich

01:12:41: habe

01:12:42: mir ein Interview gegeben für einen litauischen Sender, der hat mich das auch gefahren.

01:12:46: Es gab eine Beruhrung für die USA und gesagt ja so wie Littown für Russland.

01:12:50: Also das kann man alles konstruieren.

01:12:55: aber jeder der ein bisschen außen vorsteht sagt ist ne Konstruktion es ist legitim mit viel.

01:13:05: Aber es heißt offizielle Dokument.

01:13:07: Kuba ist die Zentrale des Weltkommunismus im ein oder zwanzig Jahrhundert ungefähr.

01:13:11: so ist der Titel.

01:13:13: Aber jetzt mal zurück zur Frage, internationale Hilfe.

01:13:16: Tut die Welt alles was sie könnte?

01:13:18: Natürlich jetzt natürlich mit den Drogen der USA und die Verständlichkeit der Angst davor.

01:13:25: aber Könnte die Welt... Ich wünschte

01:13:29: das mehr getan wird.

01:13:32: ich wünsche dass also ich sage man muss hier unterscheiden was sich erkläre und was ich persönlich Befürworter.

01:13:39: Wenn es nach mir ginge, würde es einen großen Konvolge geben der Hilfslieferung und auch Öl schickt.

01:13:46: nicht weil ich jetzt sage dieses Regime ist sensationell toll sondern einfach so viele Menschen sterben oder ganz schlecht über die Runden kommen.

01:13:56: also geht um

01:13:58: ja Menschenleben.

01:13:59: Ja So wie in anderen Situationen auch wo man sagt Bruder wird mit Im Russland Ukraine wird mit der Energieversorgung wirklich die Zivilbevölkerung getroffen, wenn im Winter die Heizung platt gemacht werden.

01:14:17: Ganz was Analoges erleben wir eigentlich in Kuba und das ist nicht mit dem Völkerrecht... Da muss man dagegen sein natürlich!

01:14:30: Bei Iran haben wir dieses Jahr auch gemerkt, da haben die USA ja auch zugegeben dass man dort quasi auch ökonomischen Druck gemacht hat was ja dann am Anfang des Jahres dazu geführt hat das die Händler die Lebensmittelpreise erhöhen mussten und es darauf in so Unruhe auf den Straßen kam.

01:14:47: Das Regime hat geschossen was ja schnell eskaliert ist weil ihr gerade meintest insbesondere jetzt die ärmste Arm in Kuba müssen leiden.

01:14:58: Ist das ein möglicher OS-Motiv, quasi dann die ärmsten Armen auf die Straße zu bringen und gegen also eine Revolte anzuzeiten?

01:15:11: Natürlich sollen die Sanktionen Unzufriedenheit hervorrufen.

01:15:17: Also wie ist der Wirkungsmechanismus von Sanktsionen?

01:15:21: Manche sind ja direkt gegen die Elite, der darf nicht mehr einreisen oder da wird ein Besitz konfistiert.

01:15:26: Die Kubanische Elite hat in aller Regel keine Willen in Miami, die man konfestieren kann und auch nicht ihr Geld in den USA deponiert.

01:15:37: Insofern ist der Hauptdruck, der Hauptmechanismus von Sanktionen soll ja sein es so unerträglich zu machen dass zur Regierung gezwungen ist Sachen zu machen sie sind nicht freiwillig machend oder beziehungsweise ganz aufzugeben als Entziel.

01:15:54: Und dieser Druck muss sich sozusagen von den materiellen es gibt kein öl und es gibt keinen zu essen mehr in irgendeine handlung von menschen übersetzen.

01:16:05: ja also insofern ist es genauso wie hungern die aus damit sie unzufrieden sind und ein wandel herbeiführen oder befürworten oder so.

01:16:15: das ist nicht passiert.

01:16:19: ich sag auch nicht dass das nie passieren wird aber so richtig wahrscheinlich ist es nicht weil eine Situation ist, wo die Leute das Gefühl haben.

01:16:33: Wenn ich jetzt auf die Straße gehe trage ich ganz schön viel Risiko und was krieg' ich dafür?

01:16:40: Dann können sie auch nach Venezuela schauen, wo sich die Opposition nichts bekommen hat.

01:16:46: Wo immer die Nobelpreisträgerin der Opposition immer noch außer Landes sitzt und Trump den Nobelpreis geschickt und da kann man sich trotzdem...

01:16:56: Sie dachten, sie wird eingesetzt.

01:16:59: Und alle die auf die Straße gering sind... Das andere ist wenn Trump alle drei Meter sagt morgen fällt es?

01:17:11: Ja dann wartet man auch noch.

01:17:13: also die große Hauptstimmung in wie ich sie wahrnehme jeder nimmt das ja ist eine persönliche Sicht.

01:17:20: aber so wie ich Sie wahrnehmen Resigniertes Abwarten darauf, dass die da oben irgendwie das lösen.

01:17:30: Man selbst hat nicht viel Einfluss auf nichts und wartet ab.

01:17:36: es ist eine relativ unerträgliche Situation für einen ganz großen Teil der Bevölkerung.

01:17:41: aber man hat nicht das Gefühl, wenn ich jetzt mit drei anderen auf die Straße gehe wird der Staat schon noch verhindern.

01:17:49: Man ist in einer quasi Kriegssituation, das ist ja gar nicht so absurd weil die USA tatsächlich sehr militärisch auf den Dronen und es heißt man handelt sich nur extra Probleme ein und dass durch Montags Demonstration wie auf dem Alexanderplatz das Regime fällt.

01:18:08: diese Stimmung habe ich überhaupt bei niemandem wahrgenommen.

01:18:14: So zynisch wäre es gelenkbar.

01:18:15: Das hilft wahrscheinlich auch dem Regimen wenn die USA so klar und deutlich sagen, jetzt hier geht's gleich usw.

01:18:21: Aber dann kann man ja sagen, guck mal hier... Wir erzählen euch das nicht nur dass der unser Feind behauptet sondern

01:18:28: gleichzeitig ist die Situation.

01:18:31: es ist schon völlig unklar wie das auch aus der Sicht des Regimes macht mir gar nicht immer zu eigen ist ja nicht meine aber wie sie eigentlich die nächsten Jahre über die Runden kommen wollen, weil es sind ja alle Einnahmen die sie haben weggebrochen außer die Überweisung.

01:18:48: der Tourismus ist ja tot.

01:18:50: Wer reist jetzt noch nach Kuba in einer Situation die so dramatisch ist und dazu noch... Also das gibt auch kaum noch Flüge und so.

01:19:01: Dann hatten Sie andere Einnahmequellen Die auch praktisch alle Einnahme quellen wie Export für medizinischen Dienstleistungen.

01:19:13: Kuba hat ja wirklich großen Gesundheitssektoren, sehr starken Medizinische Sektor, viele Ärzte in alle Welt geschickt und auch gegen gute Bezahlung von den Staaten.

01:19:24: das topediert die USA massiv aus vielen karibischen Staaten, die völlig demokratisch sind und weiß ich weiß Maika oder sowas auch kubanischer Ärztel im Programm.

01:19:36: alles so was topedieren die USA und üben Druck auf alle Staaten aus dass das heißt auch diese Einnahmequelle wird Dicht gemacht.

01:19:44: Und wenn du so überrascht warst mit dem, dass die USA der Hauptöllieferer sind das erleben wir in anderen Bereichen auch.

01:19:49: also die ganzen Sanktionen zielen nicht nur darauf das Regime runter zu bringen sondern auch Konkurrenten wegzubeißen für einen danach oder zum Teil schon für heute?

01:20:00: Also die Ganzen spanischen Hotels die rausgedrängt worden sind.

01:20:05: da werden natürlich US amerikanische Hotelketten das übernehmen wollen.

01:20:11: Danach, die werden nicht wieder die Hand heranlassen.

01:20:14: Das ist eine Maßnahme gar nicht nur gegen das Regime sondern für Sheraton und Hilton und Marriott.

01:20:19: Ja.

01:20:20: Und wir haben dass den den dolsten Fall in sichtbarsten fall der wirklich krass ist bei Der großen mine kubat eine große mine kupfer und kobalt nickelkubald In ostenslandes.

01:20:37: das war seit dreißig jahren das vorzeige Gemeinschaftsunternehmen mit einer kanadischen Bergbauffirma.

01:20:47: Richtig groß, auch ein Posten der in der Außenlandesbilanz richtig sichtbar ist.

01:20:53: Also es sind großes Rohstoffe.

01:20:57: Denk auch mehr Rohstoffen die jetzt sehr begehrt sind wie Kobalt.

01:21:01: Die USA haben so viel Druck auf diese kanadische Firma ausgeübt das sie dann Ultimatum gestellt dass die zu dem ultimatum alles aufgegeben alle Manager ausgeflogen haben.

01:21:12: wir stellen einen Weil.

01:21:14: keine kanadische Firma kann diesem Druck standhalten.

01:21:18: letztlich.

01:21:21: Kurz zwei Tage danach kam eine Pressemitteilung von denen, wir revidieren diesen Schritt und haben neue Informationen bekommen.

01:21:31: Das war Neuinformationen von Treasury der USA was die ganz Regulierung der Sanktionen um übersetzt.

01:21:38: Und noch ein paar Tage später kam dann die Meldung sie haben einem US-amerikanischen Firma, gar keine Bergbauffirma sondern alles Geldverwaltungsmaschinen im Prinzip in einem Vorvertrag ausgangen dass der einundfünfzig Prozent der Anteile bekommt.

01:22:04: Was ist passiert?

01:22:06: Die Aktien von der kanarischen Firma sind natürlich als sie alles aufgegeben haben massiv gefallen auf einen Bruchteil dessen was sie vorher waren.

01:22:17: Dieser US-Amerikaner hat die also super billig zu dem Preis gekauft.

01:22:22: Hat nichts mit Blackboard zu tun und sitzt darauf, dass hier einfach Gewinnbringung wieder verkauft.

01:22:28: Und wer ist dieser Amerikaner?

01:22:30: Ein ganz ganz persönlicher enger Buddy von Trump der eine der Hauptgeldes Spendeneinsammler in Texas für ihn war, der die Victory Parade nach seinem ersten Wahlsieg gemacht hat und dazwischen auch wirklich Chronicapitalism, also diese mafia-ähnliche Kapitalismusstruktur die Trump in einer Weise vorexerziert wie wir das nie erwartet hatten und so nicht kannten.

01:22:58: Und das ist jetzt was mit sehr kubanischen Minen passiert ist.

01:23:02: Das ist nicht nur Druck auf das Regime sondern es ist Wir nehmen den Kanadiern ein Geschäft aus der Hand und haben dass selber als US-Geschäft Und so wählen wir es beim Tourismus erleben und so währen wir es bei fast allen anderen Sachen als Versuch erleben.

01:23:18: Die Frage ist sozusagen, was gibt es an Gegenkräften?

01:23:21: Aber das ist schon an Zynismus eigentlich nicht zu überbieten.

01:23:29: Ist es völkerrechtlich?

01:23:32: Ist es verbrecherisch, was die USA machen oder ist es einfach jetzt ... Also quasi die Bevölkerung...

01:23:40: Ich sage mal ich Ich finde es ist verbrecherisch so auf dem Rücken der Bevölkerung, der Zivilbevölkerung diese imperiale Politik zu machen.

01:23:59: Die Frage ist das völkerrechtlichen Ordnung heute noch eine die politisch verhandelbar ist wenn sich die Ausregung bei nichts ums Völkerrecht schert und andere Regionen auch nicht?

01:24:11: Das ist ein bisschen für die Galerie gesprochen.

01:24:15: ja dass müsste eigentlich als nicht hinnehmbar sein für eine Völkergemeinschaft, aber die haben wir nicht mehr.

01:24:26: Es gibt niemanden der das umsetzt und jemanden der es durchsetzt.

01:24:29: Das kann man an UN abstimmen, aber es bleibt folgenlos weil die USA und andere sich einfach nicht mehr darum kümmern.

01:24:35: Das ist das Bittere über den Fall Kuba hinaus.

01:24:38: Dieses Argument ist das völkerrechtlich?

01:24:40: Das ist schon fast eins...

01:24:42: Ich wollte's an Menschen vergessen haben!

01:24:44: Ja

01:24:44: ja, nein, es ist ja richtig ich bin ja sozusagen in einer Zeit Politisch groß geworden.

01:24:49: Das war auch ein echtes Kriterium und das war ja die Welt, die wir ...

01:24:53: Hast du noch erlebt?

01:24:54: Na ja!

01:24:56: Aber es ist inzwischen so dass man das natürlich kann man das sicherlich auch von irgendwelchen Anwälten und Gerichten... Was bringt da gar nichts?

01:25:07: Es bringt einfach gar nichts außer dass man weiß was man vorher schon wusste, dass das wirklich menschenverachtend ist.

01:25:15: Und das soll alles nicht sagen, dass die Kubanische Regierung Toll ist.

01:25:21: Reiner Stützung dafür, aber das ist eine ganz andere Diskussion.

01:25:26: Lass mal kurz auf die Geschichte blicken und nicht bei Fidel anfragen.

01:25:32: Sondern bei Kolumbus.

01:25:35: Entscheid du mal wo wir anfangen?

01:25:37: Was ich mir aufgeschrieben habe, was wichtig ist ab acht nach neunzig.

01:25:42: Vielleicht fangen wir mal, falls du es weißt... Seit wann gibt's das Konstrukt Kuba dann?

01:25:49: Bevor wir dann zum Krieg mit Spanien kommen und...

01:25:52: Wir fangen ja also vor Kolumbus an.

01:25:54: Es ist

01:25:55: hier eine Insel, dadurch es ist nicht wie andere Staaten mit willkürlichen Grenzen sondern diese Insel.

01:26:01: Kuba.

01:26:02: das ist auch ein indigener Name in so Havana.

01:26:05: auch Das sind Indigennamen die sich rüber gerettet haben.

01:26:12: Das heißt dass gab es alles schon lange vor Kolombus und lange vor Spanien und USA.

01:26:21: Aber um das ein bisschen kürzer zu machen, Kuba war eine spanische Kolonie wie eigentlich ganz Lateinamerika außer Brasilien, deshalb Portugiesisch.

01:26:32: Die beiden hat sich das aufgeteilt.

01:26:35: Und Kuba galt für die Spanier als die immer treue Insel weil als die Festlandstaaten alle unabhängig wurden Das war schon früh im Jahrhundert Bliebkuba spanischer Kolonialbesitz in einem sehr geschrumpften spanischen Weltreich.

01:26:54: Und dann kommt es zu diesem Datum, also Jahrhundertwende, dass es zum einen eine kubanische Unabhängigkeitsbewegung gibt die gegen die Spania kämpft und auch sich sozusagen auf der Siegerstraße ist wenn man das mal so vorsichtig sagen kann.

01:27:18: Aber dann gibt es auch einen USA, die die neue Welt machte.

01:27:21: Die sind dabei nicht nur eine... Also sind ja kein Kolonialreich wie Großbritannien oder Frankreich gewesen so.

01:27:31: aber die haben in Lateinamerika und Südamerika vor allem doch so eine quasi imperiale Ausdehnung wirtschaftlich gehabt und politische Kontrolle und so.

01:27:40: und die wollten jetzt auch hey Kuba fehlt uns!

01:27:43: Und haben das genutzt dass der Konflikt zwischen den Kubanischen Unabhängigkeitskämpfern und der spanischen Kolonialen Regierung war.

01:27:55: Und als die Kubaner so kurz vor dem Sieg stand, sind die USA in den Krieg eingetreten haben das dezimierte Spanische hier ganz schnell niedergemacht hatten ja was wir es die kubanischen Aufständigen nicht hatten zum Beispiel eine Kriegsmarine.

01:28:13: also haben da die Spanier Niedergemacht und sich als Befreier Kubers auf inszeniert, aber die Kubanischen Unterbringkeitskämpfer eigentlich um den Sieg gebracht.

01:28:28: Und für vier Jahre dann auch wirklich eine Militärverwaltung etabliert auf der Insel.

01:28:34: Das ist sozusagen das große Traum, auf das später auch Fidel und die Revolution rekurriert.

01:28:39: Also als Fidel dann nünundfünfzig die Siegreiche Revolution anführt, sagt er dieses Mal Wer in die Unabhängigkeitskämpfer nicht um den Sieg gebracht.

01:28:50: Das ist genau die Folie, damals sind sie dann quasi ja, Kuba wurde in zwei dann ein unabhängiger Staat.

01:28:59: aber unter Fuchtel der USA und auch bis in die Verfassung rein hatten die USA Interventionsrecht und verschiedene Einungsrechte.

01:29:09: also da

01:29:09: wurde auch Contanemo verpachtet.

01:29:10: Genau

01:29:11: das ist alles in diesem zugepassiert.

01:29:15: Das ist sozusagen das Trauma der um den Sieg gebrachten kubanischen Unabhängigkeit.

01:29:22: Und deswegen kommst du auch auf dieses Datum, weil da ist der Beginn des US-Konflikts natürlich so massiv.

01:29:30: vorher war in die USA wirtschaftlich schon wichtig nach Zuckerindustrie, Cuban Telephone Company und sowas.

01:29:40: Da aber die politische Herrschaftsanspruch.

01:29:43: Der kommt dann eigentlich mit so das Militärverwaltung.

01:29:47: War es denn eine Diktatur?

01:29:48: und quasi der Diktator war da eine Marionette?

01:29:51: oder gab's irgendwie so ne Art von Demokratie?

01:29:53: Nein, nein, nein!

01:29:53: Was habt ihr

01:29:55: da auf Papier?

01:29:57: Es gab ein mehr Parteiensystem, alternativen Präsidenten also wechseln... Es gab Wahlkämpfe und sowas.

01:30:06: aber wie ich schon am Anfang gesagt habe für einen Großteil der Bevölkerung war man daran nicht beteiligt.

01:30:14: Das waren sozusagen die bürgerliche Elite, die die Zeitung gelesen haben weiß ich was.

01:30:18: und diese achtzig schwarzen Landarbeiter auf Fidels Vaters Großgrundbesitz wie alle auf den Zuckerrohr Plantagen usw.

01:30:29: Die haben damit nichts zu tun gehabt.

01:30:30: vielleicht haben sie eine Order bekommen vom Großgrundbezirk das und dass.

01:30:35: aber es war ne ganz straffe auch rassistische Ordnung.

01:30:41: Schwarzen waren von vielen Sachen de facto ausgeschlossen und zum Teil auch wirklich die Jure ausgeschlossen.

01:30:51: Die guten Clubs in Havana sind sie nur als Reinigungspersonal oder als Musikunterhalter reinkommen, aber als Gast wären sie nicht reingekommen.

01:30:59: Das ist alles, sag ich mal, Teil dieser kubanischen nicht erfüllten Hoffnung einer Unabhängigkeit mit sozialer Gerechtigkeit für alle.

01:31:14: Und von daher ist der Konflikt mit den USA nicht mit Trump geboren, sondern den gibt es schon lange vorher.

01:31:22: Sieht sich durch – da gab's Aufs und Abs!

01:31:25: Es gab einen Warmer, der eine Auslöhnungspolitik gemacht hat in vielerlei Hinsicht... Jetzt

01:31:31: bist du aber weit gesprungen?

01:31:32: Ich wollte jetzt das mal an dem Weg bis Ende der Fünfziger erfüllen.

01:31:35: Ja, gut, springen wir.

01:31:36: Das ist ja nicht so schwimmend herzuspringen.

01:31:37: Aber sozusagen….

01:31:38: ich will nur sagen dass ….

01:31:40: So eine absurde manische Sache von Trump ist, sondern die baut auf diesem US-Igmonieanspruch auf.

01:31:46: Bisschen anders als Grönland.

01:31:48: Ja also das hat auch der Mainz für den USA nicht seit hundert Jahren schon gefordert.

01:31:54: ja sehr konservative Das ist quasi aus nichts gekommen.

01:31:58: aber Panama und Kuba das haben die USA immer schon einen.

01:32:03: der Panama Kanal so

01:32:05: Grönlands haben die Amerikaner ja Ich würde nicht sagen Guantanamo, aber da haben sie auch ein bisschen schon dänische Sonderrechte bekommen.

01:32:12: Ja

01:32:12: ja, das gibt mir mit her, aber trotzdem ist es kein Thema, du bist Außenpolitik gewesen und Kuba war immer ein Thema aus Politik.

01:32:20: Können wir bis zu Batista springen?

01:32:22: Wann kam Batista an die Macht?

01:32:25: Das ist sozusagen der Präsent, der Fidel Castro vorangeht also fünftiger Jahre.

01:32:34: Das ist sogar ganz interessant.

01:32:35: Batista ist nicht die alte Oberschicht, Batista auch kein Weißer.

01:32:42: Er ist ein Militär hochgekommen und hat sich dann sozusagen in den Dienst der Oberschaft gestellt.

01:32:51: aber das war schon eine kleine Sensation dass der Präsident werden durfte Und dann gab es aber Wahlen Und die drohte er zu verlieren.

01:33:06: Da war Fidel Kandidat für eine Partei auch, die orthodoxen hießen sie... ...für einen Senatssitz.

01:33:12: Er wurde Präsident bevor er gewählt wurde?

01:33:14: Nein, er war erst Präsident und dann gab es noch mal Wahl.

01:33:16: Und die hätte er ziemlich sicher verloren.

01:33:18: Zweiundfünfzig

01:33:19: schon,

01:33:20: okay!

01:33:21: Dann hat er die Wahlen kurzerhand abgeblasen als sozusagen das war der Staatsstreich wenn man so will.

01:33:28: Er war da schon gemacht aber hat den Machtwechsel verhindert Und Fidel war da Kandidat gewesen und ist dann eigentlich in die Opposition anderer Art gegangen.

01:33:39: Er hat gesagt, hier kann man jetzt ja nicht mehr auf demokratischem Wege was wären?

01:33:45: deswegen müssen wir andere Wege gehen und es ist ein erstens Exil gegangen und ein Jahr später mit einer Truppe Kaserne im Osten Kubas organisiert.

01:34:07: Als die demokratischen Wege sind wir verschlossen, wir haben jetzt eine Diktatur und dann muss man militärisch vorgehen.

01:34:14: Das war sechs Jahre vor der Revolution und das war ein völliges Desaster.

01:34:19: Die sind sehr schnell gestorben von seinen Reihenleuten erst wie viele andere auch gefangen genommen worden.

01:34:30: Das war auch in der Zeit, wo überall in der Welt quasi die Kolonialgebiete der Briten und der Franzosen unter Druck geraten sind.

01:34:39: Sogar

01:34:40: davor eigentlich!

01:34:41: Und so war es bei dreiundfünfzig da war die große Welle in Afrika noch nicht...

01:34:45: In der Asienau zum Beispiel.

01:34:46: Die Franzosen ziehen sie aus dem Vietnam zurück.

01:34:49: Da

01:34:49: passt

01:34:50: das.

01:34:51: Also das hat Auswirkungen, Vorbildcharakter

01:34:56: Nicht so massiv.

01:34:57: Sicherlich ist es Teil des Kontext, aber im Prinzip war's...

01:35:00: Weil die Amerikaner haben zum Beispiel den Rückzug der Franzosen aus Vietnam unterstützt uns weiter und... Ja

01:35:07: also das war schon sehr nah noch am zweiten Weltkrieg und der Hoffnung dass man sozusagen eine neue bessere Weltschaft und USA waren zurückhalten.

01:35:20: da könnte man vielleicht sagen Aber eigentlich war es Kubanische Innenpolitik glaube ich Und dieser Sturm auf die Caserne, das bis heute der Nationalfeiertag in Kuba, obwohl er so gescheitert ist.

01:35:33: Aber gerade deswegen ist es das Fanal nach kubanischer offizieller Zeitringel.

01:35:38: Ist das der Beginn der Revolution?

01:35:40: Dass das Fanald und damit wurde fidel prominent erst ans Gefängnis gegangen, ist dann nach knapp zwei Jahren begnadigt worden und ins Exil gegangen.

01:35:51: Nach Mexiko.

01:35:53: Und hat dann im Exil Truppe an Geräers, an Leuzungen gestellt die dann mit einem Schiff, drei Jahre später in Ostenkubas gelandet sind und in den Krieg aufgenommen.

01:36:16: Man zieht sich in die Berge zurück Stumpf nicht gleich im Präsentpalast, sondern bleibt in den Bergen und führt sozusagen ein Abnutzungskrieg gegen eine eigentlich militärisch überlegende Armee.

01:36:28: Und das ist dann...

01:36:30: War Sché auch schon Teil der Truppe?

01:36:32: Ja.

01:36:32: Hat die ja in Mexiko gänglich?

01:36:33: Genau!

01:36:36: Das ist sozusagen der Kern derer, die dann die Revolution gemacht haben und die sich dann frühzeitig den angeschlossen haben.

01:36:44: trotzdem muss man auch immer sagen dass die Revolution deswegen erfolgreich war weil das alte System implodiert ist.

01:36:51: Da gab es dann auch ein abrückende Elite von Batista, auch einen Abrücken der USA an einem Punkt für den Batista und die Erwartung war halt auch dass Fidel zwar jetzt diese Sachen da so sagt aber ey!

01:37:09: Das ist ein Anwalt, er ist Sohn eines Großgrundbesitzers, das sind alles Leute aus dem Bürgertum hier.

01:37:16: Das sind Worte um jetzt mächtig was herzumachen, aber der wird sich wieder einreihen.

01:37:23: Der

01:37:25: tut nur so über kommunistisch ist oder

01:37:27: was?

01:37:27: Das Wort Kommunismus viel ja noch gar nicht, das kam alles später.

01:37:30: Er war aus einer kubanischen Partei die Autodoxen, die sozusagen den Anspruch hatten man kann seine politische Herkunft auf gegen die Korruption für mehr soziale Gerechtigkeit und für echt in der Zahlen Unabhängigkeit.

01:37:48: Das ist der Kern dessen, was sein politisches Programm war.

01:37:53: Auch in der Gerier und das sind die anschlussfähige Sachen für sehr viele Leute ja?

01:37:58: Und... Der Zentralbankchef ist in die Berge gefahren um mit Fidel zu sprechen.

01:38:06: Also er war dann... Wo muss man aus der Zeit sehen?

01:38:13: Niemand dort ahnte das.

01:38:18: kurz darauf eine kommunistische Partei mit Revolutionen hat einem da sein wollen.

01:38:23: Die Familie Bakadi, es gibt nur das, Bakadi ist ja ein kubanisches Familienunternehmen.

01:38:30: also hier der Bacardi rum so.

01:38:33: die kommen aus Kuba haben da ihre große, die große Bacali-Fabrik hat nach der Revolution einen Riesenbanner prankter Grasias Fidel, die dachten dem arrangiert man sich prima, den kriegt sozusagen diese.

01:38:49: Wir haben mich hier unruhen, da werden Zuckerrohrfeldern brandgesteckt und wir haben diesen von ihnen ja auch nie wirklich akzeptierten Präsidenten da.

01:38:57: Ein Pürkom-Link mit der falschen Hautfarbe noch für den werden wir uns doch nicht in Zeug legen.

01:39:06: Die

01:39:06: hatten keine Angst um ihr privater Agentur?

01:39:08: Die hatten

01:39:09: überhaupt keine Erwartung dass das eine kommunistische Revolution wäre.

01:39:13: Es gibt in Lateinamerika und Kuba viel Tradition Irgendwie lokalen Führern, die auch bewaffnete Truppen hinter sich haben und damit einen Teil von Macht haben aber sich arrangieren.

01:39:28: Und das Sensationelle war dass Fidel das nicht gemacht hat.

01:39:33: Warum nicht?

01:39:36: Damit durchkam... Das ist dann wirklich die Geschichte des Kalten Kriegs und die wäre ohne Sowjeto nicht gegangen.

01:39:43: Ohne sowjetische Unterstützung ist es kaum vorstellbar, egal was Fidel für ein Assem Ärmel hätte.

01:39:51: Dass er im kalten Krieg vor der Nase den Imperialismus und Revolutionen macht und alles verstaatlicht US-Eigentum enteignet ohne dass es eine Gegenreaktion gibt die ihn wegfiegt.

01:40:08: das ist kaum vorstöber wenn nicht tatsächlich auch einen militärischen Schutzschirm der Sowjetungen damals gegeben

01:40:15: hat.

01:40:15: Wie kam das zustande?

01:40:18: Die Revolution, die Berting-Gerea-Kämpfer ziehen sehr Fotogen-Havanna ein.

01:40:25: Eigentlich praktisch ohne großen Widerstand.

01:40:30: Die kubanische Armee implodiert eigentlich auch und läuft über verweigert die Befehle.

01:40:35: Es gibt dann einzelne Schlachten, die aber mehr oder weniger Scharmützel sind eine etwas größere.

01:40:42: Aber es ist nicht jetzt Zehntausend tote Bürgerkriegewesen, sondern eigentlich sehr viel Impulsion des Regimes.

01:40:50: Und sie ziehen ein und übernehmen die politische Macht.

01:40:57: Der Präsident wird erst mal ein bürgerlicher, der bleibt sozusagen gar nicht das Amt Füller gar nicht, wird im Premierminister ist nur und so.

01:41:05: Aber die Situation eskaliert dann innerhalb wirklich von Monaten einer Teilbjahre soweit, dass es sich hoch schaukelt.

01:41:14: Also USA üben Druck aus und Fidel reagiert auf Druck mit einer Radikalisierung.

01:41:21: also das sind verschiedene Schritte zum Beispiel in der Ereignung des Wohneigentums von den Leuten die bei sich zwanzig Hochhäuser haben oder so dieses vermieteten Eigentum.

01:41:35: Das macht natürlich ihnen auch sehr beliebt.

01:41:37: die Leute kriegen dann super billige Mieten die da wohnen.

01:41:41: Er baut einen sozialen Basis aus.

01:41:42: Die alten Eigentümer sind natürlich mehr als verärgert, ist völlig klar.

01:41:47: Aber auch die US-Unternehmen werden verstaatlicht und nationalisiert.

01:41:54: Das nehmen die USA übel, reagieren mit noch mehr Druck.

01:41:59: Vieler reißt nach Washington, nix empfängt den auch.

01:42:02: aber das ist nur eine Erfahrung von Demütigung im Grunde.

01:42:07: Nix

01:42:08: war der vierte Person damals

01:42:09: noch nicht.

01:42:12: Und es kommt dann im Prinzip dazu, dass die USA die Zuckerrohrquote – das ist der entscheidende Hebel gewesen Kubers – einziges Großexportprodukt war Zucker.

01:42:26: Aber jetzt war die Zuckerinsel der größte Zuckerproduzent in der Welt.

01:42:30: Inzwischen deckt's nicht mehr meinen Eigenbedarf so.

01:42:32: aber damals war es der großzucker Produzent der Welt.

01:42:38: und eigentlich war klar wenn die USA den Zucker nicht mehr abnehmen dann muss Kuba klein beigeben.

01:42:44: Aber da haben die Sowjetse und den Zucker abgenommen, das war sozusagen der erste.

01:42:48: Dann gab es einen Öllieferungsboykott, dann haben die sowjets Ölverarbeitung Boykott der Raffinerien zusammen auch da mit Sowjetzer Hilfe.

01:42:57: Und das skalierte dann sehr schnell.

01:42:59: Wir haben dann schon einen Invasionsversuch von den USA ganz offen unterstützt, von Exilkubanern, die so eine Schweinebrucht.

01:43:11: Bay of Pigs Katastrophal.

01:43:12: Fehl ja, Bay Of Pigs auf Englisch.

01:43:16: Größte Schmache von Kennedy?

01:43:18: Ja und festigt das Regime.

01:43:20: ein Trümpfaler Sieg im Prinzip für Fidel.

01:43:23: Und ein Jahr später kommt es in zur Raketenkrise, auch da.

01:43:29: Es ist jetzt für junge Leute alles vorhin Frühgeschichte Aber das war zusammen mit dem Mauerbau fast zeitgleich denn die beiden Höhepunkte des Kalten Krieges gewesen, wo sich die beiden Supermächte USA und Sowjetunnen direkt gegenüberstanden.

01:43:46: Also die Sowjetunion hatte Raketen auf Kuba stationiert auch nuklear bestückbare und bestückte Raketen.

01:43:55: Und als sie USA das rausgefunden haben, da können wir nicht hinnehmen.

01:43:58: Das neunzigmal von unserer Küste war was wenn wir ihn hinnehmen und haben dann verschiedene Optionen natürlich überlegt und diese gemacht haben ist eine militärische Seeblockade um Kuba rum.

01:44:09: Das wirklich mit Militärschiffen kein Schiff durchgelassen hat, wo dann richtig sozusagen nicht sich Panzer gegenüberstanden wie am Czechpanzhali in Berlin sondern Schiffe sich gegenüberstanden.

01:44:22: und das war schon so dass die Welt nie näher an einem Atomkrieg war als damals so.

01:44:30: Dreizehn Tage lang ne?

01:44:31: Ja ja es gibt ein Titel dreizehn Tagen die Welt bewegten.

01:44:35: also.

01:44:39: Jedenfalls haben dann die Sowjets eigentlich klein beigeben, könnte man sagen.

01:44:45: Sie haben der Atomraketen oder die Raketen wieder abgezogen aber nicht schriftlich formalisiert.

01:44:53: Aber es gab sozusagen die Übereinkunft dass die USA nicht wieder in kuba militärisch interminieren würden und das ist erstaunlich.

01:45:02: dieses Nicht fixierte haben die USA tatsächlich auch gehalten, also sie haben alles möglich gemacht.

01:45:10: Sie haben versucht Fidel zu vergiften und sie haben Sanktionen gemacht als möglich aber es hat seitdem keinen militärischen Einmarschversuch der USA gegeben bis heute.

01:45:21: Bis heute kann man sagen ja auch.

01:45:26: Aber das war im Prinzip deswegen gab es doch eigentlich ein... Kuba war unter militärischem Schutz der US-Soviet und einer Weise nach auch.

01:45:36: Und so hat sich Kuba Gehalten, entwickelt und im Prinzip einen.

01:45:44: für die Oberschicht war das Enteignung und schlimm und sind gegangen ins Ausland.

01:45:51: Dachten alle, der Spuk ist bald vorbei.

01:45:53: Next year in Havana hat man in Miami immer gesagt sozusagen sind er bald zurück.

01:45:58: Wurde dann nichts.

01:45:59: aber die Overschicht ist gegangen ja auch viele Ja, aber auch viele sagen immer professionelle Ingenieure oder Ärzte und so.

01:46:11: Aber für einen Großteil der Bevölkerung war das mit einem bescheidenen sozialem Wohlstand verbunden.

01:46:16: also was ich am Anfang schon gesagt habe es gab jetzt Schulen für alles gab Gesundheitsversorgung für alle es gab genug Nahrung Es gab Aufstiegschancen von denen Leute nie geträumt hatten.

01:46:29: So hat sich Kuba eigentlich Schon anders entwickelt als meinetwegen DDR, wo dieser Wohlstand vielleicht immer an eine Bundesrepublik gemessen worden ist oder so.

01:46:45: Für viele in Kuba ist es an der Vergangenheit gemessen und es gab was vorzuzeigen.

01:46:53: Jetzt ist ja die US-Blockade, wo die meisten UN-Staaten auch jedes Tag abstimmen und dagegen sind, dass sie aufgehoben werden.

01:47:00: Das war heute noch ein Kraft.

01:47:02: War die quasi ... Nach einigen Sechzig eingeführt worden hat sich da im großen Ganzen nichts geändert.

01:47:08: Im Großen Ganzen hat es sich nicht geändert, also sie ist in Prinzip mit der Zeit entstanden und seitdem hat das alle möglichen kleineren Veränderungen gegeben.

01:47:16: Es sind Sachen dazugekommen, Sachen ausgenommen wurden.

01:47:21: auch da sind die USA ja nicht konsequent.

01:47:23: zum Beispiel sind Agrarprodukte auf Druck der Agrarstaaten die Tendenz der Republikaner also rechts wählen sind Agraprodukte ausgenommen.

01:47:32: unter den und den Bedingungen Also schon vor der Zinkrise war in die USA der fünft größte Handelspartner Kubas.

01:47:41: Hängt weder Havana noch die USA an die große Glocke, aber das ist der Druck der Agrarstaaten und das haben dann... Insofern gibt es Ausnahmen.

01:47:53: Es gibt viele Verschärfungen und eine, die besonders bemerkenswert ist, weil sie ja näher uns betrifft ist, dass es auch sogenannte extra-territoriale Teile hat, also die über die USA hinausgenommen.

01:48:08: Was die USA den US Bürgern verbieten zum Beispiel nach Kuba zu reisen.

01:48:11: Die Westbürger dürfen ja keinen Tourismus auf Kuba machen.

01:48:15: das kann man ja sagen okay die USA machen Politik für die USA oder was sie ihren Unternehmen erlauben oder verbieten.

01:48:22: aber sie verbieten ja auch Drittstaaten, also anderen Staaten mit Kuba bestimmte Sachen nicht jeden Handel, so gibt es die Spanischen Hotels nicht.

01:48:31: bis vor kurzem mit Trump eskaliert das jetzt genau auch in diese Richtung gegen Drittstaaten, aber vorher gab es auch bestimmte Einschränkungen und Drogen gegen Dritstaaten.

01:48:44: Zum Beispiel über dieses Land auf die Liste der Sponsors of Terrorism zu setzen und damit wird eiler Handel dann im Prinzip leicht als Terrorunterstützung machbar oder konstruierbar gemacht.

01:49:02: Aber im Prinzip ist die seitdem in Kraft und das ist jetzt schon eine lange Zeit.

01:49:08: Es gibt Wege, sie zum Gehen.

01:49:09: Kuba kann über Panama natürlich Westprodukte importieren, die man Panama kaufen kann aber auch mit Grenzen.

01:49:16: also ich bin beteiligt an einem Gesundheitssektor-Wissenschaftsprojekt von der Charité in Berlin, der Universität Halle und verschiedenen Instituten dem nur wir sind.

01:49:28: Und wir wollten unter anderem – und das war jetzt noch vor diesem Jahr medizinisches Equipment liefern, damit Studenten da an einem modernen Gerät ausgebildet werden können.

01:49:40: Also so eine Kooperation mit der Uni Havanna in Ausbildung von Doktoranden usw.

01:49:49: Diese Teile dieses Equipments und wir reden jetzt nicht über die aller brisantesten Sachen.

01:49:59: also das ist jetzt einfaches Chemiker-Equipment für eine Uni.

01:50:08: Wenn das US Produkte sind, man kann die in Deutschland kaufen.

01:50:11: aber dann ist die Frage who is the final destination?

01:50:15: Ja und wenn da Kuba ist gibt es Probleme.

01:50:19: Man versucht von einer deutschen Sparkasse irgendetwas zu überweisen.

01:50:22: wo Havana oder Kuba im Betreff steht wird's in aller Regel abgelehnt.

01:50:28: also auch wenn man so ein Airbnb in Kuba hat.

01:50:30: wir haben selber einmal eine Konferenz Barcelona gehabt und der spanischen Partner zu Kuba war die Konferenz.

01:50:40: Und wir haben, unser Institut hat etwas überwiesen von der Hamburger Sparkasse mit dem Betreff-Kostenkuba-Konferenz kam zurück nur weil Kuba im Betriff steht.

01:50:52: Das sind Sachen, die über das hinausgehen was ein Embargo ist, was die USA den US Firmen auferlegen.

01:51:03: Das geht alles eigentlich überhaupt nicht.

01:51:06: Und deswegen müsste bei solchen Sachen die Deutschland, die Welt natürlich sehr viel lauter protestieren.

01:51:17: Welche Rolle spielt das Militär gerade im ökonomischen Namen?

01:51:22: Hat es Militarkontrolle?

01:51:24: wenn ja was?

01:51:25: wie und wie hat sich das mit den Jahren entwickelt?

01:51:30: Das Militärenkuba ist sozusagen im Kern aus der Gerier entstanden.

01:51:38: Insofern hatte es lange Zeit einen relativ guten Ruf in der Bevölkerung und der ist auch immer wieder genährt worden durch die Rolle des Militärs bei Hurricanes.

01:51:50: Also ganzen Evakuierung, ganzen Maßnahmen dazu da ist Kuba so effizient wie kein anderes Land.

01:51:55: Kuba hat eine Karibik ständig also nicht jedes Jahr aber fast jedes Jahr mehr oder weniger starke Hurricane Schäden und überall hat man dann sehr viele Weiß ich natürlich Häuser, die kaputt gehen.

01:52:09: Aber auch Leute, die dabei umkommen oder verletzt werden in Kuba nicht.

01:52:12: Da wird ganz schnell evakuiert schlechend decken.

01:52:14: das macht das Militär super effizient und wenn ich richtig mit will der wird dann trotzdem mitgenommen so und es wird aber gesichert dass er nicht geplündert wird in der Zeit was die Sorge ja immer sonst ist.

01:52:26: Das heißt Militäre sind nicht nur so ein angstbesitzer Laden wie man das manchmal denkt statt Sicherheit ist eine andere Sache aber das Militären eigentlich nicht.

01:52:36: Trotzdem gab es dann seit der Krise in den Neunzigerjahren, so wen wir zusammengebrochen.

01:52:44: Der ganze Handel war weg ist das Militär immer stärker auch eine wirtschaftliche Rolle gekommen die über das hinaus ging was sie vorher hatten quasi eine landwirtschaftliche Seite zur Selbstversorgung des Militäres.

01:52:56: und als Sie haben immer mehr Rollen übernommen bis hin zum Tourismussektor der Altstadt von Havanna was sozusagen das Zentrum.

01:53:08: Das Tourismus ist im Prinzip jetzt auch ganz weitgehend Teil dieser Militärbestimmten Holding.

01:53:16: Also eine Unternehmensgruppe, die alles Mögliche von Containerhafen bis zum Tourismoshotel unter ihren Fittichen hat und das ist unter Kontrolle des Militäres und deswegen sind die Militären inzwischen auch der wirtschaftlich mächtigste Block.

01:53:40: Anders gewachsen, anders strukturiert vielleicht noch mal.

01:53:43: Aber das bringt mich jetzt nochmal zurück auf diesen Enkel von Raul, auf den gerade so viel zusammenläuft.

01:53:49: Er ist nicht nur Enkel vom Raul er ist auch der Sohn seines Vaters und dem Vater kennt niemand.

01:53:55: Das war aber über zwanzig Jahre lang der Chef des Militärholdings ein General-Chef der Militäre Holding mit der Tochter von Raoul verheiratet Also unglaublich nahe Macht und er ist auch einer der zu seinem Schwiegervater Raul wirklich Vater sagt, es war fast eine Adoptionsbeziehung dann auch gewesen.

01:54:21: Und das war ein unglaublich mächtiger Mensch und im Prinzip lief vieles darauf hinaus dass der eigentliche Nachfolger ist um den Apparat zusammenzuhalten.

01:54:34: nur ist er vor der Zeit gestorben, er ist einfach aus Gesundheitsgründen gestorben, obwohl er eine Generation jünger ist als Raul.

01:54:42: Und dessen Sohn ist dieser Enkel?

01:54:46: Das heißt der ist sehr eng auch verbunden mit diesem militärischen Wirtschaftskonglomerat was sein Vater geleitet hat.

01:54:56: Wie genau wer da welches sagen hat das ist völlig intransparent.

01:55:01: also da gibt es immer Leute die irgendwas im Internet sagen weil sie es angeblich wissen.

01:55:06: dass weiß niemand so richtig.

01:55:09: Aber dass er da nicht ohne Einfluss ist dieser Enkel, das ist glaube ich auch

01:55:15: klar.

01:55:16: Jetzt ist ja seit dem Raul Castro also der Bruder von Fidel, zwei acht übernommen hat von Fidell und zwei achtzehn das Präsidenten abgegeben hat zum ersten Mal.

01:55:28: Seit neunundfünfzig kein Castro an der Spitze?

01:55:33: Genau!

01:55:33: Ist denn... Also jetzt ist ja der aktuelle an der Spitze Miguel Diaz Canel.

01:55:38: Ist der wirklich der Mächtige?

01:55:40: oder gibt es immer noch die Kastro-Dynastie, wie wir es ja gerade besprochen haben mit dem Enkel?

01:55:44: Haben die am Ende noch die Züge in der Hand?

01:55:46: Also jetzt muss man mal sagen.

01:55:50: Es ist eigentlich schon bemerkenswert und positiv dass Raul es geschafft hat nicht im Amt zu sterben sondern ein Nachfolger aufzubauen und an denen geregelt zu übergeben.

01:56:04: Können wir sagen das ist ja das Mindeste in dem Alter aber wir erleben sehr oft dass das nicht passiert.

01:56:09: Ja, und insofern hat er sehr systematisch ausgeguckt.

01:56:13: Wiener Wilde, Dias Kanell ist ein, man könnte sagen einen nüchterner Technokrat einer der immer alles loyal gemacht hat was man verlangte um einen Aufstieg in diesen Strukturen von Staat und Partei zu machen.

01:56:32: Deswegen ist er ja auch ausgewählt worden

01:56:35: persönlich von

01:56:36: das persönlich von Raul.

01:56:40: Aber das heißt auch, er selbst ist überhaupt kein charismatischer Anführer oder irgendjemand der aus eigener Kraft irgendwas bewegen könnte.

01:56:52: Das Auswahlkriterium war ja dass er das nicht hat.

01:56:55: Also sozusagen kann ich aus der Reihe tanzen und es jetzt eine Struktur wo dir Dias Kannellpräsident ist?

01:57:05: Es ist nicht so, dass der keine Macht hat.

01:57:07: natürlich hat er auch macht aber letztlich Ist es ein Machtblock?

01:57:13: Politbüro, Militärspitze Raul im Hintergrund.

01:57:17: Ein paar Leute die vielleicht gar keine offizielle Funktion haben wie dieser Enkel Aber trotzdem was zu sagen haben.

01:57:26: Das ist im Prinzip ein Macht-Block der nicht einen einzelnen Führer hat.

01:57:32: So das wäre der Vater von diesem Enkel gewesen Im Prinzip Der als erstes wär.

01:57:37: aber der ist gestorben und seitdem gibt es keine andere Figur die das verkörpert.

01:57:42: Insofern gibt es diesen sehr, sehr alten Raul im Hintergrund und eine Gruppe von Mächtigen aus Staat-Partei Militär.

01:57:54: Und eine Präsidentenfigur der natürlich auch Macht hat aber den nicht in Laden in die oder die Richtung reißen kann.

01:58:03: Deswegen wird er als so machtlos wahrgenommen und niemand poliziert Hoffnung auf ihn Schwach ist, weil er sozusagen man kann sich nicht vorstellen dass er gegen den Apparat.

01:58:20: Man kann das an einzelnen Beispiel auch sagen, man könnte sagen okay um zu demonstrieren was macht hat?

01:58:25: Was machen die Leute?

01:58:26: meistens eine Personalentscheidung.

01:58:28: also in jedem Betrieb oder Partei kommt der Neue und setzt erst mal die anderen ab zumindest zwei Symbolfiguren so es einfach ein notwendiger Schritt um zu zeigen.

01:58:37: ich bin herum Hause darf die mächtige Frau meint wegen ja kein einzigen der Kandidaten, die dafür symbolträchtig werden abgesetzt.

01:58:48: Das sind so diese Sachen, die Leute wahrnehmen.

01:58:50: da hat er nicht die Macht für.

01:58:53: und das ist sozusagen die Schwäche jetzt auch... Die Regierung ist unglaublich diskreditiert beim Volk.

01:59:00: Das kann man glaube ich sagen sie wird als schwachbar genommen.

01:59:04: Das heißt nicht dass die Leute nicht wissen, dass diese Verschärfung ihrer Lebensumstände auch an Trump liegt sehr massiv sogar aber dass die eigene Regierung, das von der nichts zu erwarten ist und dass sie auch nicht wirklich zu ihnen spricht oder nicht Hoffnung verkörpert.

01:59:23: Das ist schon eine Sache, die Leute mit großer Bitterkeit wahrnehmen.

01:59:27: Auch Leute, die eigentlich nicht immer schon gegen alles waren sondern auch Leute aus dem Establishment sind in einem Maße frustriert und resigniert über diese Inkompetenz verbunden mit Abgehobenheit.

01:59:42: also die leben dann viel sichtbarer als es Fidel und Raul waren, die ja in einer Uniform aufliefen.

01:59:49: Aber irgendwie eher asketisch, sagen wir mal keinen ambulanten Lebensstil vorlebten so.

01:59:55: Da trägt man schon Zeichen an Kleidung und Uren und sowas, die signalisieren ich hab was.

02:00:06: Leben, die immer eine DDR gab's ja, die Mitglieder des Politikbüros hier im Brandenburg haben dann ihre eigene kleine Siedlung gehabt?

02:00:11: Ist das da...

02:00:13: So ne Siedelung!

02:00:14: So abgeschlossen gibt es nicht.

02:00:16: Es gibt aber Viertel, in der sich diese ja auch Botschaften und Botschaftsresidenzen der Chef der Behörde XY und der Präsident dem Minister das Kubanakan ist so ein Vierteln, das aber ein altes Willenfürtel wo auch meint wegen ein deutscher Unternehmer ist.

02:00:40: Und das wäre ein Wandletz nicht so gewesen.

02:00:41: also es gibt eine relative Abgeschlossenheit.

02:00:45: Welche Rolle?

02:00:46: Du hast keinen Charismal angesprochen, jetzt der aktuelle Präsident, die heißt Kanell, kein Charisma-Monster.

02:00:52: War Fidel die einzige und letzte charismatische Führungsfigur?

02:00:58: Der letzte Charismatisch Tiktart?

02:00:59: oder war Raul auch einer?

02:01:01: Ja, Charisme ist ja so ein unglaublich schwammiger Begriff.

02:01:06: Und

02:01:07: bei Fidel...

02:01:08: Ist es völlig klar dass er unglaublich viel über seine ewig langen Reden und auch dieses Projizieren auf ihn.

02:01:18: Ich löse das Problem, bis hin zu diesem... es gibt ein ganz prominentes Foto von dieser Schweinebucht-Invasion wo Fidel vor Ort ist und von einem Panzer runterspringt und man erkennt ihn noch dass Fidel Aber ey, der sitzt nicht in Havanna und kommandiert aus einem weiten Büro.

02:01:44: Sondern der ist vor Ort!

02:01:45: So dieses... Das verkörperte Fidel auch jetzt jenseits von Reden.

02:01:50: Raul war immer der im Büro saß.

02:01:52: Im Schreibtisch.

02:01:54: Raoul hat den Namen, ist kein großer Redener, hat das aber auch nie versprochen.

02:02:01: Hat gesagt ich bin der der eher am Schatten isst.

02:02:04: so Kann man nicht Karesmann nennen, hat aber trotzdem Macht.

02:02:08: und eine gewisse historische Figur ist er so.

02:02:12: Und die als Kanell ist wieder das ein noch das andere... ...und kann auch das nicht werden!

02:02:18: Denn das wäre ja sozusagen aus der Rolle fallen.

02:02:22: Wenn der sozusagen irgendwelche eigenen Machtbasis, einer eigene Machtbasiss hätte, wäre das Gleichgewicht des Apparats bedroht.

02:02:35: Warum hat viele überhaupt sein Bruder?

02:02:37: quasi zum Nachfolger gemacht.

02:02:39: War dem wichtig, dass das in der Castro-Familie bleibt?

02:02:41: Ist da so eine

02:02:42: dünastische Ansatz?

02:02:43: Das war immer Vizepräsident und er hat es ja nicht freiwillig gemacht.

02:02:49: Er ist also wirklich sehr, sehr schwer Erkrankter.

02:02:52: Und dann war Frau Ull die natürliche Nachfolge aber auch die formale Nachfolgen.

02:02:57: Es war einfach der Vizepträsident.

02:03:00: Darum war Frau will natürlich den loyalsten, der man sich vorstellen kann als Vizepräsident haben.

02:03:07: Weil auf denen, also akademisch gesprochen gibt es in autoritären Regime das Second Man Problem weil auf dem zweiten konzentrieren sich die Hoffnung aller die was ändern wollen und so deswegen Und er hat auch Raul – das ist eigentlich noch eine ganz interessante Wendung gehabt – immer so kultiviert Der ist radikaler als ich.

02:03:30: Der ist tapper, der ist schlimmer.

02:03:32: also wenn ihr mich umbringt habt ihr nichts gewonnen weil dann so das spielt dann auch noch ein bisschen mit rein.

02:03:41: aber jedenfalls war Raul der loyalste Vizedemann.

02:03:45: Also es gibt kein einzigen öffentlich gewordenen Dissens wo Raul sich gegen etwas von Fidel ausgesprochen hat über eine halbe Jahrhundert.

02:03:56: Dieses Bruder-Verhältnis ist was für Psychologen.

02:03:58: Das lassen wir jetzt mal aus dem Vorhaber, aber das war schon beeindruckend.

02:04:06: Hat Bert Hoffmann einen der beiden mal interviewt und getroffen?

02:04:11: Hast du es mal probiert?

02:04:12: Nein ich war einmal bei einer Veranstaltung wo viele geredet hat und ich war nicht weit weg davon Aber ich habe wieder eine andere persönlich gesprochen

02:04:24: Aber die haben doch Auslandsinterviews gegeben.

02:04:28: War das möglich?

02:04:33: Das ist jetzt ein schwieriges Kapitel.

02:04:37: Die Auslandsinterviews, die ihr gegeben hat... Also ich weiß dass der Spiegel zum Beispiel jahrelang beworben hatte auf einen Interview und so und es sind alles sozusagen, das wird schon eine mühende Bürokratie da versandet sowas dann.

02:04:53: Er hat ein paar Großinterview's gegeben von anderen Persönlichkeiten, die irgendwie geschätzt hat.

02:05:00: Befreiungstheologe Freibetto mit dem hatte er nachtsgespräche geführt und das stundenlang Und ihr habt relativ Könnte sagen ist nicht iratisch aber sehr sehr Unerwartet Leute getroffen oder auch intervies geben.

02:05:20: auf Auslandsreisen viel mehr spontan Leuten Interviews geben als dass je in Havana passiert wäre.

02:05:28: Aber auch Zum Beispiel war es jetzt auch schon eine ganze Weile her, kopf neunzig Jahre Anfang der Nullerjahre.

02:05:36: Da habe ich den Hans Olaf Henkel, der damals Vorsitzender der deutschen Industrie war, der in Kuba gewesen ist wegen irgendwelcher Geschäftssachen ging um Energieprojekte und so was... Und er wurde dann von... Er hat mir erzählt dass er von Fidel dann empfangen wurde und nicht nur Empfang wurde zum Interview sondern auf einmal vier Stunden und viel redete und redete.

02:06:02: Und wollte von ihm was wissen, so etwas überhaupt nicht im Protokoll vorgesehen war.

02:06:09: So was gab es auch immer wieder.

02:06:12: Aber formale Interviews von Journalisten hat er eigentlich auf Auslandsreisen in Mikros gesprochen aber nicht in so einer Situation am Tisch.

02:06:23: das waren die meisten sind auf der Warteliste verhungert

02:06:31: Die DDR da auch besucht,

02:06:32: ne?

02:06:33: Ja ja sicher doch.

02:06:35: Da hätte der Dahmer Interview gegeben oder so.

02:06:37: Weiß nicht.

02:06:38: das neue Deutschland hat sicher berichtet.

02:06:40: Habe ich noch nie mitbekommen.

02:06:44: Wann haben die sich irgendwann entschieden wir machen hier den Tourismus Sektor groß also...

02:06:49: Anfang der Neunziger.

02:06:50: Das war ein Neunzeiger davor waren nur quasi

02:06:53: die Oststaaten

02:06:54: und...

02:06:54: Davor gab es so

02:06:57: einen... Teile in meiner Familie, die waren ja auch irgendwie in einer Partei und FDJ-Türer usw.

02:07:03: Die sind immer nach Kuba, meine Eltern durften hier ausreisen mit den Durften hin und Prolaub machen.

02:07:10: Es gab einen gewissen Tourismus aus den

02:07:13: Bruderstaaten

02:07:15: und dann gab es auch Delegationsreisen.

02:07:17: also es gab ja auch in Westdeutschland eine Freundschaftsgesellschaft BRD Kuba.

02:07:21: Die haben auch Reisen nach KUBA gemacht die aber mit der Botschaft nahe abgesprochen sind, also sozusagen das war nicht jetzt Tourismus wie in Neckermann verkauft.

02:07:34: Also Delegationsreisen gab es viel und auch im Kulturbereich, sagen wir auch viele große Künstler bei sich Harry Bella Fonte oder sowas in Cuba gespielt.

02:07:46: Das gab es alles aber nicht den Beach-Tourismus mit westlichen Staaten Puderstaaten war das jetzt auch mengenmäßig kein Vergleich zu dem, was wir heute haben.

02:08:00: Also es waren jetzt keine fünf Millionen pro Jahr

02:08:05: oder

02:08:05: drei Millionen oder sowas.

02:08:07: Das war viel viel kleiner.

02:08:09: Gibt's heutzutage also klar mit den Unterfidel und so gab's eine Menge politischer Gefangene?

02:08:16: Ist das immer?

02:08:17: spielt das immer noch eine Rolle?

02:08:19: Nee!

02:08:19: Es gibt gar nicht so viele politische Gefangener... Es ist immer eine Frage, was man darunter definiert.

02:08:25: Aber es gibt so eine Zahl die eine Organisation, die Prisoner Defenders rausgehauen haben, die rauf und runter zitiert wird, dass jetzt so zweitausend politische Gefangene wären.

02:08:38: Die ist – wenn man genauer hinguckt – überhaupt nicht ansatzweise dokumentiert wie das Amnesty machen würde oder so.

02:08:51: Ja?

02:08:52: Es gibt nicht viele politische gefangene im engeren Sinne Weil es gar nicht viele gibt, die den Staat politisch herausgefordert haben.

02:08:59: Das muss man einfach glaub ich so sagen.

02:09:01: Für ganz viele ist die Immigration das Ventil gewesen.

02:09:06: Ganz viel sind ins Ausland gegangen und wir haben vor fünf Jahren gab's einen Unruhen in Havanna jetzt auch ganz groß für Kuba aber für andere Länder sind Unruhe in anderthalb Tagen wieder beseitigt sind jetzt nicht so riesig Beseitigt heißt, das ist schon repressiv niedergeschlagen worden.

02:09:28: Aber ohne Panzer.

02:09:30: Es gab wohl einen Toten dabei aber es gab kein Massaker und die meisten davon die Prominente Namen waren sind ins Ausland weggelöst worden Das Gefängnis gegangen sind vor allem No Names.

02:09:58: Also Leute, die kein YouTuber waren und keinen Theater-Mensch waren oder so, sondern Kids aus den Barrios, die mit auf der Straße einen Scheiß gemacht haben, was eingeschlagen haben oder was auch immer... Und gegen diese sind wirklich empörend hohe Strafen verhängt worden als ob sie ein wirklich konterer Umsturz geplant hätten, also wirklich jahrelange Strafen Und das hat eine große Abschreckungswirkung und die auch in dieser Zweiteilung so ein bisschen funktioniert.

02:10:33: Also, die Eltern in den Barriers sollen ihren Kindern sagen also folgt nicht den YouTuber im Divert machen.

02:10:40: Die kommt fein raus ihr fahrt einen Ja und dass... Du hattest nicht auf der Straße.

02:10:47: was ist?

02:10:47: weil?

02:10:48: du hast nicht die spanische Botschaft die dich dann rausholt ja?

02:10:53: Das ist relativ effizient dass Leute gar nicht erst so etwas politisches machen, das sie politische Gefangene werden.

02:11:04: Und es gibt weiterhin oppositionelle auf der Insel Joani Sanchez zum Beispiel die von der Insell einen online Medium macht was ganz offen oppositionell ist seit Jahren schon ist nicht unbehelligt, also am Tag dem Menschenrecht, am Tag der Pressefreiheit stehen Sicherheitskräfte vor ihrer Tür und so.

02:11:27: Aber im normalen Fall macht sie es weiter in ihrer Wohnung.

02:11:30: wenn Sie jetzt einen Straßenprotest organisieren würden würde man einschreiten, würde das Staat einschreten.

02:11:37: Insofern gibt es politische Gefangene tatsächlich und da kann man zum Beispiel die nach diesem Unruhen wirklich den Gefängnis schrafen haben würde ich damit zuzählen.

02:11:50: Offiziell sind sie natürlich nach nicht wegen Politik, sondern wegen mancher auch wegen Konterrevolution aber vieler einfach wegen Zerstörung staatlichen Eigentums.

02:12:01: Das ist ja überall verboten.

02:12:03: Aber das sind politische Prozesse, aber kommt es mit keiner Zählung die irgendwie gesichert ist auf sowas wie diese zweitausend.

02:12:13: Aber dass spricht auch einfach dafür wie wenig Freiraum der Staat Oppositionelle Artikulation gibt.

02:12:21: Also das ist sozusagen nicht wirklich ein lobtes Staat, dass er so frühzeitig das schon verhindert, dass es gar nicht erst dazu kommt.

02:12:30: Ihr habt noch zwanzig Minuten Zeit, hänst eure Fragen an die Hänse zu geben?

02:12:33: Ja, schon haben fünfzehn-zwanzig minuten für den Publikum da sein.

02:12:39: Weil du gerade eine Frau angesprochen hast... Kubaner, Minderheit und dann nochmal natürlich Gesundheitssektor.

02:12:48: Warum das so krass und toll ist?

02:12:49: Damit wollte ich enden!

02:12:51: Welche Rolle spielen denn Frauen in der Öffentlichkeit, in der Politik oder in der Partei?

02:12:58: Oder ist es eine Männergesellschaft?

02:13:01: Es ist jetzt auch wieder gar nicht so leicht.

02:13:03: Es gab einen großen Aufstieg auch der Frau in der Gesellschaft.

02:13:07: Auch vielmehr öffentliche Positionen, Wissenschaft und Bildung usw.. So eine Hausfrau wurde mehr oder weniger abgeschafft.

02:13:19: Es gibt Kinder, Betreuung ob sehr jung und alter und lauter solche Sachen ein sehr liberales Abtreibungsrecht usw.

02:13:28: Trotzdem gibt es schon eine Männergesellschaft.

02:13:34: also der harte Kern des Militärs nicht dass da Frauen nicht von dürften auch generell werden aber zufällig sind nicht viele.

02:13:43: Und das ist Also wenn man sozusagen im Politbüro und die Generäle und sowas dazu macht bringt, dann spricht das ein ganz anderes Bild als das was sehr gerne zitiert wird.

02:13:56: Nationalversammlung!

02:13:57: Im Parlament.

02:13:58: sehr, sehr hohe Frauenwetterung weiß ich nicht, die Quote habe ungefähr die Hälfte oder sogar drüber.

02:14:03: Toll aber des Parlaments halt machtlos trifft sich ab und zu hat nichts zu sagen so dass es die Ambilvalenzen die Kuba ganz oft hat.

02:14:10: und was

02:14:11: heute einfach sehr bitter ist ist das viele der Aufstiegschancen, die der Staat gegeben hat.

02:14:19: Das trifft die Frauen und trifft aber auch die schwarzen der Afro-Stimmungen.

02:14:26: Diese gehen halt mit dem Niedergang des Staates in die Krise.

02:14:30: Die Ärztin verdient einfach nichts mehr.

02:14:32: Ein absolut lächerliches Gehalt was der Staat noch zahlen kann.

02:14:37: Es ist Ärztinnen ein großes Sozialprästisch davon ernährt sich ihre Familie nicht mehr.

02:14:45: Das heißt, es gibt eine sehr bittere Entwertung gerade dieser Aufstiegsoption auch Wissenschaft und so was die Kollegen, da habe ich auch die Professorinnen also meine Kinder wollen alles andere werden als das.

02:15:02: sie sehen ja dass wir leben von dem und dem aber nicht vom meinem Gehalt.

02:15:11: Im Prinzip alle, die einen Aufstieg über die staatlichen Institutionen hatten, über das was der Staat verteilen konnte.

02:15:17: Das waren auch Sachen, die Frauen treffen.

02:15:19: andere Sachen sind aber auch gesellschaftlich.

02:15:22: Die Rollenverteilung ist weiter männlich geprägt wer muss den Abwasch machen und so weiter.

02:15:30: Da hat es sicherlich nicht schlimmer als andere Staaten.

02:15:35: Aber gerade in der jetzigen Krise wurde normale Haushalt so viel schwer geworden ist, weil man gucken muss wie mein Wasser bekommt und wie das zum Trinkwasser gemacht wird.

02:15:45: Weil es verdreckt ist und weiß ich was fällt dann noch mal mehr Belastung auf diese klassische Rollenverteidigung zu Lasten der Frauen.

02:15:53: Das glaube ich kann man sagen.

02:15:57: Zu den Schwarzen das

02:16:00: kam die von durch die Spanier auf die Insel.

02:16:03: also wann ist das Sklaven vergangenheit?

02:16:08: Die gesamte kalibische Bevölkerung, die Schwarzes hat eine Sklavengangheit.

02:16:12: Also mit ganz paar Ausnahmen, die später gekommen sind.

02:16:17: Das war auch ein Kuba so.

02:16:18: Zogaro-Plantagen waren Sklavenarbeit und dann gibt es aber natürlich viele, die auch dann zwischen der Insel zirkuliert sind.

02:16:27: Sie sind alle aus Afrika gekommen und weiß ich... Es gab denn ja auch ne Zeit nach der Sklaverei wo aber auch viele Also zum Beispiel mein Beispiel der Schwarzen, die bei Fidels Vater gearbeitet haben.

02:16:41: Das waren vor allem Haitianer.

02:16:43: Sie sind aus Haiti gekommen nach Kuba rübergegangen und haben da unter diesen relativ verdalen Verhältnissen gearbeitet.

02:16:53: Für sie gab es einen riesen sozialen Aufstieg Und jetzt sind sie gleichzeitig aber sehr gekniffen weil ins Austandgang emigriert.

02:17:08: Erst mal die besseren Stände, dann die mittleren Stände vielleicht.

02:17:12: Aber nicht die Armen oder nicht den meisten sozialen Aufstieg hatten.

02:17:15: Das heißt... Die Auslandsgemeinde ist weitgehend weiß!

02:17:20: In der neuren Immigration gibt es auch alles mögliche aber trotzdem ist die Aushandsgemeinde ganz weitgehende weiß und diese Geldsinnung aus dem Ausland gehen entlang der Familienbande.

02:17:32: Das heisst das geht fast komplett an.

02:17:36: Ich weiß immer in Anführungszeichen bitte zu denken an die Weiße Bevölkerung in Kuba und die afrikanisch stimmige Bevölkerung, wenn man das so sagen möchte.

02:17:47: Das lehnen Kuba auch viele ab des Afro-Kubanos weil sie sagen hey dann müssten die anderen ja Eurokubanus sein oder Hispanicubanos und solange es dem Begriff nicht gibt Jossol Cubano.

02:17:57: also ich bin einfach Kubana.

02:17:59: Die Begriffe sind sehr schwierig aber die die sozusagen eine Afrodezendent sind oder Schwarz, wie man sagen will

02:18:11: haben

02:18:12: viel weniger Verbindung ins Ausland damit viel weniger Geld sendung und es sind jetzt auch nicht nur Geld Sendungen sondern zum Beispiel die Verhandlung im Ausland zu renovieren.

02:18:21: das Haus war nämlich ein schönes Haus.

02:18:24: Ein Haus durfte jeder behalten auch im Sozialismus und das richten wir her dass man da vermieten kann dafür muss man dieses Haus haben eine Dreiräumwohnung von der Revolution bekommen hat in der Trabattinstadt draußen, da wollen die Touristen nicht hin.

02:18:39: Der hat auch nicht die Verwandten, die sie renovieren um sie zu vermieten und so.

02:18:43: Das heißt auch diese neuen privaten Möglichkeiten, die es gibt, auch bei denen sind die Schwarzen gekniffen.

02:18:49: wir haben dann ne richtige Studie zugemacht mit tausend Befragten auf der Insel über alle verschiedene Kriterien hinweg Überall das gleiche Muster, dass die Schwarzen an den neuen Möglichkeiten viel weniger partizipieren können.

02:19:10: Es gibt ein paar Ausnahmen, Sport und Musik so wie sie es auch früher schon gab aber an dem normalen Business was sich aufmacht.

02:19:25: Wie ist denn der Anteil der Afro-Kubane?

02:19:28: Der kubanische Zensus fragt nach weiß, mulatto oder schwarz.

02:19:37: Mulatto ist eigentlich ein Begriff den man gar nicht mehr verwendet weil der sehr diskriminierend ist oder empfunden wird auch von wirklich vielen.

02:19:46: in Kubanen ist aber der Begriff der sehr gängig ist und in anderen Ländern also da fahrt der Zensus und als Schwarz sind glaube ich fünf zu bis zwanzig Prozent die sich selber als schwarz definieren dann nochmal ungefähr so viele die mulatto ankreuzen und eine Mehrheit kreuzt weiß an.

02:20:07: Was immer das alles ist, es gibt in Kuba diesen schönen Satz übersetz ich den also im Prinzip jeder hat afrikanisches Blut so vermischt also rein weiß ist hier niemand.

02:20:26: ja also die tut jeder so.

02:20:29: aber wenn wir genauer gucken würden Es gibt immer eine schwarze Großmutter irgendwo im Stammbom.

02:20:42: Aber trotzdem gibt es ungefähr eine Vorstellung, sortiert sich auch nach Vierteln.

02:20:47: in Havanna hat man sagen Centro Havana sind mehr schwarze als in Vedado und so das kann man schon alles ein bisschen verorten und das ist sozial strukturell ganz klar die Unterschicht.

02:21:02: gut jetzt sie fragen

02:21:07: Ich habe ja noch ein Thema.

02:21:10: Damit wollte ich enden, der medizinische Sektor, der Gesundheitssektor.

02:21:17: Ist es richtig?

02:21:17: Der ist weltweit führend oder wird quasi auch weltweit geschätzt bzw.

02:21:22: quasi medizinisch-kubanischer Ärzte des kubanischen Medizinsystems hat schon eine besondere Stellungestellung gewährt in der Welt.

02:21:31: Warum ist das so?

02:21:34: Heutzutage natürlich auch wieder nicht, weil einfach keine Medikamente mehr da sind und so weiter.

02:21:38: Aber erst mal warum war es so?

02:21:43: Fidel hat Bildung und Gesundheit zu den großen Aushängerschildern gemacht.

02:21:49: aber ich glaube nicht nur propagandistisch war es auch wirklich der humanitäre Kern seiner Revolution.

02:21:55: er ist hier so wie ein Schüler.

02:21:58: das ist eine Prägung, Bildung Ja, das sind wirklich im Kern humanistische Ideale.

02:22:08: Dann kann man immer noch sagen wie sich das politisch in autoritärer Systeme übersetzt hat oder so.

02:22:13: aber im Prinzip glaube ich ist ihm das wirklich das Anliegen gewesen seine und dass er mit einem Maße gefördert wie es sage ich mal wirtschaftlich sich nicht rechnet.

02:22:28: ja an den Ländern, also sie haben so viele Ärzte.

02:22:31: Da ist eine Freundin mal grad in Kuba und da ist ein Stein und darunter liegt ein Arzt.

02:22:35: So wie bei uns Anwälter wahrscheinlich.

02:22:36: Und

02:22:38: vielleicht sind die Ärzten nützlicher?

02:22:39: Gut lassen wir diese Diskussion!

02:22:42: Aber

02:22:43: ein großes Gesundheitssystem aufgebaut was auch mithilfe der DDR, also jener große Verbündeter im Gesundheitsaufbau... Ja.

02:22:53: ...und vorher gab es in Kube auch Ärzta aber die waren nur für die, die sich es leisten konnten wirklich präsent.

02:22:59: Also in Havanna im guten Viertel hattest du eine sehr hohe Ärzte Dichte aber auf dem Land halt überhaupt keinen Zugang zu.

02:23:06: Gut das heißt dass ist aufgebaut worden und dann hat dann als die Sowjetung eben nicht mehr da war, hat Kuba das vorhin auch schon für internationalistische Missionen gemacht.

02:23:18: Kuba schickt Ärzten in befreundete Staaten auch Afrika oder Nicaragua oder so nach der Revolution dort.

02:23:26: In den neunzig Jahren haben sie das wirklich auch als exportmedizinscher Dienstleistung gemacht.

02:23:34: Das heißt, dass sie wirklich Angeboten haben wie ein Liefer... Zum Beispiel Brasilien hat unter Lula.

02:23:42: Ärzte in Brasilien sind weltberühmt für Schönheitsoperationen aber in den abgelegenen Gebieten oder in Slums wollen die alle ja nicht praktizieren.

02:23:52: Kubanische Ärzten kriegen einen Stadiskalt, gehen dahin und Nula hat sozusagen viertausend Ärzte aus Kuba.

02:24:01: Und das heißt mit einem Ärzter sind auch anderes Krankenpersonal und Ärztinnen natürlich auch die Wahrscheinlich sogar die Mehrheit-Ärztinnen.

02:24:07: Der präsentische

02:24:08: Staat bezahlt den kubanischen Staat, der die Ärzten tot

02:24:11: hinschickt.

02:24:12: Okay okay.

02:24:13: Und auch bei der Ebola... Ausbruch der Ebola-Epidemiesenkubanischer Ärzте hingeflohen.

02:24:18: dann hat eine UN-Organisation sozusagen die Kosten gedeckt.

02:24:22: also Bei der Covid-Krise hat viele Arztmissionen ins Internet sogar nach Italien.

02:24:33: Das alles ist wirklich bewundernswert, auch zum Beispiel dass Kuba ein pharmazeutischen Sektor hat, den redet man nicht so viel aber der zum Beispiel ja es geschafft hat, Covid-Impfstoffe selbst zu entwickeln, die funktioniert haben.

02:24:49: also ich habe... kennen die sozusagen auch, weil ich in diesem Projekt mit der Charité bin was direkt um Infektionskrankheiten geht.

02:24:58: Das ist Holtzgull-Technologie nicht das was BioNTech gemacht hat.

02:25:03: aber viel Pflegeleichter muss nicht so kühlen und so funktioniert.

02:25:08: Nicht bei allen Varianten oder?

02:25:11: Im Prinzip so wie alle Impfstoffe ja nur prozentual funktioniert haben.

02:25:18: wir haben keinen gehabt der Problem Weggeschnipps hätte.

02:25:22: Wir haben ja manche Impfungen, die einfach bang einmal gegen gelbführe geimpft.

02:25:25: Kriegst das nicht?

02:25:26: Punkt!

02:25:26: Sowas haben wir bei Covid nirgendwo.

02:25:28: Haben wir auch einen Kuba nicht.

02:25:31: Und die Kubaner

02:25:32: haben allein Impfstoff

02:25:33: entwickelt.

02:25:33: Das ist absolut eindrucksvoll und da wirklich schwierigen Bedingungen.

02:25:38: D.h.,

02:25:39: dieser Gesundheitssektor ist wirklich wirklich eindrocksvoll.

02:25:43: Gleichzeitig ist er heute in einem Zustand dass jedem Arzt die Tränen kommen auch die in Kuba praktizieren, die wissen was sie machen könnten sollten müssten.

02:25:57: Aber es gibt keine Röntgenplatten, das gibt die Medikamente nicht und so weiter.

02:26:01: und inzwischen ist es so dass auch private also der neuen Entwicklung ist auch diese Online-Supermärkte auch Medizin verkaufen und es dürfen jetzt sogar private Apotheken in den Kuba geöffnet werden weil der Schwarzmarkt das umso schon gemacht hat.

02:26:17: ganz viele Medikamente einfach nicht.

02:26:20: Und die Ärzte sagen, ich kann nicht operieren aber du musst das und das und dass und das

02:26:24: mitbringen.".

02:26:25: Und dann schreibt der oder die eine Zäh-WhatsApp an die Familie in Maritmayemi sonstwo.

02:26:34: Ich brauche jetzt diese Operation, da brauche ich diese Liste von Sachen und wenn ich weiß... Dann bleibt der Wind am drinnen, ob es immer ist?

02:26:43: Katastrophal, auch für das Ethos der Leute in der Arbeit und die Kubanerin bewundern wirklich auch die Ärzte.

02:26:53: Das ist persönlich auch eindrucksvoll weil jetzt auch im März wirklich eindrugsvoll Die Ärzten, die weiter praktizieren unter diesen wirklich vielen Bedingungen dafür kaum staatlich einen Lohn bekommen.

02:27:03: Der ist wirklich sehr, sehr rudimentär.

02:27:08: Hat man ganz oft wenn diese sozusagen in ihrem weißen Medizinerkittel an der Cafeterie vorbeikommen und dachte, ey du kriegst den Kaffee umsonst.

02:27:18: Das sind auch die Helden des Volkes in irgendeiner Weise.

02:27:22: Und das ist wieder ganz toll zu sehen was es da ein gesellschaftlicher Kraft gibt im Kuba wo Leute das wertschätzen ohne dass es eine Order von oben gab oder irgendetwas.

02:27:35: Bär du musst unbedingt mal wiederkommen?

02:27:38: Du bist ja Lateinamerika-Experte.

02:27:40: vielleicht müssen wir dann über dein zweitblingsland nochmal reden.

02:27:44: Ich glaub, den Kuh haben wir für heute genug.

02:27:47: Eine Sache noch mal ein paar Minuten ab... Warum hat Obama?

02:27:52: Da war ja der erste, der bisschen die Blockade und diplomatische Beziehung... Und mit

02:27:56: Carter auch schon davor, aber Obama bleibt dabei.

02:27:59: Was hat Obama damals geändert, was wieder dann von Trump zurückgeschraubt wurde?

02:28:05: Erklären wir das mal ganz kurz!

02:28:06: Obama hat atmosphärisch alles verändert.

02:28:10: Viele Sanktionen sind Gesetze, die ihm vom Kongress nur ... Beschlossen worden sind und aufgeheben werden können, das kann der Präsident dann gar nicht.

02:28:18: Aber Obama hat die politische Beziehung wieder aufgenommen ist persönlich nach Havana gereist mit Michelle und Kindern Und Hat Mit Raul zusammen ein baseball spiel geguckt.

02:28:32: also mehr atmosphärisch gut will kann man sag ich mal nicht symbolisch inszenieren und hat eigentlich sozusagen als message verkörpert.

02:28:45: Also auch wenn ihr, wir stehen nicht im Weg, wenn ihr euch sozusagen wieder in die Welt integrieren wollt.

02:28:56: Also ich bin jetzt, der dritte kommende Parteiber hat schon gesagt das fehlt und so weiter Menschenrechte, Pressefreiheit und so.

02:29:05: aber er hat gesagt Der kalte Krieg ist vorbei und der muss auch mit Kuba vorbei sein.

02:29:10: Wir müssen sozusagen andere Wege gehen.

02:29:13: Das ist sozusagen das Versprechen gewesen.

02:29:15: Hat er Bedingungen gestellt, dass die Blockade aufgehoben wird oder so?

02:29:20: Naja das ist ja der Kongress, da hat er keine Mehrheit.

02:29:24: So man kann... Es gab viel mehr Tourismus unter den... es gibt zehn Ausnahmebedingungen, denen Amerikaner nach US-Amerika nach Kuba reisen können also Akademischer Austausch und Leitesten dürfen reisen kulturell.

02:29:41: Und das hat er weit ausgeht, es wurde weit interpretiert und sehr viele Amerikaner, US-Amerikaner waren in Havana in der Zeit.

02:29:48: so war's ja.

02:29:50: aber vor allem eröffnet ist eine Perspektive dass wir nicht für immer In dieser Konfrontation mit den USA stecken und das alles blockiert und alles verhindern.

02:30:02: Wohren ist es gescheiter?

02:30:03: natürlich daran Die Nachfolge.

02:30:08: nicht die Vardis hätte sein sollen, sondern Trump in den USA ran kam.

02:30:11: Aber in Kuba hat auch Fidel schon vom alten Teil aus für alle die kubanische Staatspresse lesen können massiver Form dagegen geschossen dass sein Bruder Raul das alles verhandelt hatte und gemacht hat.

02:30:33: unter ihm er hätte das nicht gemacht.

02:30:36: Ich übersetzte mal ein bisschen frei, er hat das nicht gemacht.

02:30:39: Er hat gesagt, sein Bruder ist Präsident und hatte alles recht dazu, das zu tun weil er ja Präsident ist.

02:30:48: aber dann kam man muss immer wach sein der Imperalismus bleibt den Emperalismus auch wenn er jetzt hofter herkommt und wenn Obama Herzen gewinnt, bleibt dem Imperialismus.

02:31:00: Und letztlich ist die ganz bittere Pointe Er insofern ja fast recht hatte, weil danach dem Paralismus mit Trump so fröhlich Urstände feiert.

02:31:14: Man muss sich gar nicht anders der vorstellen können.

02:31:16: also wirklich alle Anspruch Ja

02:31:18: ganz und

02:31:19: Insofern war dieses Fidel nur.

02:31:21: weil jetzt ein Obama net spricht Können wir uns darauf nicht verlassen.

02:31:26: leider ja fast richtig.

02:31:28: ich wünschte trotzdem dass die Kubanische Seite diesel acht Jahre unter barmann von den letzten vier jahre obama eigentlich erst die Öffnung gemacht hat, viel mehr genutzt hätte um all das voranzubringen was sie für ihre eigenen Leute voranbringen müssen.

02:31:43: Also es geht ja nicht darum dass sie ein USA gutes tun sondern es geht hier darum dass Sie wieder mit ihrem Volk eine neue Basis haben, dass es voll glücklicher wird freier wird besser sich ernähren kann und so weiter.

02:31:57: Und da ist ganz vieles nicht passiert.

02:31:59: und es so bitter zu sehen, dass jetzt unter diesem Trumpschen Druck lauter Sachen auf einmal möglich wären, wofür man vorher so ein Partei ausgeschlossen wäre.

02:32:10: Ein Solarpanel!

02:32:11: Auf dem Dach hätte man ja gar nicht geduft.

02:32:16: Das ist das was auch viele Kubaner an den jetzigen... Jetzt machen sie ganz viele Reformen und lassen vieles zu, was früher nicht da war.

02:32:23: aber es bleibt dieses Büttereva jetzt erst gut.

02:32:29: Das war super spannend.

02:32:30: Das ist beim Giga nicht in Hamburg, am Hauptinstitut sondern hier Berlin.

02:32:34: Du bist auch

02:32:37: Honorar-Professor an der FU Berlin?

02:32:39: Bringst du den Studis hier an der Freien Uni Cobra Kram bei oder alles von Lateinamerika?

02:32:46: Also... Der letzte Kurs, den wir gegeben haben ist aktuelle Konflikte in Latinamerikas.

02:32:51: Da gibt es einer dabei, aber Panama ist genauso dabei und Brasilien-Antinien sind genau so dabei und feministische Bewegungen genauso dabei.

02:33:00: also das ist schon breiter und ich bin... Also in Miami kann man vielleicht davon leben nur über Cuba zu reden, aber in Deutschland ist Latin Amerika größer.

02:33:10: Vielleicht

02:33:10: reden mit meinem Panamakanal nächstes Mal?

02:33:13: Das soll ja auch übernommen werden.

02:33:16: Und der Klemmer ganz kurz CISA-Präsident, das ist ein privates Institut?

02:33:21: Nein.

02:33:22: CESAL verbund der Institutionen in Europa die zu Lateinamerika arbeiten als Latein Amerika Institute oder Wissenschaftsverbände und da war ich Präsent, jetzt bin ich viel zu präsent.

02:33:40: Das ist immer rotierend.

02:33:41: Stimmt nicht

02:33:41: mehr, dass du seit Jahrzehnteinzwanzig da schaffst?

02:33:44: Oder der Vorsitzende?

02:33:45: Das ist dann auf Wikipedia noch so geblieben und nicht aktualiert!

02:33:48: Also seit kurzem ist es der Franziskus Sanchez und ich bin viel zu... Aber das

02:33:54: erklärs nochmal nicht.

02:33:55: Überhaupt nicht wichtig.

02:33:57: Das hat super viel Spaß gemacht.

02:33:58: Ich hoffe unserem Publikum auch.

02:34:01: ansonsten meckert Hans oder gibt er's weiter?

02:34:07: Vielen

02:34:07: Dank für deine Zeit!

02:34:12: Hey Leute, politischer Journalismus muss nicht kommerziell oder öffentlich-rechtlich sein.

02:34:17: Podcasts müssen nicht durch grästliche Werbung finanziert sein.

02:34:21: Junge Naiv

02:34:22: ist der beste Beweis dafür.

02:34:23: damit er so bleibt unterstützt uns einfach finanziell.

02:34:27: Danke vorab und jetzt geht's weiter.

02:34:30: Es gibt gar nichts zu meckern.

02:34:32: es gab eine lebhafte Diskussion.

02:34:35: da gab Ich sag mal Freunde der kubanischen Revolution, wie auch erbitterte Feinde.

02:34:40: Die haben sich... Es

02:34:41: polarisiert unheimlich klar?

02:34:42: Ja ja die haben sich untereinander geschritten.

02:34:45: Es gab aber auch eine ganze Menge Fragen.

02:34:49: Viele davon haben zu tun mit dem Verhältnis Kubas zu den USA.

02:34:54: und eines exemplarisch Warum steht Kuba eigentlich auf einmal so im Fokus von Trump?

02:35:02: was hat das mit der Biografie von Marco Rubio und dessen Interessen zu tun.

02:35:07: Erstens stimmt es, dass Kuba auf einmal in Trams Fokus steht oder war das schon länger so?

02:35:13: Und zweitens welche Rolle spielt Rubio?

02:35:16: Gut!

02:35:18: Das erste ist relativ leicht beantwortet.

02:35:21: Es gibt diesen langen Anspruch der USA auf Vorherrschaft in allem was südlich von ihren Grenzen ist diese sogenannte Monrodoktrin.

02:35:34: Die ist eigentlich in zweieinhalb Jahre alt und hat gedacht, das war es für die Geschichtsbücher.

02:35:37: Und auf einmal kommt Trump daher und sagt hey müssen wir wieder machen und zwar mit voller Wucht!

02:35:43: Ganz lateinamerika hat nach unserer Grundordnung unser Pfeiffer zu tanzen könnte man sagen.

02:35:50: Und dann fällt natürlich auf welches Land das nicht tut gibt noch ein paar andere vielleicht aber kein land so prominent wie kuba.

02:35:58: das heißt Da reiht sich Trump ein in eine ganz lange amerikanische Tradition, aber bringt die auf eine Zuspitzung mit der niemand so wirklich gerechnet hätte dass es so ins Rampenlicht rückt.

02:36:16: So schnell und das mag dann auch mit Marco Rubio ein bisschen zu tun haben als Außenminister.

02:36:22: Der ist Kubanisch ständig über die Kubanische Community in den USA, das ist eine politische Machtbarung.

02:36:30: Das heißt der ist ja auch was schuldig, die haben aus einem Wahlkampf finanziert und so weiter.

02:36:34: Das heisst damit wird jetzt mal so lapidar gesagt Kuba zur Chefsache.

02:36:42: also sozusagen

02:36:43: hat es auch etwas damit zu tun.

02:36:45: ich mein wissen Trump lebt In Florida ist der US-Staat, der geografisch am nächsten an Cuba dran ist.

02:36:55: Ein erheblicher Teil der Exilanten, die hardcore antirevolutionär waren und sind, leben da.

02:37:04: Ist das eine kulturell politische Sphäre in der ein Präsident, der da lebt, kaum anders sich positionieren kann als Trump?

02:37:16: Das Ambiente in Miami haben Sie ganz gut beschrieben.

02:37:20: Aber Trump ist nicht ein Miami-Gewächs und der lebt da in seinem Mar-Alargo, und da fliegen die Leute von überall ein... Also so viel kriegt er vom Kubanisch-Miami wahrscheinlich nicht mit persönlich aber das hilft ja nicht so viel.

02:37:44: Es ist im Prinzip glaube ich einen Punkt, der erheblich ist.

02:37:48: Trump sucht auch schnelle Siege, wenn sie ihm versprochen sind.

02:37:53: Manchmal werden ja nicht so schnell sie Iran.

02:37:56: Aber irgendjemand hat dann gesagt damit kannst du ganz schnell punkten.

02:38:00: und es gab halt diesen Fall Venezuela wo er tatsächlich so einen schnellen Sieg hatte.

02:38:05: daran berauscht sich auch die Macht und denkt ba machen wir ein zweites Venezuela.

02:38:10: Und ich gehe in die Geschichtsbücher ein.

02:38:12: I can do with you anything i want and I will be the one to take it.

02:38:16: Ja, das ist eine Frage die mir im Verlauf eures Gesprächs gekommen ist.

02:38:26: Die Art und Weise wie Trump reagiert sowohl fokussiert gegenüber Kuba als aber auch gegenüber anderen Staaten der Region.

02:38:36: hat man es übersetzt mafiöse Strukturen oder ist das ein falscher Betriebs?

02:38:41: Alles bei Trump wird mafiösisch strukturieren.

02:38:43: ich finde ganz der richtige Begriff ganz viel beschreibt, was an dieser von Trump verkörperten Zuspitzung der Wandelung des Kapitalismus in den USA.

02:38:57: Das ist so viel und man für es heißt ja eben nicht über marktwirtschaftliche Gesetze oder mehr Geld oder eine freie Ausschreibung der beste Bieter kriegt sondern das wirklich... Über

02:39:06: reine Drohung?

02:39:07: ...über Drohungen gearbeitet wird.

02:39:09: Das passiert auch in den

02:39:09: U.S.A.,

02:39:11: also und dass Sag mal, man soll das davor nicht idealisieren.

02:39:17: Nicht dass es es gar nicht gab aber das hat einen Ausmaß erreicht.

02:39:21: über Drohungen die Leute dazu zu bringen Sachen zu unterschreiben und schon verkaufen so einem Preis und Übernahmen zu zu lassen.

02:39:29: und weiß ich Das hatten wir so vorhin nicht.

02:39:33: und das ist ganz klar was wir als mafios bezeichnen nämlich diese Verbindung von macht oft nach gewaltbasierter Macht, schafft einfach wirtschaftliche Gefolgschaft und so.

02:39:50: Und skrupellose Bereicherung.

02:39:52: Genau das

02:39:53: ist

02:39:54: was man fürchten kann Kuba wird wenn es in diesen US Richtung mal gehen sollte eben kein Schweden keine Schweiz wären sondern ein sehr mafüsen Kapitalismus.

02:40:10: Nächste Frage geht jetzt in die kubanische Geschichte.

02:40:14: War die Proklamation von Kuba als sozialistische Republik, für Fidel Castro lediglich ein Instrument zur Herrschaftssicherung und nicht ideeller Natur?

02:40:31: Also Fidel Kastro kommt nicht von der Lektur der Marx-Von und Lehmanischen Werke zu seiner Revolution.

02:40:38: Und diese Proklamation Formal, die Proklamation des sozialistischen Charakters der Revolution kommt genau im Vorabend der Schweinebuchtinvasion.

02:40:48: Als er schon wusste dass jetzt eine militärische Invasion kommt.

02:40:51: Das heißt das war ein ganz klares Signal in Sowjetunion.

02:40:55: Ich bin im kalten Krieg auf eurer Seite ich habe es jetzt sogar ausgesprochen ganz formell und jetzt kriegen militärische Invasionen Und ich hoffe ihr wisst Dass ich von euch Hilfe erwarte.

02:41:04: Ich glaube das war damit verbunden.

02:41:07: trotzdem hatte ja eine Politik davor auch schon gemacht Die anderen Leute mit Sozialismus als Etikett bezeichnen wurden.

02:41:13: Also die Enteignung, die sind passiert diese quasi staatlich gekappten Mieten für die Bewohner von Mietwohnungen oder sowas.

02:41:25: Das heißt vielleicht hat das Etiket vorher auch vermieden weil es im Kalten Krieg halt so gelabelt war.

02:41:33: Er hatte eigentlich...

02:41:34: Es war nie ein dritter Weg!

02:41:35: Nein, er hatte das mal... doch, das war am Anfang der gesagt.

02:41:38: In meiner Revolution ist weder blau noch rot sondern olivegrün wie meine

02:41:43: Uniform.

02:41:45: Aber es war eine radikalisierte Form von sozialer Umverteilung und dann kann man darauf so ein Etikett packen oder nicht?

02:41:54: Nächste Frage schließt daran in gewisser Weise an.

02:41:58: War die Diktatur, oder in der Folge war die Diktatur schon neunzehneunfünfzig als Folge quasi unausweichlich.

02:42:12: Was wäre neunzentsechzig drin gewesen für Castro Kuba in New York?

02:42:18: Das ist jetzt sehr spekulativ,

02:42:20: aber

02:42:21: versuch mal zu antworten.

02:42:22: Naja... Da gibt es ja sozusagen eine ganze Fülle von Spekulationsliteratur was alles gewesen wäre.

02:42:34: Und natürlich gibt es viele, die davon träumen.

02:42:38: Da hätte es doch einen Reformweg geben können gerade das Bürgertum.

02:42:42: Es war auch ein aufgeklärtes Bürger zum Teil.

02:42:44: also das waren jetzt nicht alles Reaktionäre.

02:42:47: Die haben auch danach in der Inhaltsorganisation moderate Politik gemacht zum Teil als Zentralbankschef den ich erwähnt hatte oder so.

02:42:57: Aber die Kubanischen Verhältnisse waren wahrscheinlich so dass wenn man soziale Gerechtigkeit so radikal einfordert, die Widersprüche der Gesellschaft so groß sind.

02:43:11: Dass es nicht so leicht einen schönen Reformweg gibt.

02:43:17: Also weder Dubcheck noch all die Hände?

02:43:19: Ja also man kann sich das vorstellen und auch Namen zu denken.

02:43:26: Aber dann wäre sozusagen Dann wären die Arbeitsfelden so auf dem Land zum Beispiel, die ich ja ein paar mal angesprochen habe.

02:43:38: Wer die wirklich aufheben will der kriegt groß und wird es da zum Feind?

02:43:42: Und das ist dann immer eine Frage wie so einen Reformweg damit umgeht.

02:43:46: wenn er ganz viel Geld hat kann er die Großzüge in Schädigen.

02:43:49: Da kommen jetzt sehr viele Hypothetisches rein.

02:43:53: Ich glaube es ist aber ein strukturelles Problem weshalb es sagen wir vielleicht zu diesem radikaleren Weg kam.

02:44:02: Wenn man jetzt in die sozialistische Theoriegeschichte geht oder blickt, dann gibt es glaube ich eine ähnlich fundierte Skepsis von Marx gegenüber der russischen Revolution.

02:44:15: Aber ein anderes Thema!

02:44:19: bisschen in die zwischen Vergangenheit und Gegenwart.

02:44:22: Welchen Charakter hatten und haben Wahlen?

02:44:26: In Kuba, wenn man jetzt die Polarisierung nimmt zwischen Wahl lediglich als Scheinwahl in diktatorischen Regimes und Wahlen, die tatsächlich politische Machtverhältnisse kippen können.

02:44:43: Es gibt regelmäßige Wahlen zur Nationalversammlung und auch auf lokaler Ebene.

02:44:49: Es gibt nur eine zugelassene Partei, alle Kandidaten müssen sozusagen ein Nominierungsprozess durchlaufen den der oppositionelle ausschließt.

02:44:59: Das ist doch dann keine Wahl!

02:45:01: Na ja was macht man mit so einer Wahl?

02:45:04: Man kann gucken wie viel haben nicht gewählt?

02:45:09: wir sind hingang wie viele haben ungültig gewählt?

02:45:12: und es gibt noch eine zweite kategorie.

02:45:15: die Orientierung ist ein Kreuz für alle zu machen, also eine große Kreuze und alle zur Bestätigung.

02:45:19: Und man kann aus der Liste einzelne ankreuzen.

02:45:22: Dann gibt es sozusagen den Auftröseln davon.

02:45:25: wie viele haben sozusagen den Aufruf der Partei voll befolgt Und wie viele haben eine der anderen

02:45:32: Optionen gegeben?

02:45:34: Ich finde, das erfüllt nicht den Begriff der Wahl.

02:45:37: Nein natürlich nicht!

02:45:37: Die bedeutet Auswahl zwischen Optionen und nicht einfach nur die Möglichkeit Versteck-Protest zu artikulieren.

02:45:43: Genau ja, man kann da nur sozusagen verstecken Prozesse rauslehnen.

02:45:48: Und es gibt so ein... wir nennen das kompetitive Wahl also keine Wahl wo wirklich...

02:45:54: Keine Auswahl.

02:45:55: Es gibt

02:45:56: eine Ausnahme, die ich ganz interessant finde.

02:45:58: Es gab ein Referendum.

02:46:01: Es gibt eine kleine Tradition von Referenten, meistens nach einer Verfassungsänderung.

02:46:05: aber sie haben vor ein paar Jahren einen Referendum gehabt.

02:46:08: über die Familiengesetzgebung oder Familie läuft alles auch same sex marriage und verschiedene Sachen die und das war Ein kleiner Betriebsunfall Wollt man ja eine verfassungs Änderung haben.

02:46:22: Aber dann gab es so viel Protest innerhalb ihrer Klientel Über diese Gleichgeschlechtliche Ehe, dass sie das rausgenommen haben um die große Verfassungsänderung nicht zu fähren.

02:46:33: und das haben Sie als Referendum vorgelegt.

02:46:36: Und das war der erste Wahlprozess wo vorher nicht klar war wer gewinnen würde.

02:46:43: Das war kein Level-Playing-Field also die einladen Zugang zu Starts mit den anderen nur ganz rudimentär und so kann man alles kritisieren.

02:46:52: trotzdem was Erste Wahl, wo nicht vorher klar war wie sie ausgeht und es ging dann sechzig zu vierzig aus für die Regierung.

02:46:58: Aber ey!

02:46:58: Sechszig zu vierzig also ungefähr ich hab die Zahlen nicht genommen im Kopf.

02:47:03: Das gab es und das wäre eigentlich auch eine Sache, wo viele Gassen lassen uns einmal anknüpfen.

02:47:09: Zumindest das können wir doch mehr machen und so.

02:47:11: aber das fand der Staat dann zu riskant.

02:47:14: Eine Reihe von Fragen zum Verbunden mit dem Namen Che Guevara.

02:47:20: Ganz vorweg hat Fidel Castro Che Guevara an die USA verraten.

02:47:25: Nein, das ist...

02:47:29: Es wurde gesagt?

02:47:30: Ja ja,

02:47:31: das kann ich aber sehr schön klar sagen.

02:47:33: also was man sagen kann ist dass irgendwann auf der Insel nicht Platz für beide war und Chi ist ja kein Kubaner sondern Teenier Und

02:47:44: er war Stalinist, das muss man mal deutlich sagen.

02:47:46: Also in grundlegenden Ansätzen seiner politischen Theorie und Praxis hat er sich sehr stark positiv aus Stalin bezogen.

02:47:55: Ja

02:47:55: ja ich glaube trotzdem dass Stalin ihn nicht gemocht hätte.

02:47:59: aber jetzt mal kurz im Verhältnis.

02:48:04: es war immer klar wie Delle der Anführer ist und Scheefer sozusagen ein strahlendes

02:48:09: Aushängeschild.

02:48:13: Auch in Kuba wurde er verehrt.

02:48:18: Aber letztlich war es so, dass CHI für das utopische dann stand und das Radikaler wollte und voluntaristischer.

02:48:27: Der Wille versetzt Berge.

02:48:29: Man braucht keine Rechnung anstellen man macht einfach und dann wird das schon... Und letztlich ist dann der CHI außer Landes gegangen

02:48:41: und die

02:48:42: Revolution an anderen Orten erst im Kongo, dann in Bolivien weiterzuführen.

02:48:47: Das ist aber nicht verkauft an die USA, das sehe ich überhaupt nicht.

02:48:53: Ist Guantanamo zu vergleichen mit neu errichteten Gefängnissen in El Salvador?

02:49:01: Vergleichen kann man natürlich alles ganz unterschiedlich sein... Ja ja schon klar!

02:49:06: Nicht gleichzusetzen, nein Es ist ja kein massives Gefängnis, es sind erster Linie tatsächlich eine Militärbasis.

02:49:19: Zumindest sehr fraglich und trotzdem ist das auch erstmal ein Militärebasis was diese Gefängnisse nicht sind.

02:49:25: Und dann ist es für eine überschaubare Zahl ein paar hundert Gefangene einen gefangenen Lager ohne US-Recht.

02:49:38: Das ist ja der Trick, dass sie es gar nicht sagen das ist ja nicht mehr kein Anspruch auf US-Rechts weil es ja nicht US-Targetorium und das ist natürlich absolut zynisch und da wären alle Rechte die man so haben möchte mit Füßen getreten bis hin zu Foltern natürlich.

02:49:54: aber die Gefängnissen in El Salvador sind Massen... Ja... ...Massen...

02:50:00: ...Fürzehntausendfünfhundert?

02:50:01: Ja!

02:50:01: Die offizielle Zahl Dunkelziffer vorhanden liegt noch rüber

02:50:05: reagieren auf eine ganz andere Kriminalität auch und haben ne ganz andere soziale Wirkung.

02:50:10: Auch die sollen sozusagen zeigen, ich habe einen Feind der ist so groß und ich besiege ihn trotzdem und die sind da zur Abschreckung wie früher am Pranger.

02:50:20: Und das ist...

02:50:21: Das ist ein anderer Demonstration.

02:50:22: Ein

02:50:23: anderer Zielsetzung auch.

02:50:25: Ein gewisser Sprung würdest du kuba als touristisches Ziel empfehlen, weil die Frage sind die Menschen gastfreundlich.

02:50:39: Unterstützt man die Wirtschaft wenn man dorthin reist?

02:50:41: Klammer auch wenn man überhaupt hin käme?

02:50:45: Oder wie dann jemand darauf kontakte im Chat sagte ne damit wird die Infrastruktur die sowieso schon überlastet ist den Kubanern noch weiter entzogen.

02:50:58: Ja das ist beides vielleicht richtig.

02:51:03: also im Moment die Lebensbedingungen so prekär, dass vieles was ich vor drei Jahren noch gesagt hätte.

02:51:18: Ich nicht mehr sage.

02:51:19: also

02:51:20: zum Beispiel

02:51:21: eigentlich ist ein tolles Reisland eine sehr gastfreundliche Bevölkerung auch unglaublich sicher im Vergleich zu vielen anderen Ländern.

02:51:31: Es hilft natürlich immer wenn man Spanisch kann inzwischen zum Beispiel der normale Verkehr, Überlandbusse oder was man so alles hatte.

02:51:44: Alles nicht mehr normal funktioniert sondern für weniger funktioniert auch die kleinen Bed and Breakfasts die es gibt.

02:51:52: dann haben sie auch kein Strom oder einen kleinen Generator über Solar aber die Wasserversorgung kriegen Sie nicht hin.

02:52:00: also das ist alles nicht mehr easy going.

02:52:03: und was man als Tourist wenn man nicht nur am Strand liegt merkt ist, dass die Leute ihre Lage massiv umtreibt und vielen es wirklich schlecht geht.

02:52:16: Und einen das noch mal anders berührt weil er es ein täglich betrifft als in manchen anderen Ländern wo das wenn man's täglich sieht und begegnet und in jedem Gespräch hat als in anderen ländern wo das so segregiert ist.

02:52:29: also sie können der Kupagabana am Strand

02:52:31: liegen

02:52:32: Die Verwähler sind nicht weit weg wo die Armen sind aber

02:52:35: Gehen da nicht hin.

02:52:36: Und das ist in Kuba viel, viel näher und insofern ist es ein Stück weit belastend.

02:52:41: Bringt man die Leute mehr oder weniger Infrastruktur?

02:52:45: Na ja!

02:52:46: Man bringt natürlich auch Geld weil sie gerne haben wollen was man ausgibt.

02:52:50: Das hilft auch Leuten und viele die Hinreisen reisen jetzt auf einem halben Koffer mit Medikamenten mit hin oder so.

02:52:55: Das ist schwer Ja oder Nein zu beantworten.

02:52:58: Verstehe

02:53:00: wir haben

02:53:02: noch...

02:53:02: Hast du noch fünf Minuten?

02:53:03: Wir sind jetzt genau bei siebzehn Uhr.

02:53:05: Sollten eigentlich siebzen oder pünktlich zu machen, aber eine Frage die ich wichtig finde relevant finde inwiefern ist kuba vom klimawandel betroffen?

02:53:15: wie sieht es aus?

02:53:17: gibt es eine autarke lebensmittelversorgung?

02:53:20: oder

02:53:21: wie sind die dinge da bestellt?

02:53:22: gut

02:53:23: autarker lebensmüll versorgen das ist das ganz ganz große dramatische landwirtschaften kuba.

02:53:30: große Mehrheit der landwirtschaftlichen Flächen inzwischen werden nicht genutzt, sondern sind überwuchert von einem Gewächswasmacher Buu heißt.

02:53:41: Einfach weil es keine Anreize für die Bauern gab, weil die Zuckerrohrplantagen nicht mehr funktionieren und der Staat kein Löhne Leuten zahlt und sie dann auch nicht sehr viel machen.

02:53:55: was es gibt ist eine Selbstversorgung im Hinterhof und der ist auf dem Land größer als in einer Stadt.

02:54:01: Und es gibt auch ein paar Vorzeigeprojekte von urbaner Landwirtschaft, die aber nicht reichen um die zwei Millionen statt zu ernähren.

02:54:09: Könnte deutsche oder europäische Entwicklungszusammenarbeit da etwas bewirken?

02:54:14: Natürlich!

02:54:15: Es gibt auch einzelne Projekte vom NGOs

02:54:18: usw.,

02:54:19: staatliche Entwicklungssammlung dieser Arbeit haben wir jetzt so nicht.

02:54:23: Es gibt vieles was man da machen Könnte müsste.

02:54:29: im Moment sind sie unglaublich importabhängig und müssten es nicht sein.

02:54:33: das ist ein ganz großes Man kann auch sagen wirklich versagen der regierung kraul kastroides eigentlich als erst versprochen landwirtschaft.

02:54:42: ich bin mehr auf den tisch Und da haben Sie Nicht gemacht.

02:54:47: oder gibt's auch gründe für die jetzt uns wahrscheinlich zu weit führen?

02:54:50: weil wir noch die zweite frage nach dem klimawandel.

02:54:54: Der trifft kuba auf mehrere weisen.

02:54:57: gar nicht nur der strengene Meeresspiegel, sondern die Unberechenbarkeit und Verstärkung der Hurricanes.

02:55:03: Also auch kommt zum Teil auch außerhalb des Saisons und dann gibt es Trockenperioden, die länger sind und an Orten wo sie vorher nicht waren was auch verheernd ist.

02:55:15: also vielfältige Weise Und das eigentlich schön dass diese Frage jetzt zum Fluss gestellt wird.

02:55:22: Kuba hat ja nicht nur die Polarisierung mit den USA und diese Krise.

02:55:25: Und all die anderen Themen sind ja auch da, und sie sind gerade halt weitgehend nicht Thema für Leute.

02:55:32: irgendwie Nicht das dominieren aber das sollte man alles nicht vergessen.

02:55:37: und vielleicht als Schluss Die Gesellschaft ist wirklich nach wie vor eine schließen wir es mit dem Tourismus auch an unglaublich viel Dynamik und Kreativität auch hat.

02:55:50: Und die auch das weiter haben wird, egal wie die Gesellter sind.

02:55:54: Ich bin am März zurückkam.

02:55:56: Dann habe ich gedacht Wie immer das ausgehen wird diese Leute werden ein weiter gutes Theater machen.

02:56:02: Diese Leute werden weiter einen sozialen Zusammenhalt haben der die Medikamente unter sich verteilt und nicht auf den Fahrtsmarkt verkloppt.

02:56:11: Also es gibt viele Sachen an denen man sich festhalten kann auf der gesellschaftlichen Ebene.

02:56:17: Jeden sitzt er ganz großen politischen Konfrontationen, die wirklich auf beiden Seiten sehr, sehr schlechte... Also wirklich dramatisch und einen sehr frustriert zurücklassen können.

02:56:31: Ein Punkt den ich wenn nicht darf noch kurz einbringen möchte es gibt eine wenn man will fast Skurrile deutsche Beziehung zwischen Castro, den USA der Revolution und der Bedrohung verbunden mit dem Namen Marita Lorenz.

02:56:51: Wer war das?

02:56:54: Ja eine geliebte von Castro und dann ranken sich natürlich all die Mythen und Legenden.

02:57:08: ich will gar nicht wirklich so viel kommentieren weil auch andere am Geliebten Und eigentlich kann man den auch zur Privat leben lassen und die Marita Lorenz darf ihre Entscheidung so treffen.

02:57:18: Ja, also es war eine Kapitänstochter aus Bremen.

02:57:22: Sie wurden in der neuen Fünfzig Kastros geliebte hat dann Kuban nach einem Jahr verlassen unter dramatischen Umständen und politisch und außerhalb des privaten wird es insofern als sie dann von der CIA angeheuert wurde, zurückgeschickt wurde nach Kuba und sie sollte Castro vergiften.

02:57:41: Und das hat sie nicht

02:57:42: getan.".

02:57:44: Also das kenne ich natürlich diese Geschichte.

02:57:49: Man weiß letztlich auch nicht wie viel genau davon, wie Erzählung ist und wie Inszenierung es ist.

02:57:57: Es gab viele Versuche der Sabotage oder auch die Tötung von Fidel.

02:58:02: Da gibt es so ein ganzes Museum fast in Kuba dazu, wie das alles feitelt worden ist und da ist natürlich alles was sozusagen die Boulevardpresse gerne hat Liebe und Tod und Verrat und alles mit drin.

02:58:17: aber insofern haben wir wunderbar zusammengefasst.

02:58:20: Das ist schon irre Geschichte.

02:58:22: Es gibt auch eine ganze Reihe anderer Geschichten.

02:58:24: Eine ganz irre ist auch dass Die Leiterin das nationalen Zentrum für Sexualerziehung lange Zeit eine Deutsche war.

02:58:35: Und wo man auch denkt, dass das mit der... also Sexualerziehung ist ja kulturell schon sehr spezifisch kodiert und da gibt es Unterschiede zwischen Kuba und Deutschland.

02:58:51: Das ist auch eine Geschichte die ist wirklich ein Film oder einen Roman wert.

02:58:57: Also gibt es fast vieles und vielleicht enden wir jetzt auf dieser Note.

02:59:02: Ja, es ist einfach ein Zeichen dafür dass das Geschichte eben nicht nur in Kategorien von Ökonomie Herrschaft strukturiert sich abspielt sondern Verhältnisse haben auch immer individuelle persönliche Dimensionen.

02:59:18: Und das spiegelt sich dann natürlich ganz große Politik auch drin ob das die Vergiftung ist oder Bei der Sex-Wahnaufklärung ja auch.

02:59:26: Jetzt ist die Leiterin des Zentrums, die Tochter von Raul macht die progressivste Politik zu Genderrechten in ganz Latin America.

02:59:36: Bärd, danke schön!

02:59:37: Danke dir!

02:59:38: Danke für eure Fragen eurer Interesse und eure Unterstützung.

02:59:43: Ohne dies das Format – das wüsst ihr nicht gäbe.

02:59:45: wer im vergangenen Monat dabei war jetzt im Abspannen bis bald tschüss

02:59:55: Ja toll gewesen hat Spaß gemacht.

02:59:59: Der Ton ist jetzt ausgeschaltet, die Kamera läuft noch eine Minute weil jetzt im Abspannen sozusagen die Unterstützernamen eingeblendet.