#843 - Siedlungsbau-Experte Dror Etkes über die israelische Gesellschaft

00:00:00: Bist du in so einer Gesellschaft leben, die immer radikaler wird?

00:00:03: Die immer krassistischer und religiöser wird.

00:00:06: Die immer ignorierter wird?

00:00:09: Ich nicht!

00:00:11: Ich bin hier aufgewachsen.

00:00:14: Also ich gehöre sie im Ort.

00:00:16: Und ich habe mich entschieden, dass ich Verantwortung gegeben habe oder diese Orte habe.

00:00:22: Deswegen mache ich was ich mache aber... Du sagst mir, dass ihr mir geistert seid.

00:00:26: Jeder Tag, wenn ich aufrache und sehe, was hier passiert, das ist weiterkommen.

00:00:32: Wir werden überhaupt keine politischen Lösungen sehen, die von Israel kommen.

00:00:39: Und das ist der Grund, warum ich mit Ihnen rede eigentlich.

00:00:42: Jede Lohnung wird nur wenn Israel jetzt gezwungen wird.

00:00:48: Die Politik zu ändern.

00:00:50: Von euch!

00:00:54: So eine neue Frage jünger Reif.

00:00:55: wir sind in Jerusalem.

00:00:57: wo genau?

00:00:59: Also ungefähr durch vier Hunde Wäder von der Altstadt West-Hirose, gleich an der Grenze zwischen Ost und West-Heirose.

00:01:08: Ich sehe eine Mauer?

00:01:09: Ja das ist ja die osmanische Mauer von den Funktionsnachungen.

00:01:14: Das haben sie ausmahnengebaut?

00:01:16: Ja also nicht ganz aber die rubere Teil schon.

00:01:20: Der Fundament ist viel älter.

00:01:22: Aber das sind schon die Altstadt von Hirose, wie das aussah bis ungefähr vor rundes fünf Jahren.

00:01:32: Und

00:01:33: wer bist du?

00:01:35: Ich bin aus Jerusalem aufgewachsen.

00:01:38: Wie heißt

00:01:38: du?

00:01:38: Also wie heiße ich?

00:01:39: Entschuldigung!

00:01:41: Ich bin Drog Edkes, ich bin ein Israelei, also eine israelische Bürger.

00:01:49: Ich bin hier in Jerusalem aufgewachsen.

00:01:54: Du kannst ganz jung... Deswegen

00:01:59: will ich eingeladen

00:02:03: werden.

00:02:03: Ich habe ein paar Jahre in Deutschland gelebt, also das war ein neunziger Jahr, so vierundneunzig,

00:02:13: sechsundneinzig.

00:02:13: Da hast du Deutsch gelernt?

00:02:15: Ja da habe ich Deutsch gelernt und die Sprache habe ich mitgenommen.

00:02:21: Was machst Du?

00:02:23: Womit beschäftigst Du Dich?

00:02:24: in Sachen Politik?

00:02:26: Also wir haben hier Paar Gäste.

00:02:28: Willtest noch sich stören?

00:02:29: Ja einfach nicht.

00:02:37: Super!

00:02:38: Wir sind im öffentlichen Park.

00:02:40: Die Leute gehen vorbei, alles ganz normal.

00:02:42: Ja genau.

00:02:43: Das ist im Zürner an der palästinischen Zeit von Jerusalem.

00:02:46: Deswegen sehen wir hier Israelis und Palästinen so gleichzeitig hier laufen.

00:02:49: Das eine von den Ecken in Jerusalem wo du eigentlich ziemlich viel Interaktion oder ich gehe nach Interaktionen wo auch Palästenzen und Israelis denken.

00:03:00: In selten Park.

00:03:03: Das passiert nicht oft.

00:03:05: Es gibt nicht viele Orten wie diese Ecke.

00:03:08: Auf jeden Fall hast du mich gefragt, was ich mache?

00:03:11: Ich arbeite vor allem in Westbank.

00:03:14: Ich bin ein besonderer Forscher, Field Researcher.

00:03:19: Ich arbeide hauptsächlich in West Bank und da folge ich und analysiere auch die solche Politik-Siedlungpolitik.

00:03:30: im Westbank Probieren auch Leute zu erzählen, was eigentlich da passiert.

00:03:34: Was Israel macht?

00:03:36: Weil du das unterstützt und toll findest, dass Israel Siedlung baut in der Westbank oder weil du das kritisch schießt?

00:03:42: Super!

00:03:42: Ich finde es ganz falsch.

00:03:50: Warum?

00:03:52: Ein Wort ist genug davor.

00:03:53: Apartheid ist ein olänisches Wort.

00:03:55: Das kann nicht verstehen.

00:03:57: So einfach... Ja, das ist ein letztendlich Bottom-Line sozusagen.

00:04:07: Das ist einfach... Natürlich immer viel komplizierter, alles viel komplizer.

00:04:11: Wenn du nach Südafrika so fahren würdest vor drei Jahren und es auch viel kompliziert ist.

00:04:18: Aber letztendlig ja.

00:04:20: Letztendlich ist das eine Partei-Regime.

00:04:25: Und ich glaube, Leute sollen eine Parti-Regie kämpfen.

00:04:32: Egal ob sie Ist das Israelis oder der Deutschen?

00:04:36: Obwohl es von Israelis kontrolliert ist und quasi für die jüdische Bevölkerung vor Ort ist, wirst du da gehen.

00:04:46: Wenn jemand so jetzt in irgendwelche Laden gehen und das Geld vom Besitzer von einem Laden... Cloud, dann wirst du... Gibst du das Geld?

00:05:02: Dann würdest du das so toll finden.

00:05:05: Aber die meisten jüdischen Israelis unterstützen das.

00:05:09: Leider!

00:05:09: Du bist in einer Minderhand.

00:05:11: Leidah!

00:05:12: Warum glaubst du du bist in der Minderhalle?

00:05:16: Das hat natürlich mit was Israel ist und wie Israel gegründet hat und wie die israelische Geschichte entwickelt hat zu tun.

00:05:25: Und das hat natürlich auch... Das heißt einfach natürlich zu tun mit der politischen Kultur in diesem Stadion sehr gesellschaftlich und die Tatsache, dass natürlich.

00:05:39: jetzt gehen wir zu den komplizierten Teilen.

00:05:41: Ich habe mich gefragt, ob es so einfach ist?

00:05:43: Und ich habe gesagt, nein, das ist nicht so einfach!

00:05:45: Das ist einfach aber nicht so einfacher natürlich.

00:05:46: Guck mal... Natürlich gibt's hier eine Kriegssituation, die angehen der Kriegs-Situation.

00:05:55: Jeden kamen nach Palästina, haben angefangen Thionisten und Zeresee zu kommen.

00:06:00: Ungefähr verhundert vierzig Jahre.

00:06:04: Und langsam kamen mehr und mehr natürlich und sie hatten gute Grund zu kommen.

00:06:10: natürlich also wie wir alle wissen warum sie gekommen sind meinen großen Eltern ich habe zwei eigentlich vier Großeltern einen aus Polaren eine aus Damascus Serien und zwei aus Deutschland Zwei deutsche große Eltern, ja.

00:06:25: Wann

00:06:25: sind sie gekommen?

00:06:26: Ja, fünfunddreifig, das denkt um dreifig.

00:06:28: Echtzeitig?

00:06:29: Ja.

00:06:32: Die Leute hatten gute Grund zu kommen, aber man muss auch verstehen dass die Palästinänder, die hier gelebt haben, sie haben auch letztendlich der Konsequenz auch.

00:06:47: Sie wunsten mit den Konsequenten leben.

00:06:49: Das kam gut!

00:06:52: Kann man Leute vom Trauten, die eigentlich ihnen gesagt haben wir wollen Teil von Euer Land oder das Land wo ihr lebt und es gibt kein Volk in der Welt, der einfach so sein Land gibt.

00:07:05: Egal zu wem und wann!

00:07:08: Menschen funktionieren.

00:07:10: Also wenn lassen wir uns nehmen, dass jetzt eine Gruppe von Leuten kommen, ich weiß nicht von Maß und sagen das sie vor zweitausend Jahren hier gelebt haben oder zwei Millionen Leute hier gelebte haben und ihr so Vorpädter hier gelebeten haben und beerdigt haben Ich weiß nicht, gelingt sozusagen zu diesem Land.

00:07:32: Nicht mehr an das meiste israelische Bühnen.

00:07:34: Nicht unbedingt super begeistert in so das Land.

00:07:37: Alles genannt war noch nicht so was.

00:07:39: Ja ich

00:07:40: habe letztens gelesen dass bevor es überhaupt Juden gab waren die Ägypter schon hier.

00:07:47: Könnt du Kairoi jetzt sagen?

00:07:48: Das war früher unser Land.

00:07:50: Also wollen wir in der Geschichte geredet haben.

00:07:52: Vierhundert Jahre, bisschen Fünfhundes-Winzen und neunzeihundertsebten... Das Land, dieses Land, das wir heute Israel oder Palästina nehmen, egal war Teil von der Osmanischen Reich.

00:08:04: Vorher, das war ein Teil von anderen muslimischen, sozusagen kühligreichen oder ja... Und vorher waren hier Besanten und vorher waren die Romer natürlich auch vor dass sie die Spaltung in der romische Imperium.

00:08:25: und endet gehen in die Geschichte.

00:08:29: Aber letztendlich ... Ich werde nicht sagen, dass die Juden keine Würzel hier haben.

00:08:33: Natürlich haben sie hier so eine Geschichte.

00:08:35: Ja?

00:08:36: Aber was heißt das bei allem für die Leute, die hier leben?

00:08:40: Also natürlich!

00:08:41: Wenn eine größere Gruppe kommt und sie wird immer mehr und sie hat auch politische Wünsche und Kleine Die Einwohner vom Ort sind nicht ganz begeistert davon.

00:08:52: Ja, das stellt sich vor.

00:08:53: Morgen kommen so, ich weiß nicht, so zwanzig, dreizig Stauken.

00:08:56: Eine Million Syrien in Deutschland.

00:09:00: Ja, das und so.

00:09:02: Ich bin alle begeistert von dieser Änderung.

00:09:05: Sicher nicht?

00:09:05: Nein,

00:09:05: sicher nicht eben.

00:09:07: Also die Zürcher haben keine politische Wunsche in Deutschland, ja.

00:09:10: Die Israelis oder die Juden, die Zionisten hatten.

00:09:13: Das macht natürlich eine große Unterschiede.

00:09:15: Die Proportionen waren auch ein bisschen anders.

00:09:17: Sie waren nicht ein Million aus der Achtig- oder Fünfundachzig Millionen, sie waren langsam mehr.

00:09:22: Und das ist natürlich... Das macht Schwierigkeiten Zwischenmännchen.

00:09:29: Und Israel als Staat hat sich gegründet mit Krieg und diesem Krieg, die Palästin genannt ist Zivilisation.

00:09:46: War's erst dann eigentlich?

00:09:48: Wolltest

00:09:48: du jetzt mit der Nackbar oder...?

00:09:50: Ja,

00:09:50: nackbar, ja, natürlich.

00:09:52: Also großteilige finanzielle Bevölkerung sind Flüchtlinge geworden Vertrieben worden oder nie zurückkommen konnten und so weiter.

00:10:07: Und das macht niemand happy, also die Leute, die ihre Häuser, ihr Eigentum, ihr Erinnerung in ihrer Kultur, entweder verloren haben oder Teile von verloren sind keine glückliche Leute.

00:10:25: Ich stelle sie vor, ein neunzehn Jahre Spiegel, siebenundsechzig Israel kommt und er arbeitet auch in Westbank.

00:10:38: Westbänke waren natürlich Teil, wenn wir zurückgehen von juntenfünft und achtundvierzig.

00:10:44: Westbank und was heute Israel ist, war eine Einheit unter der englischen oder britannische Mandat?

00:10:53: Mandatsgebiet!

00:10:59: Wenn Israel Westbank nach das Israel-Westbank erobert hat, nicht nur Westbank auch Gassastreifen, auch Golanen und Sinai.

00:11:11: Ziemlich früh später, also viel danach, hat Israel angefangen Silugen zu bauen in Westbank.

00:11:18: Das heißt, im September ist siebundsechzig drei Monate nach der Besatzung.

00:11:24: Hat Israel angefängt Silugin zu bauen und seitdem Israel baut Immer mehr und immer mehr Silungen oder Außenposten, egal was.

00:11:31: Nimmt mehr und mehr Land.

00:11:33: Eigentlich bietet nichts an der Palästinende an.

00:11:38: Das heißt nicht, dass Israel erst das Land genommen hat und sagt die Palästenen okay.

00:11:44: Das ist willkommen und kann auch israelische Bürger werden?

00:11:46: Ja!

00:11:46: Das ist nicht der Fall hier oben auch nicht.

00:11:50: Du hast ungefähr drei Millionen, knapp drei Millionen Palästerinnen in West Bank und Ost-Jerusalem, die Teil von Westbank war.

00:11:59: Natürlich ist der einzige Teil von westbank, der offiziell anaktiert worden ist.

00:12:05: An Israel ist Ost Jerusalem.

00:12:07: Und hier haben wir ungefähr dreihundert und zwanzig oder dreißig oder vierzigtausend Palästinender.

00:12:14: Und sonst Reste von Westbanken wurde nie an Israel anaktieren worden.

00:12:18: Das heißt bis heute knapp sektisch Jahre danach.

00:12:22: Wir haben ja eine militärische Regime in Westbank

00:12:27: besatzt

00:12:27: Besatzung, genau.

00:12:29: Und dass ich nicht nur besatzung davon komme... Dorthin kommt noch ungefähr fünfundhundert, also wenn du willst, ungefähr achthunderttausend Israelis in Ost Jerusalem und Westbank zusammen, die da leben.

00:12:44: Lass uns sagen ungefähr zweihundertefünfzig oder so in Ost-Jerusalem und sonst ungefähr fünfzigtausende in Westbank.

00:12:55: Und da gibt es zwei Systeme.

00:12:56: Da gibt's zwei politische Systeme, das ist ein jüdisches System.

00:13:02: Da gibts zwei Räume zu sagen.

00:13:05: Die Palästinien dürfen nicht in Silken gehen und die Palästenen dürfen nicht an den israelischen Wahl teilnehmen.

00:13:16: Und wenn ein Palästeiner irgendetwas macht er wird im anderen Gerichtssystem.

00:13:24: Militärrecht

00:13:25: existiert, viel Herrschaft und viel Herter.

00:13:30: Wie sagt man das so für Urteilt?

00:13:33: Das heißt eine gesamte Training politisch gesichtlich und süßig auch Meißen.

00:13:45: Und es geht weiter.

00:13:47: und Israel eigentlich die solche Politik geht um Ja, wir werden Palästinien in kein Stadt geben und sie werden natürlich auch keine israelische Bürger sagen.

00:13:57: Weil Israel will auch die sozusagen demokratische Balance ändern.

00:14:04: Es definiert sich als jüdische und demokratische Stadt okay?

00:14:08: Beides

00:14:09: gibt's.

00:14:10: Beides gibts!

00:14:13: Wahrscheinlich nicht ne?

00:14:16: Wirst du nur von Apartheid in der Westbank?

00:14:19: Gute Frage!

00:14:24: Es kommt immer wieder auch meinen anderen Interviews dahin weiß, es gibt mehr als sechzig Gesetze die nicht jüdische Menschen in Israel

00:14:33: diskriminieren.

00:14:33: Gute Frage!

00:14:34: Ich würde nicht sagen dass Israel selbst ein apartheid-State ist weil natürlich palästinärische Bürger sind diskriminiert.

00:14:42: aber ich würde nie sagen das Israel in den siebenundsechsten Grenzen einen apartheide-States weil letztendlich Palästinänder können auch wählen, können auch gewählt werden.

00:14:58: Es gibt natürlich andere Mechanismus was das Stadt natürlich diskriminiert.

00:15:02: Das ist natürlich nicht die ganze Geschichte bei Backnabon und ich werde auch nichts romantisieren aber ich glaube nicht dass es vergleichbar war.

00:15:12: Natürlich gibt es auch Ähnlichkeiten, es gibt auch ganz klare ... kontinuiere Linie zwischen Achtundwärts- und Landpolitik, was ihr nach dem Nackt verpestiert.

00:15:23: Und was Israel gemacht hat in Westbring nach den Sechsten.

00:15:26: Aber ich glaube... Es gibt auch bestimmte prinzipielle Unterschiede, dass man auch verstehen und sehen kann.

00:15:35: Wo genau der Grenze ist zwischen Apartheid und weit weg von perfekter Demokratie ist?

00:15:42: Das ist eine gute Frage!

00:15:44: Ist das dann hier eine Demokratie?

00:15:46: Aber du hast ja gerade jüdischen Staat angesprochen?

00:15:50: Also ich werde dich fragen.

00:15:52: Okay, wir leben in einem Staat wo ungefähr fünfzig Prozent von den Leuten der Palästinenser sind und ungefähr fünfzehn Tonne Leute sind Juden.

00:15:59: Wenn du die alle Besatzungen...

00:16:01: Alles zusammen mit Gaserstreifen, alles.

00:16:04: Weil

00:16:04: Israel West Bank aus Jerusalem Gaser besetzt und kontrolliert?

00:16:07: Ja!

00:16:08: Die Juden haben immer noch Demokratie kann man sagen auch superproblematisch.

00:16:11: mehr und mehr Und meistens die Palästerinnen haben nicht überhaupt keine.

00:16:16: Ich werde Sie sich fragen, ob das ein Demokratie ist.

00:16:19: Natürlich nicht!

00:16:20: Das sind die jüdischen Staaten?

00:16:24: Ein Palästinenter hat gesagt mal, dass es einen Juden für die Paläste nennen und eine Demokratie für die Juden.

00:16:30: Israel ist kein Demokratie, natürlich nicht.

00:16:36: Aber wenn du ehrlich schaust, dann guck natürlich nicht!

00:16:39: Wenn tumpzig Prozent der Leute diskriminiert sind... Tondefünfzig Prozent sind ultra-diskriminiert, also leben unter militärischem Regime.

00:16:55: Dann natürlich ist es keine Demokratie.

00:16:57: Ich frage

00:16:57: nur ich bin ein guter Deutscher und habe in der Schule aufgepasst.

00:17:01: In den Medien, ich höre meinen Politikern zu und sie sprechen immer von Israel – das ist die einzige Demokratie im Nahen Ostern.

00:17:09: Es

00:17:09: fehlt nur zwei Wörter!

00:17:11: Die Einzige Demokratie für Juden In den Außen.

00:17:17: Bevor wir gleich zu deinem heutigen Job kommen, was du machst?

00:17:22: Kannst du kurz etwas über deine Jugend, deinen Werdegang erzählen?

00:17:27: Bist du schon immer so gedacht?

00:17:30: Natürlich nicht!

00:17:31: Hast du immer so gedacht?

00:17:34: Nein,

00:17:35: genau.

00:17:35: Niemand denkt immer so!

00:17:36: Wie bist du aufgewachsen?

00:17:37: Wie wurdest du erzogen?

00:17:39: mit welchem Weltbild?

00:17:40: Ich bin eigentlich in Ost Jerusalem aufgewachter in einer Sitzung, aber ich sage ehrlich ist mir nicht im Ost gewachsen.

00:17:43: Wirklich?!

00:17:44: Ja ungefähr fünf sechs Kilometer von hier und so... In diese Richtung Nord Jerusalem.

00:17:51: Meine Eltern haben da ein Haus gebaut.

00:17:56: Illegalerweise?

00:17:59: Fraktion Beam.

00:18:00: Sind Sie das der nahe Gesicht nicht?

00:18:03: Ich bin da aufgewachsen, okay?

00:18:06: Ich war dreieinhalb als meine Eltern hingezogen sind.

00:18:08: Das heißt das war Anfang der siebzehnte Jahr... ich bin da aufgewachsen.

00:18:16: Religios liberal religios liberal autodocs sehr zionistisch sehr zionsich sehr israeli sehr stolz.

00:18:26: auch beide älteren sind tätowiv aufgewachsen sind nach Jerusalem gekommen und sie in Erzwanziger, um hier zu studieren.

00:18:35: Damals die Hebrew University war der einzige Universität in Israel und sind hier geblieben wie viele von ihnen in ihrer Generation.

00:18:47: Sie haben Glück gehabt.

00:18:49: dazu waren was sie Juden waren und eigentlich fast nur uns sonst ein Haus gebaut in Osterozellern.

00:18:57: In einem Land einfach von der Israeli Regierung damals die Arbeitpartei konfektiert hat und für Jürgen gegeben hat, die in Ost-Jerusalem bereit waren, ihr Haut zu bauen.

00:19:11: Damals war das weit weg von Jerusalem-Zentrum.

00:19:14: Wie so viele waren darauf scharf?

00:19:17: Die meine Eltern haben gesagt okay ja warum nicht.

00:19:19: Und diese ganze Nachbarschaft eigentlich, diese ganze nachbarschaft also Ramortischkohl, Gwadar Wiftam, French Hill alle diese ganzen Nachbarschaften, die gleich nach Wir waren mit Leuten von ihren, also mehr oder weniger in ihrer Hintergrund.

00:19:37: Also viele waren nur im Mittellklasse die neue israelische Mittellklasse.

00:19:42: Die Mittelklasse gewonnen ist.

00:19:45: und hier auch die Besatzung.

00:19:47: Hast du denn jetzt Kind deiner palästinensischen Nachbarn gesehen?

00:19:52: Wusstest du dir?

00:19:53: Total abgeschlossen von der Palästine.

00:19:57: Zwei Seiten haben wir palästinische Nachbarn.

00:19:59: Das heißt, ungefähr zweihundertfünfzig Meter von meinem Elternhaus waren da mir palästenische Häuser und in eine andere Richtung Nordlich war eine palästerische Nachbarschaft also große Nachbarsschaft die Heishorfahrt Die Nachbarschei wo ich aufgewachsen bin ist eigentlich fast an dem Hauptstraße zwischen den Rutsamen und Ramallah das heißt es ist ein superpalästenischer Gebiet.

00:20:27: Wir sind aufgewachsen, ohne jeden welches Wort erfahre ich zu wissen.

00:20:31: Ohne je gewaß!

00:20:33: Zu wissen über die Geschichte des Landes wo wir leben?

00:20:36: Nix.

00:20:38: Viele Jahre später habe ich nur festgestellt das Land wo ich aufgewachsene bin gehörte eigentlich so einem Nachbarschaft, der in den Acht und Viertel gestört hat.

00:20:49: Das ist hier Teil von dem Land Der heißt Lifta.

00:20:54: Wenn du reinkommst von Jerusalem an der linke Seite, also der Hauptschuss in Jerusalem, also Eingang, das ist nur ein erster Dorf.

00:21:02: Das ist ja bekannt in Jerusalem.

00:21:04: Heißt Lifta und das Land von dieser

00:21:09: Dorf ist ein

00:21:10: paar Kilometer beide östlich gegangen um über die grüne Linie zu sein Über Teil von diesem Dorfland oder die Nachbarschaft, wo ich aufgewachsen bin gebraucht.

00:21:23: Ja?

00:21:23: Das ist so ein Geschichte.

00:21:24: Wir sind alle Teil davon!

00:21:25: Du kannst nicht in Israel leben ohne Teil.

00:21:30: It's worth the other to be a part of what we are... ...of what we singt.

00:21:39: Ignoranz ist Teil und es wird jetzt eine Ignorance sein.

00:21:44: Es ist sehr, sehr leicht in Israel aufzuwachsen und nie zu leben ohne irgendwas zu wissen oder irgendetwas.

00:21:55: Weil die ganze Erziehungssysteme und das Ganze, ich würde sagen politische Kultur verschweigt.

00:22:08: Das ist ein bisschen komplizierter.

00:22:10: An der Seite alle Wissen hier, da hat man sich... Ich gebe dir einen Beispiel.

00:22:17: Wenn du zum Beispiel in den Usern bist und sagst, ich lebe in einem arabischen Haus.

00:22:20: Das heißt, dass du ihn an dem Schülershaus libst.

00:22:22: Das heisst, so Nachbarschafts

00:22:23: z.B.,

00:22:24: wie Bakra oder Karren oder Katamon.

00:22:27: Das sind reiche Juden, reiche Israeli, die da leben.

00:22:32: Das ist ein arabisches Haus.

00:22:34: Eigentlich heißt es, dass man das Schüleres Haus hat.

00:22:40: Anderer Seite gibt hier eine allgemeine Gemeinte Ignorant über das große Detail, was hier eigentlich für sich passiert.

00:23:02: Wie meinst du nackbar?

00:23:04: Wer will leben sozusagen mit einem Bewusstsein, dass er eigentlich in einem Land lebt, wo vorher Leute vertrieben wurden?

00:23:16: Verstehst du, dass einer hatte sozusagen Erkennung dafür sein.

00:23:22: Meistens würde besonders nichts zu haben und wenn du hier in diesem Land bewusst lebst Du siehst überall eigentlich die Geschichte.

00:23:33: Du musst ein bisschen kratzen und sehen, die Frage ob du das sehen willst oder nicht.

00:23:39: Verstehst du?

00:23:39: Die Leute, die Menschen, wir können viele Sachen sehen ohne eigentlich zu...

00:23:47: Wir schauen aber sehen nicht!

00:23:48: Genau, eben genau.

00:23:49: Es gibt hier so zwei verschiedene Werke, Schauen und Sehen.

00:23:52: Ja, genau.

00:23:54: Du kannst Sachen schauen, ohne wie du sind.

00:23:59: Hier ist Tyler, hier kommt die Werbung für uns selbst Kommerzfeierjournalismus seit Jahrzehnte, nur möglich durch deine Unterstützung.

00:24:06: Schauen die Infos wie?

00:24:32: Und deswegen Israel war offen.

00:24:40: Das heißt, dass Palästinien waren überall.

00:24:42: Gaza war offen!

00:24:44: Das heißt das ganze Bauch zum Beispiel, ganz Baugeschäft in Israel wurde von Palästenien angenommen und übernommen so ein paar Jahre nach dem Krieg.

00:24:55: Das Haus meiner Eltern wurde schon palästineinandergebracht.

00:24:57: Die ganze Nachbarschaft wurde schon Palästeinander gebraucht.

00:24:59: Alles!

00:25:00: Alles!

00:25:01: Und das war ganz klar für uns.

00:25:02: Das war ganz natürlich für uns Und palästinanische Bauerinnen, Verlachien oder so haben einen Tauben verkauft und Freigel gekauft.

00:25:16: Sie haben ihre Produkte von Westburn gebracht.

00:25:22: Die Männer haben da ein Bau gearbeitet und das war ganz natürlich für uns.

00:25:27: Das gibt die Palästinenen und sie arbeiten vor uns.

00:25:36: Da fragt mich, wann ich eigentlich angefangen habe zu sehen.

00:25:44: Ich glaube das war in der Armee.

00:25:49: Weil... ...ich war ein Soldat im ersten Interview weiter.

00:25:56: In den Dachziger?

00:25:57: Ja, es hat december siebenundachtzig angefangen und ich war genau einen Jahr an der Armei.

00:26:02: Und insgesamt waren wir drei Jahre, da war ich drei Jahre in der armee Und wir wurden geschickt in Westpeng so zu sein, die Intifada.

00:26:13: Der Uprising sozusagen, um zu drücken.

00:26:17: und da war ich das erste Mal im palästinischen Häuser.

00:26:24: Das erste Mal war ich richtig in den Palästinschen Städten.

00:26:29: Wir haben da das erste mal die Palästeninnen gesehen wie sie eigentlich leben.

00:26:36: Das war nicht mehr dass die Palässtinen zu uns kommen, sondern wir kamen zu denen!

00:26:39: Nicht um, na schön.

00:26:41: Nicht zu ihnen sein, aber um sie zu probieren.

00:26:44: Aber immerhin!

00:26:45: Das ist Menschen.

00:26:46: Das ist äh... das ist Häuser manchmal.

00:26:48: Du nimmst manchmal Leute von dem Haus in den Mitteln der Nacht.

00:26:53: Wohin?

00:26:53: Ins Gefängnis?

00:26:54: Ja.

00:26:55: Ja.

00:26:55: Wofür?

00:26:58: Das was da mitmacht.

00:27:00: Ja klar.

00:27:02: Das war unser...das ist ein wichtiger politischer... Was du sagen... Erziehung oder Ausbildung vielleicht, die ich in meinem Leben gehabt habe, war diese drei Jahre an der ich in der Armee war.

00:27:18: Ich werde bestimmt nicht dem Mensch, den ich heute bin ohne diese drei.

00:27:23: Weil du siehst Sachen!

00:27:24: Du verstehst Sachen von anderen Perspektiven sozusagen.

00:27:30: Du bist Teil davon.

00:27:31: Da musst du dich erklären was du eigentlich da gemacht hast.

00:27:34: Kottest du mit dein Vorgesetzten?

00:27:37: Dein Soldaten, mit deinen Freunden oder Eltern darüber reden.

00:27:41: Haben die verstanden?

00:27:42: Weil wir ja gerade davon gesprochen haben... ...dass man ihr sehr ignorant fürs Leben laufen kann.

00:27:47: Haben sie gesehen was du gesehen hast?

00:27:49: Haben die Verstanden was du gesehene?

00:27:52: Manche ja, manche wenige.

00:27:53: Meine Eltern auf jeden Fall.

00:27:54: Mit denen konnte ich drüber reden, ja.

00:27:57: Ähm... Ja!

00:28:03: Meine Eltern... Ich werde vielleicht ein bisschen so komisch hören für dich aber meine Eltern vor allem meinen Vater und auch meine Mutter Obwohl sie in Ost-Jerusalem gelebt haben, da gewählt haben und ein Haus gekauft haben.

00:28:15: Sie haben sich nicht ans Lieder gesehen überhaupt nicht.

00:28:19: Es ist weder das als eine Twist.

00:28:30: Man muss ein bisschen die Gesellschaft kennen um zu verstehen aber... Die Leute, die damals in Ost Jerusalem ihre Häuser gekauft oder gebaut haben oder ungezogen haben Viele von denen waren eigentlich politisch-liberal.

00:28:46: In der israelischen Zusammenhang.

00:28:51: Ziele von denen, waren eigentlich liberal und weil Jerusalem eben so annektiert war?

00:28:58: Natürlich einseitig!

00:29:01: Es ist nicht das Israelie-Palästin, den sie gefragt hat oder jemand anderes.

00:29:05: Es war eine die Illusion, dass in Jerusalem andere Realität beherrscht.

00:29:11: Ja, da gibt es kein Armee.

00:29:13: Da geht keine Besatzung dazu sein.

00:29:16: Und das ist wieder!

00:29:16: Das war natürlich leicht zu glauben.

00:29:19: Ich glaube nicht, dass meine Eltern nicht mehr wissen konnten oder die mich mehr wissen sollten.

00:29:23: Auf jeden Fall... Aber das hat ihnen auch gepasst sozusagen.

00:29:29: Es hat ihnen wie viele anderen Leute gepasst.

00:29:32: Nicht so wissen.

00:29:33: Wichtig wäre ich bei?

00:29:37: Wenn du bestimmte Interesse hast und ein Leben ... Wenn du eine große Entscheidung machst, wie Rudo lebt zum Beispiel.

00:29:43: Das ist auch leicht nicht zu wissen oder nicht zu Wissen zu wollen.

00:29:46: Jetzt ist ja deine persönliche Mission die letzten Jahrzehnte mit vielen wahrscheinlich Helfern und Freunden das Leute wieder in den Eltern ein anderes Bewusstsein bekommen.

00:30:00: Guck mal... Hast du es bei deinen Eltern schon geschafft?

00:30:03: Ja guck mal meine Mutter lebt nicht mehr seit zwanzig Jahren.

00:30:04: Das habe ich eigentlich nicht mit ihr zu sprechen.

00:30:07: Okay, ich soll das.

00:30:08: Ich will dann alle sterben hier.

00:30:11: Das ist okay.

00:30:12: Mein Vater, das ist eine komplizierte Geschichte.

00:30:19: Mein Vater ist ein komplizierter Eben weil er sehr kritisch gegen die Israeli-Politik in Westbank ist aber hat sich nie diese durch der Extremite gelaufen um zu sehen wie er Teil davon ist.

00:30:36: und er ist heute siebundachzig Jahre alt.

00:30:38: super perfekt Super, super fett!

00:30:42: Mittlerweile leben wir schon da.

00:30:43: Er hat sein Haus verkauft, aber wir müssen auch ehrlich sagen... Wir haben alle davon profitiert, ekonomisch.

00:30:52: Ich bin Mitte Klasse Israeli und das muss man sagen, weil meine Eltern dieses Haus gebaut haben und verkauft haben.

00:31:03: Das ist ganz wichtig zu verstehen.

00:31:05: Ja,

00:31:06: wird der ökonomische Aspekt herbesetzt?

00:31:10: Genau.

00:31:11: Also meine Eltern, wie ich schon vorhin gesagt haben das Haus so einfach wo uns sonst gekauft, gebaut nicht schon immer.

00:31:16: und sie haben mein Vater hat es das Haus gebraucht, er gibt Kauf für ein paar Jahre, mehrere Millionen zum Checken.

00:31:25: Wir waren die letzten Tage auch in der Westbank.

00:31:27: man sieht überall Immobilien anzeigen usw.. Ich spreche ja nicht hebräisch aber wenn man das mal abfotografiert und sich übersetzen lässt erscheint sozusagen Ökonomische Anreize für jüdische Israelis in die Westbanks.

00:31:42: Wenn man für uns sonst was kriegt, das macht was aus!

00:31:48: Warum könnt ihr das umsonst bekommen?

00:31:51: Oder quasi also sehr billig im Vergleich zu...

00:31:54: Ja also in Westbank heute die Leute es kommt auf an.

00:31:57: Also wenn du ein legales Auskaufst dann kannst du jetzt ja Er kommt auf einen Wuhl, also manche Orten mehr sind anderen.

00:32:06: Das ist immer noch billiger als Elisraelisch.

00:32:08: Stimmt auch in Jerusalem, stimmt?

00:32:10: Aber so zwanzig.

00:32:12: Aber viele mehr und mehr bauen einfach Häuser um.

00:32:16: das jetzt eine jüngere Generation aus dem Land, dass sie einfach so genommen geklaut haben.

00:32:23: Illegal!

00:32:23: Beide sind illegal, das ist illegal auch nach den israelischen.

00:32:26: Aber natürlich Null irgendwelche... Was ist das Wort ein?

00:32:31: Enforcement auf Deutsch, was ist das Wort?

00:32:34: Low-Enforcement-Gesetze.

00:32:36: Eines

00:32:37: durchsetzen?

00:32:38: Durchsetzen,

00:32:38: genau.

00:32:41: Das heißt du hast zwei Müdlichkeiten allgemeine Mühigkeiten in Westmengstribanen gesetzlich nach der israelischen Gesetz, natürlich beides illegal.

00:32:56: Nach dem internationalen Gesetz?

00:32:57: Es gibt quasi legale Siedlungen aus sich des israelischem Staates.

00:33:00: und dann hast du auch hier die ganze illegale Außenpostung zu sagen.

00:33:04: Und da ist es natürlich weniger.

00:33:06: Jetzt geh ich zurück zu den Fragen.

00:33:09: Natürlich das ganze Siedlungprojekt vom Anfang an.

00:33:11: Das stimmt für mich, das stimmt auch von meinen Eltern.

00:33:14: Das sind Millionen von Israelis heute ja die ins Wedel in Ost-Jerusalem oder Westbank, wenn du willst.

00:33:25: Im ganzen Land, natürlich, aus dem Viertel.

00:33:28: Das ist die Geschichte dieses Landes und dieses Staates.

00:33:31: Auch Leute, die irgendwo im Tel Aviv leben, ja wahrscheinlich ein Großteil von dem Land um den Tel Aviverum oder was der Tel Avive ist, gehöre eigentlich zur Palästin, das dürfen wir, natürlich!

00:33:46: Und eben etwas auch... Ich gehe zurück zu der erste Frage.

00:33:50: Das ist, was auch die Westbank so komplizierte Fragen macht in Israel.

00:33:55: Warum?

00:33:55: Weil wir leben ane auf einem Land, in diesem Auto, wo die anderen kritisiert werden oder genommen hat oder geklaut worden sind.

00:34:13: Alle werden benutzen.

00:34:16: Diese ganze Geschichte von Stadt Israel ist gebaut auf Vertreibung!

00:34:23: Und deswegen ist es sehr schwierig für Lodet zu sagen, ja bis jetzt.

00:34:29: Jetzt betreiben wir nicht mehr!

00:34:31: Jetzt wollen wir doch nicht mehr.

00:34:33: Entschuldigung?

00:34:36: Also wenn ich zu Lodets oder anderen Israelis sehe und sage, okay Neu, Wissmenge ist schlecht.

00:34:42: Das klassische Frage werden und natürlich will passieren dann ziemlich du.

00:34:49: Viele Linker in der Welt sind mir auch stuf.

00:34:51: Okay was sind so?

00:34:52: die Zwischenachtung für Zwischen- und Westbank?

00:34:55: Gute Frage.

00:34:56: Sehr gute Frage, sehr gute Frage!

00:35:03: Ich sage nicht dass keine Antworten gibt's aber vielleicht die Antworten sind nicht so gut wie die Fragen.

00:35:11: Man sieht sie auch, verstehst du?

00:35:15: Wir müssen aus deiner Sicht die Achthunderttausend Siedler, die mittlerweile in der Westbank sind...

00:35:20: Mit

00:35:21: Aussie-Rosenzern.

00:35:22: Wir müssen die aus deines Sichter weg.

00:35:25: Also ich hab...

00:35:25: Nee, ist vorbei.

00:35:27: Der Internationale Gerichtshof hat vor zwei Jahren einen Gutachten gemacht.

00:35:30: oder Besatzung an sich illegal, die Siedlungen müssen beendet werden.

00:35:37: Das ist eine Meinung, die ich in den letzten sieben, acht, neun Jahre vielleicht so dazu gekommen bin.

00:35:53: Siddlingprojekte aus Jerusalem in Westbank ist unrückzügig.

00:35:57: Das ist

00:35:59: nicht, dass die

00:36:00: abgerissen

00:36:01: werden irgendwann?

00:36:02: Das wird schon nicht mehr sein.

00:36:03: Ist das ein größer Projekt?

00:36:06: Nein, es geht nicht mehr so.

00:36:09: Die kumpelige Lösung wird nicht Siddlungen abreißen oder vor allem nicht die großen Teil von den Siddlungen abreißern.

00:36:18: Vielleicht auch wenn sie posten hier und da!

00:36:21: Aber im Prinzip, die Geschichte von der Two States war natürlich nicht vorbei.

00:36:27: Es war vorbei und das macht die Geschichte viel komplizierter.

00:36:36: Wie bringst du zwei Leute, zwei Völker, die in den letzten Hundertviertig Jahren gegenseitig geschlachtet haben?

00:36:43: Ich habe ein bisschen übertrieben, aber...

00:36:45: Bekämpft!

00:36:47: Ja, einen noch in den vergangenen Jahren auch geschlacht haben leider.

00:36:52: Zu dem Punkt, wo sie in einem Stadt wie Belgien leben sollen.

00:36:58: Oder der Schweiz oder Kanada.

00:37:01: Wie soll das sein?

00:37:03: Und wenn ich ehrlich bin leider... Da endet meine politische Vorbildung sogar.

00:37:11: Oder Imagination sozusagen.

00:37:14: Ich kann es ehrlich gesagt ganz traurig.

00:37:19: Belgien ist also ein co-federaler Staat, wo quasi

00:37:22: Kann sein, kann sein.

00:37:25: Aber

00:37:25: wenn du mich fragst was eigentlich arbeiten soll wie das eigentlich funktioniert sollen?

00:37:31: Wenn ich ganz ehrlich bin...

00:37:34: Die internationale Antwort, also UN-Sicherheitsrat für Internationen an sich Europa USA Bundesregierung die meisten deutschen Parteien wo ich herkomme die palästinensische Führung sagt zwei start Leben die in einer anderen Realität.

00:37:52: Ja, das ist vorbei.

00:37:59: Nicht bald theoretisch!

00:38:01: Israel konnte nicht großteilig von der Siddler abreiben.

00:38:06: Aber Israel hat keine politische Macht davor.

00:38:09: Israel hat nicht die innere politischen Möglichkeit dazu machen.

00:38:12: Eigentlich, als wenn ich den ICJ, also den Internationalen Gritz-Ufriety verstanden habe, müsste die IDF als Militär macht zu den Siedlern gehen und

00:38:26: Das ist die Frage.

00:38:28: Wahrscheinlich viele Siedler dabei.

00:38:31: Und auch die Leute, die nicht siedelt sind?

00:38:35: Wann sind sie geboren?

00:38:36: Welches Jahr?

00:38:38: Viertausendfünf.

00:38:39: Die vierte Jahre nach der Besatzung.

00:38:42: Wie fahren Sie ... Wenn Sie in Jerusalem leben, wie fahren Sie nach Elat?

00:38:45: Wie fahren sie im Todesmeer?

00:38:46: Wie fangen Sie nach ... Angolanbühnen oder ... Wie verstehen Sie das?

00:38:57: Welche Karten haben Sie gesehen, als Sie Geografie gelernt haben?

00:39:03: Welchen Karten habe ich gesehen.

00:39:07: So lange war ich in der Schule und habe keine grüne Linde gesehen.

00:39:11: Das heißt wir haben hier schon zwei Generationen.

00:39:21: Meine Generation, meine Töchtergeneration Die MIE... Natürlich, die Kunden.

00:39:31: Ich habe das auch gemacht natürlich.

00:39:32: Sie haben mir aber Karten von diesem Namen mit der grüne Linie gesehen, dass sie verstehen überhaupt nicht, überhaupt nicht.

00:39:43: Wie meinst du, die Sechszehnte?

00:39:44: Was eigentlich der Realität ist?

00:39:45: Was ist demografische Realität?

00:39:47: Was sind die geopolitischen Realitäten?

00:39:49: Du glaubst nicht, dass man den...

00:39:50: Sie würden nicht die grünen Linien auf der Karte zeigen können.

00:39:52: Sie würden wahrscheinlich großen Teil von denen Aber ich habe keine Ahnung, wie viele Silla und Palästinense gibt.

00:40:01: Wo Hauptstädten in West-Bank sind?

00:40:05: Kalkilia, Jericho, Namlöse, Ramallah... Das Lächeln!

00:40:09: Gibt es eine durchschnittliche, israelische Blindekarte sozusagen?

00:40:13: Ich zeig mir bitte, wo die Gülderlinie ist.

00:40:15: Zeig mich, wo Ramallah ist, wo das Lächel ist.

00:40:19: Die Palästenense wissen es?

00:40:23: Das wissen sie.

00:40:24: Andere Sachen wissen sie auch nicht.

00:40:28: Wir reden über Erziehungssystem und das hat nicht mit Jetziges rein.

00:40:35: Das geht zurück, also ich bin in der ersten Klasse gegangen, es war wahrscheinlich aus den Seventies oder so?

00:40:43: Sechs, sieben Jahren nach der Besatzung.

00:40:45: Es war eine Entscheidung, dass Stadt Israel gemacht hat und zwar ziemlich viel um die Leute, die hier leben zu ignorieren, wenn du nichts weißt dann hast du keine Zweifel.

00:41:01: Das kannst du gar eine gute Frage stellen noch.

00:41:03: Nein, das erinnert mich gerade wir hören halt in Deutschland und auch von israelischer Seite dass die Kinder Von der Hammas von den palästischen Lensern an ihren Schulen indoktrainiert werden mit Hass gegen über Israel.

00:41:18: aber was Du gerade beschreibst Ist ja auch ne Indoktrination.

00:41:27: Ich weiß eigentlich natürlich Natürlich, es gibt hier eine ganz allgemeine Ablehnung von palästinärischer Kollektive.

00:41:40: Da sein!

00:41:41: Also Präsentier gibt's entweder wenn Theo anscheinlich da gibts, oder wenn ein Israelisch Humus hessend ist und das zu sagen.

00:41:58: Das sind die zwei, dass wir sagen, Möglichkeiten.

00:42:03: Das ist ein bisschen kompliziert aus.

00:42:05: Aber was ich sagen werde, ist eigentlich dass in der israelischen öffentliche Bewusstsein die Palästinänze entweder nicht existieren und wenn sie existieren dann sind sie nicht legitim als kollektiv.

00:42:29: Sie werden toleriert so lang, sie kommen das Einzel und sie benehmen sich Abnehmen!

00:42:37: Das ist eine Ablehnung nicht nur für die Paläsinierende, sondern auch für die Realität.

00:42:40: Verstehst du was ich meine?

00:42:42: Also in dieser Stadt hier, es geht zweifelgekehrt her.

00:42:47: Und ein Großteil dieses Regels leben mit der Bewusstsein.

00:42:51: Das ist ein ganz falscher Großteil.

00:42:56: Meine Frage zu den Siedlungen.

00:42:59: Wie gesagt eigentlich müssten die nach internationalem Recht abgebaut werden und auch nach einem irgendwann mal die so unrealistisch das Just Is.

00:43:08: glaubst du nicht dass eine Regierung oder anständige Politiker die quasi einer vom Volk gewählt werden, da nicht die Aufgabe hätten ihrem Volk ihrer Bevölkerung zu erklären so Scheiße das jetzt ist und so ungewohnt dass jetzt nach fünfzig sechzig Jahren Indoktrination vielleicht sein mag.

00:43:30: Aber dass sie führen dafür hat man ja Regierende, die quasi auch schwierige Kompromisse der Bevölkerung, der Mitteil.

00:43:41: So dass die dann quasi nicht rebellieren und dafür sorgen, dass sie Militär macht... Also nicht die Siedlung abreißt!

00:43:52: Hast

00:43:53: du mal gehört von übeln, korrupten Blüten?

00:43:59: Schlechte Führer oder politische Führern?

00:44:01: Ja

00:44:02: ich auch!

00:44:02: Aber es könnte ja neuer kommen.

00:44:04: Hoffentlich werden wir auch kommen.

00:44:06: Vielleicht kennen wir die nur noch nicht

00:44:08: Stimmt.

00:44:10: Das ist Netanyahu nicht mehr

00:44:12: klar?

00:44:12: Netanyah und nicht mehr anderen, also die anderen Leute sind auch problematisch.

00:44:18: Fast alle sind superproblematisch!

00:44:21: Aber letztendlich wird uns die Realität in Gesicht lagen natürlich.

00:44:27: Die Leute gehen irgendwo, Israel gehen auch irgendwo.

00:44:33: Und dann die politische Krise oder diese?

00:44:38: Gewalt, die wird immer weitergehen.

00:44:41: Bis das ...

00:44:43: Das ist ein Teufelskratz.

00:44:46: Bis es irgendwann überkippt.

00:44:48: Hast du mich gefragt, warum ich mache was?

00:44:51: Ja, pass auf!

00:44:53: Kannst du dir eine Antwort machen?

00:44:55: Pass auf, noch eine Frage, warum du das machst.

00:44:56: Wenn du meinst, dass es jetzt zu spät ist.

00:45:00: Dass sich Silo nicht gespielt

00:45:02: hat.

00:45:03: Zu spät wird's für zwei State-Lösungen.

00:45:06: Ganz genau.

00:45:08: Aber warum

00:45:09: Nosung?

00:45:09: Es gibt auch andere Nosungen.

00:45:11: Dass ich jetzt dir so Tilo nicht sagen kann, wo genau ich mir vorstelle, dass diese politische Systeme funktionieren soll und das stimmt auch.

00:45:22: Das heißt nicht, dass es keine Lose gibt.

00:45:24: Die jetzige Realität ist bestimmt kein Lohr.

00:45:27: Das wird sich weiter und weiter eskalieren.

00:45:32: Weiter und weitereskalieren, die Preisen werden immer höher.

00:45:35: Für beide Seiten bei übrigens.

00:45:36: Nicht nur für die Palästinien, natürlich!

00:45:38: Ob es sich wohl verliehen kann, aber auch für Israelis.

00:45:40: Ja?

00:45:41: Das ist der Gesächer, der Israel ist.

00:45:42: Guck mal!

00:45:44: Ein bisschen zu.

00:45:46: reine Gesellschaftsleben, die immer so radikaler wird... ... die immer rassistischer und religiöser wird... Die immer so ignorierter wird.

00:45:55: Ich nicht.

00:45:56: Ich bin hier aufgewachsen.

00:45:59: Also ich gehöre sie im Ort.

00:46:02: Ich habe mich entschieden, dass ich Verantwortung gegeben habe über diese Orte hab' Und deswegen mache ich recht mach', dass ich begeistert bin, jeden Tag durch die Aufrauch und sehe was hier passiert.

00:46:15: Das ist weitergekommen.

00:46:19: Wir hatten jetzt schon viele andere israelische NGOs bei Zilem.

00:46:24: Ich war mit Juhu der Shaul unterwegs damals noch von Breaking the Silence.

00:46:27: Er hat jetzt eine eigene Organisation.

00:46:29: Es gibt Peace Now.

00:46:31: Deine heißt Kerem Navot?

00:46:34: Warum braucht es jetzt noch eine?

00:46:36: Warum machst du nicht bei den anderen mit?

00:46:37: Was unterscheidet deine Organisation?

00:46:40: Es gibt

00:46:40: eine erste Antwort.

00:46:45: Die erste Antwort ist, dass niemand kann mit mir arbeiten.

00:46:48: Vielleicht ein besser Wicher bin.

00:46:52: Das ist so ein bisschen nützlich aber ich arbeite gerne allein deswegen.

00:46:55: Du bist ehrlich!

00:46:56: Ja ich arbeide gern alleine und guck mal also... Ich bin aufgewachsen bis nahe und ich habe da total viel gelernt.

00:47:04: ja Mit peace now und ich sage das mit guter Respekt.

00:47:10: Was ist der Respekt jetzt?

00:47:11: Irgendwelche ziehen sich zu meinen oder so, erst in zwei Tagen veroffentlichten wir ein Bericht zusammen,

00:47:21: d.h.,

00:47:22: wir arbeiten immer noch viel zusammen und werden viele Sachen zusammen aber wir trennen uns in einem Punkt und das sind die Zwei-State-Lobungen dazu zu sagen.

00:47:31: Da bin ich, deswegen habe ich auch bis nach damals verlassen vor knapp zwanzig Jahren.

00:47:36: Gerudas hat man schon auch für eine Zweisteilung?

00:47:39: Ja aber wir können Freude sein und immer noch denken dass es also und wieder das ist nicht, dass ich dir jetzt sagen kann wie ein Stateless und so.

00:47:47: Aber wenn du mich fragst ob das möglich ist... Das Israel!

00:47:52: Ich rede nicht theoretisch jetzt irgendwo da in der Kosmos.

00:47:56: Das Israel, das wir heute kennen Dreihundert oder vierhunderttausend.

00:48:02: Oder zweihundetausend!

00:48:04: Oder zwanzig Leute, oder zwei Räumen so irgendwo von einem Hügel zu dem anderen.

00:48:11: Das kann ich zum Teil nicht machen.

00:48:13: Wie sollen Sie jetzt den gesamten Siedlungprojekt seit sechzig Jahren geplischt werden?

00:48:22: Aus einer anderen Bauten wie?

00:48:24: Das wird einfach nicht passiert.

00:48:26: In dieser Gesellschaft wird das nicht passieren.

00:48:28: Eben die ganzen Komplikationen und Wir haben ein bisschen darüber gesprochen vorher.

00:48:36: Warum?

00:48:36: Das ist besonders kompliziert in Israel und wir haben nur gar nicht angefangen zu sprechen über die religiöse Aspekte der Geschichte, die ekonomische Aspekten der Geschichte.

00:48:46: Die Klassaspekte, das sozusagen die sozialekonomische Interesse dazu.

00:48:58: Und die Tatlache, dass einfach Großleitigere sich gar nicht vorstellen können... in andere Räste zu leben.

00:49:06: Und das glaube ich nicht passiert, dass wir wahrscheinlich nicht, glaub' ich auf jeden Fall nicht mehr passieren, nicht mehr gemacht werden oder gar nicht mehr machen.

00:49:15: Aber...

00:49:19: Also ihr unterscheidet euch in der Lösung.

00:49:23: also?

00:49:23: Genau!

00:49:24: Bis now ist gegründet in den siebziger Jahr und er hat sich gegrüntet als damals Fehler.

00:49:30: Ich war keine Zehntausend Siedler.

00:49:34: Mh?

00:49:35: Vielleicht achttausend, sieben.

00:49:37: Also neuntausenden vielleicht sogar.

00:49:38: Ja und vielleicht zwanzig-dreitige Ersilungen.

00:49:42: Winzige!

00:49:44: Das was gibt es heute so... das was gibt ihnen eine Silbung heute.

00:49:50: Verstehst du?

00:49:52: Und das ist natürlich auch... muss man auch sagen wenn wir ehrlich sind, ja wir sprechen hier offen.

00:50:03: Viele Israelis auch, Liberale Israelis Ja?

00:50:08: Israeli, die sich als liberal sehen oder sehen wollen.

00:50:15: Das ist auch sehr beängst, diese Erlosung sozusagen aufzugeben.

00:50:22: Weil was das heißt... dass der ganze Reich jetzt wir können.

00:50:27: Diese ganzen Privilegien, die wir haben.

00:50:29: Auch linker!

00:50:34: Die Privilege nicht, finde ich.

00:50:35: Natürlich.

00:50:36: Leute geben Privilegen nicht auf.

00:50:37: Was nennt du?

00:50:39: Kennst du eine Person, weil sie einfach so sind?

00:50:45: Aufgib?

00:50:45: Hier, gib's kein Schild.

00:50:49: Das ist nicht fair!

00:50:50: Wir sprechen offen hier... ...oder wohl schön so sein.

00:50:54: Und damit Leute kommen zu dem Punkt wo sie das aufgeben können oder möchten oder bezwungen eigentlich, dass ist das Wort.

00:51:06: Sie müssen noch schlechtere Alternativen haben.

00:51:11: Was gibt

00:51:13: es da eine verschlechtere Alternativ?

00:51:15: Ibische Krieg Zerstörung von der Gesellschaft, Benjamin Netanyahu.

00:51:22: Bürgerkrieg?

00:51:23: Also Bürgerkräge in Erfaschismus... Was glaubst du, was in der Faschismus in Israel ist?

00:51:31: Woher kommt das?

00:51:33: Sag es mir!

00:51:34: Von der Partei und von der Besatzung.

00:51:37: Woher kommst du aus?

00:51:39: Guck mal nur politisch.

00:51:41: Der unterstützt diese wirkliche Overhaul.

00:51:51: diese Probe jetzt, dass die jetzige regierung macht, die israelische regierung zu ändern der unterstützt diese dieser sozusagen diese richtung.

00:52:01: drei sektoren.

00:52:03: du hast hier den korrupten dann ja klar du hast die ultrototoxin und das ist siddler.

00:52:13: Das sind diese qualitie.

00:52:15: Guck mal die jettige israelischen koalitions.

00:52:18: das ist der dreierg.

00:52:29: Israel jetzt zahlt innerlich den Preis, Teil von der Preis.

00:52:40: Wahrscheinlich auch keinen kleinen Teil von dem Preis noch?

00:52:43: Von was Israel in den letzten sechzig Jahren oder knappsechzig Jahre sich entschieden hat zu machen.

00:52:49: Israel konnte in mehrere Punkten in ihre Geschichten entweder rechts oder links Israel abgewählt nicht immer aber öfter und vor allem im letzten zwanzig Jahr mehr Recht zu gehen immer rechter gehen.

00:53:11: Irgendwann exportiert das, kriegst du sowas und was du gekocht hast?

00:53:20: Es gibt keine Demokratie oder eine Demokratie.

00:53:23: Ein Demokratie braucht Bürger, die in Demokratie gelaufen.

00:53:28: Hey Leute!

00:53:28: Diese Folge wird diesmal präsentiert von unserem Partner ... Partnern der junge naive Crowd Tausende Menschen, die uns jeden Monat mit Geld geschenken beglücken.

00:53:42: Danke dafür.

00:53:43: und jetzt geht's weiter!

00:53:53: Seit ich mich erinnere, habe ich für sie gewählt.

00:54:03: Das war für mich ... Bist

00:54:10: du mit der Parteiführung einverstanden?

00:54:13: Waren Sie gut in den Job?

00:54:14: Für die Sachen!

00:54:17: Wenn du eine Partei wählst, dann sind nicht unbedingt Leute, die du mit ihnen so in der Küche stehen willst und kochen.

00:54:23: Mit denen will ich nicht über den Bett gehen.

00:54:25: Also, dem Politiker.

00:54:28: Ja aber du wähltest ja... kein Problem davon.

00:54:31: Das ist leicht.

00:54:36: Wie arbeitest du denn in der Westbank?

00:54:37: Also, wie dokumentierst Du die Siedlungsaktivitäten?

00:54:41: Hast Du irgendwie... Als Journalist würde man sagen, man hat seine Quellen.

00:54:47: Man kennt Leute in jeweiligen Orten und dann sagen sie einen Bescheid bzw.

00:54:52: geben ein Tipp oder schicken mal eine Location oder ein Foto und fährst Du hin.

00:54:56: Natürlich passiert auch.

00:54:58: Leider öfter und öfter weil so viele daran passieren gleichzeitig jetzt.

00:55:04: Das passiert, das passiert natürlich oft.

00:55:06: Aber großteil meiner Arbeit ist einfach so da zu sein und zu sehen was eigentlich passiert.

00:55:11: Dass es so verstehen wo ich sein soll und was ich verstehen soll von etwas eigentlich passiert.

00:55:19: Es ist für dich als jüdischer israeli sicherer?

00:55:23: Auf alles im Vergleich zu?

00:55:25: Als Palästin-Nenser die das Dokument...

00:55:28: Können gar nicht heran kommen überhaupt nicht!

00:55:31: Natürlich Das ist wieder meine Privilegien.

00:55:36: Wir haben alle Privilegen, dass wir sagen.

00:55:38: Die Frage ist wie du deine Privilegie benutzt?

00:55:42: Genau!

00:55:42: Ich habe mich entschieden so zu benutzen.

00:55:47: Natürlich bin ich Privileger der Israele mit der Klasse gebildet relativ... Ich hoffe, ich möchte das denken auf jeden Fall und ich kann viele Sachen machen die viele anderen Entweder nicht machen wollen oder nicht wachen können.

00:56:06: Ja, natürlich.

00:56:07: Klar, viele, viele Orten, wo ich täglich bin.

00:56:11: Polizistinnen können vielleicht kommen aber sie würden nicht rauskommen ja und nicht rausgehen.

00:56:22: Aber ich bin auch viel endepolizistischer Dörfer in der polizistischen Gemeinden, in den polizisten Städten wenn ich auch da Ich gucke auf den System von mehrere Perspektiven, aber auch von der polizistischen Perspektive.

00:56:35: Das ist ganz nötig um zu verstehen wie diese Projekt eigentlich sie beeinflusst.

00:56:39: Zum Beispiel lassen wir sagen dass es einen Dorf gibt.

00:56:42: Dieser Dorf hat eine große landwirtschaftliche Kreis und plötzlich kommt ein Außenpost.

00:56:50: Und die Leute, die da in den Außenpots leben sind super gewalttätig!

00:56:56: Sie zeichnen alle neue Affen nehmen so... eine Karte, normalerweise mit einer Karte.

00:57:02: Aber sie auf dem Degel machen manchmal Bauen Zäune und bringen ihre Kühe oder Tegen oder was weiß ich, sage okay ab heute kommt du nicht mehr hin.

00:57:16: Und dieses Szenario, das ich eben beschrieben habe passiert den Westbank-Hundert davon mal jeden Tag.

00:57:26: Jeden Tag.

00:57:27: Hier hat irgendetwas in diese Richtung passiert.

00:57:29: Du

00:57:30: filmst das dann?

00:57:31: Ich finde das, ich fotografiere das.

00:57:32: Ich habe Luftaufnahmen.

00:57:35: Wo machst du das?

00:57:36: Im Instagram?

00:57:36: Nein,

00:57:37: nein, ich hab der Hauptsystem haupt Software mit denen ich an war.

00:57:43: Das gehört zu die GIS-Familie Geografical Information System und das ist ein Familie von Software-Programmen wo ich benutze um diese Endowins zu dekommentieren.

00:58:00: Können unsere Zuhörer und die Zuschauerinnen können sie sich das online angucken?

00:58:08: Ich kann dir ein Beispiel zeigen in meinem Fund, ja?

00:58:13: Wir geben dann die Webseite in den Abspielen aber das kann sich jeder online angucken!

00:58:16: Ja also nicht ganz informativ habe zeige ich alles?

00:58:20: natürlich nicht, aber teile davon ja.

00:58:22: Fibräisch Englisch...

00:58:24: Unabhängig wenn du kannst

00:58:26: Ich kann nur Englisch.

00:58:27: Alles was wir veroffentlichen, das ist ganz wichtig für uns in keinem Wort.

00:58:34: Für oftendlichen wir in drei Sprachen.

00:58:37: Arabisch, Bräuch und Englicht.

00:58:40: Das heißt dass unsere Verpflichtung dort zu sagen für Leute die arabisch lesen ist wie genauso wie für andere Leute die englisch oder bräuchig können Das geht um Ihr Land, das geht um ihr Leben.

00:58:57: Deswegen ist es für uns super wichtig, dass Sie auch lesen können, Ihre Muttersprache!

00:59:07: Dokumentierst du jetzt in Anführungsstrichen nur quasi die Siedlungsaktivitäten, neue Außenposten und wer wo wieder was baut oder auch diese Gewaltausbrüche?

00:59:17: Die man ja immer mehr sieht.

00:59:18: Ich glaube in den letzten vier Jahren hat sich das verdoppelt.

00:59:20: also die Sieglergewalt, ich glaube ein früherer Stilbett hat von Terrorismus gesprochen.

00:59:27: Dokumentierest du das auch?

00:59:30: Hörst du dahin?

00:59:31: Wenn ich da bin, dann ja.

00:59:32: Aber es gibt so viele Gewalt an vielen Tagen, dass sie das einfach nicht überall sein können.

00:59:40: Man muss auch realistisch sein.

00:59:42: Es gibt auch andere Organisationen, die viel größer sind wie z.B.

00:59:46: bei Zellem.

00:59:46: Bei Zellam hat er sehr sich eingestellt.

00:59:49: Ich bin allein.

00:59:52: Wirklich?

00:59:52: Ja.

00:59:57: Was ich mache ist spezialisierend offen.

01:00:00: Ich konzentriere mich auf Sachen, die ich wirklich gut machen kann.

01:00:02: Und anderen nicht so

01:00:04: oder weniger gut.

01:00:05: Das ist immer schlau.

01:00:06: Verstehst du was ich meine?

01:00:06: Ja, das ist einfach so klug zu arbeiten.

01:00:12: Du konzentrierst dir, was du wirklich gutmachen kannst und auch kritisch ist um zu verstehen, dass AG eine Bild in der Bank... Und ich lasse andere Sachen machen.

01:00:25: Wichtige Arbeiten machen es anderen, aber das ist nicht was ich meine.

01:00:30: Aber wir arbeiten auch viel zusammen.

01:00:32: Ich arbeite mit viele anderen Organisationen.

01:00:38: Woher kommt deine Finanzierung?

01:00:40: Wer gibt Geld?

01:00:41: Spenden wie bei dir.

01:00:43: Israelische Spende?

01:00:45: Viel weniger, aber auch.

01:00:51: Zu wenig, aber...

01:00:52: Ausland?

01:00:53: Ausland und gibt es auch Teil von dem Geld weniger.

01:00:56: Also weniger als halb von unserem Budget kommt aus europäischen Ländern.

01:01:00: Von den Staaten?

01:01:02: Von dir zum Beispiel?

01:01:04: ja.

01:01:04: Wirklich!

01:01:04: Wer gibt das?

01:01:05: Medico?

01:01:07: Mediko Roseluxenburg?

01:01:09: Linke natürlich linke.

01:01:13: Teilweise aus Frankreich Aber weniger als Punktipotent unter unserem Budget.

01:01:17: Kommt aus Europa oder kommt aus Europäischer Ländern.

01:01:21: das ist ein...

01:01:22: Hast du genug?

01:01:23: Pro Jahr, einen.

01:01:25: Ja.

01:01:25: Kommst du klar!

01:01:28: Man wird nicht davon reichen genau.

01:01:30: Wir kommen im Club mehr.

01:01:31: Es soll auch nicht sein.

01:01:33: Ist ganz okay aber ja also wir können arbeiten.

01:01:37: Kann er sein dass hier Leute zum ersten Mal von dir hören und die an deiner Arbeit toll füllen und sagen wo kann ich kremen der Wort?

01:01:44: Wir können unseren Website gehen und da gibt es eine... Also die Teilen sind da und sie können spenden.

01:01:50: natürlich Wir freuen uns auf Leute, die uns sehr toll in der Arbeit toll finden.

01:01:58: Aber man kann immer weiter Sachen entwickeln und machen.

01:02:04: Also unser Budget ist super klein, das muss man sagen, also es sind vielleicht zehn oder zwanzigtauere Euro ein Jahr?

01:02:09: Das ist winzig!

01:02:12: Aber da geht er Euro, probieren wir gut zu benutzen.

01:02:16: Ich glaube, wir machen keine schlechte Arbeit.

01:02:18: Ich glaub auch darum.

01:02:19: Sonst hätte ich mich ja nicht mit ihr getroffen

01:02:21: Eben, eben.

01:02:24: Was war das Letzte was du dokumentiert hast?

01:02:26: Vielleicht enden wir damit.

01:02:28: Eigentlich sind heute Tage für mich ein Bericht wo wir probiert haben zusammen bis now die auch tolle Leute hat ja die werden zusammen zu beschreiben was diese regierung in die erste drei jahren die diese diese Regierung gemacht hat um westbank zu elektrieren.

01:02:46: das heißt es waren dann zwanzig bis zwei taunten fünfundzwanzig.

01:02:50: Das ist ungefähr was... ...siebzig oder achtzig Seitenbericht.

01:02:56: So, die probiert haben, viele verschiedene Aspekte zusammen zu beschreiben.

01:03:02: Allgemeines Bild!

01:03:04: Ich kann dir auch gerne das schicken.

01:03:07: Wir verliegen

01:03:07: es.

01:03:07: Kannst du nicht für offentlich ein paar Dienstag?

01:03:09: Nein.

01:03:09: Aber das will sowieso nicht passieren.

01:03:10: Du

01:03:11: bist als Männer zurückkommen und...

01:03:12: Ich schick dir gern das Bericht.

01:03:16: Auf Englisch kannst du auch so allein entscheiden, was du dran.

01:03:20: Es gibt damit auch KI, dann kann man sich das auf Deutsch übersetzen.

01:03:25: Wir müssen nächstes Mal einfach mal mit dir in die Westbank fahren, wenn du magst?

01:03:28: Hat dieses Mal leider nicht geklappt... Ich

01:03:29: finde es interessant für euch eigentlich, als hier so vor dem Auto zu quatschen.

01:03:36: Wer wollte meine schönen Location haben?

01:03:37: Das ist eine schöne Location hier!

01:03:39: Westbank hat auch schöne Locations, aber weniger.

01:03:42: Ja, es gibt auch ganz, ganz harte Locations.

01:03:46: Letzte Frage weil wir vorhin über die Knessetverein gesprochen haben Was wäre aus deiner Sicht ein, was ist das realistische Bestcase-Szenario?

01:03:54: Das Worst Case-Scenario können wir uns denken.

01:03:57: Dass Bibi Smartridge und Benvir wieder weitermachen.

01:04:00: Was ist ein realistisches Bestcase scenario wie... Das will ich machen!

01:04:04: Das will nicht weiter machen.

01:04:05: Das ist der Bestcase Szenario.

01:04:06: So zeigt er richtig.

01:04:08: Andere Regierungen werden gewählt.

01:04:10: Das heißt entweder Bennet oder Eisenkott.

01:04:13: Oder

01:04:13: Bennet ist auch eine Silo,

01:04:14: oder?!

01:04:16: Und Silleunterstützer, ja.

01:04:18: Mit einem großen Unterschied.

01:04:21: Wenn es jetzt nicht gerupt wird...

01:04:26: Best geht's hinüber in ein anderer Siedler-Prime Ministerium?

01:04:29: Jetzt viele Leute werden sagen, ich möchte lieber das Israelweiler, sie ist gestört mit dieser jetzigen Regierung.

01:04:35: Das kann auch die Leute, die Israel überhaupt nie sehen wollen können das auch sagen, ich kann auch diese Rationale so nachvollziehen.

01:04:45: Lass ihnen noch zehn Jahre mit Netanyahu haben und es gibt kein Israel.

01:04:50: Das kannst du ja gut sein.

01:04:51: übrigens!

01:04:55: Weil ich ein bisschen weniger objektiv bin... Gehen über dieses Thema, weil ich hier lehme und noch Pläne haben, noch paar Jahre nicht mehr zu leben.

01:05:05: Dann möchte ich lieber so keine da auch haben.

01:05:08: Aber ja das ist der beste, was wir jetzt dann alle haben.

01:05:12: Also politische Lösungen werden wir in die nächste Regierung nicht sehen.

01:05:18: Ich sage dir mehr!

01:05:19: Wir werden überhaupt keine politischen Lösungen sehen, die von Israel kommt.

01:05:26: Ohne... Das sind die Gründe, warum ich mit Ihnen rede eigentlich?

01:05:29: Jede Lohnung wird nur, wenn Israel jetzt gezwungen wird.

01:05:35: Je Politik du endest

01:05:36: von wem?

01:05:37: Von euch!

01:05:39: Von euch meine ich jetzt und alle Leute die denken dass apartheid schlecht genug ist und es soll auch ihr kennt werden.

01:05:50: Deswegen hast du mich gefragt was eigentlich hier passiert.

01:05:54: das erste mal wo ich dir gesagt habe war apartheit.

01:05:57: Du hast mich gefragt wo darf einfacher sein?

01:05:59: und dann haben wir angefangen.

01:06:02: Du sprichest, ne?

01:06:03: Ja aber ja!

01:06:03: Letztendlich ist es einfach.

01:06:06: Und hier den...ja!

01:06:07: Letzendlich auch einfach.

01:06:10: Dran, vielen Dank für deine Zeit.

01:06:12: Ich danke euch.

01:06:13: Lass uns bald wiedersehen.

01:06:13: Gerne.

01:06:18: Das war unser letztes Interview für unseren Chip, diesen ließjährigen Chip nach Israel und Palästina.

01:06:28: Wir hoffen dass euch die Interviews Ja, das sowieso.

01:06:32: Wir hoffen dass euch die Interviews gefallen haben weitergebracht haben und wir sehen uns dann wieder aus dem Studio in Berlin!

01:06:41: Bye bye.