#833 - Collien Fernandes über digitale Gewalt, Männerherrschaft & Feminismus

00:00:00: So, eine neue Folge Jürgen, ich hab einen neuen Gast.

00:00:02: Wer bist du?

00:00:03: Ich bin Colleen Monika Fernandes.

00:00:06: Was machst du?

00:00:08: Wie ausführlich möchtest du denn das wissen?

00:00:11: So wie du das möchtst!

00:00:12: Was machst Du mit Leben?

00:00:13: Ähm...ich drehe Dokumentationen und versuche so aufzuklären und den Fokus auf Themen zu richten die vielleicht noch nicht genug im Fuchs der Aufmerksamkeit stehen.

00:00:30: und ja, ich versuche so aufzuklären.

00:00:36: Worüber?

00:00:38: Also im weitesten Sinne befasse ich mich mit Geschlechterbildern zum Beispiel wie diese entstehen.

00:00:46: da habe ich eine Dokumentation gemacht die heißt normal boys and girls.

00:00:51: setzen wir uns v.a.

00:00:52: damit auseinander wie Geschlechtersturiotype bei Kindern entstehen, dann habe ich eine Sendung gemacht für das ZDF die heißt laut stark gleichberechtigt.

00:01:00: da haben wir uns mit dem Frauenbild in der Gesellschaft auseinandersetzt von den Fünfzigern bis heute.

00:01:07: Das ist so ein etwa das Themenspektrum.

00:01:10: Aber warum?

00:01:11: Warum interessiert dich das?

00:01:12: Warum mich das interessiert?

00:01:13: weil ich glaube beziehungsweise Ich hab eigentlich erst als ich ein Kind bekommen habe wahrgenommen was für ein Ungleichgewicht in unserer Gesellschaft noch besteht.

00:01:24: Und davor hätte ich vielleicht sogar so etwas gesagt, wie wir leben in einer gleichberechtigten Gesellschaft und ...

00:01:34: Da musst du erst einen Kind kommen?

00:01:36: Ja tatsächlich muss der erst kommen.

00:01:37: Was ist da

00:01:37: passiert?

00:01:38: Kannst du das erklären?

00:01:38: Soll

00:01:39: ich mal das Mikro an den Sinn?

00:01:42: So besser?

00:01:42: Sobald ich es noch bisschen hochrichte?

00:01:43: Ne?

00:01:44: Okay!

00:01:47: Es musste erst ein Kind kommen damit du feststellst dass wir in einem ungerechten Gesellschaft leben.

00:01:52: weil ich vorher auch sehr gleichberechtigte Beziehungen hatte und all diese Dinge, die so im Haushalt anfallen, sehr selbstverständlich gleichberechigt erledigt worden sind.

00:02:04: Und ich habe keine... oder beziehungsweise die Erfahrung, die ich gemacht habe mit Ungleichheiten, die hab' ich nicht wahrgenommen.

00:02:12: Weil man auch vieles einfach so hinnimmt und gar nicht groß darüber nachdenkt.

00:02:17: Und dass du mehr Erfahrungen man mit sowas sammelt, desto mehr nimmt man auch die kleineren Dinge wahr.

00:02:24: Und irgendwann ist mir aufgefallen das es doch ein ziemlich starkes Ungleichgewicht gibt.

00:02:29: Gerade jetzt gerade mit den Geschichten, die sich so erzählt bekommen ist es für mich gefühlt schlimmer denn je, weil eben auch sehr viel im Verborgenen stattfindet.

00:02:41: Du hast quasi unter den Teppich mal geguckt und festgestellt, wie dreckig's da unten ist?

00:02:45: Ja, du musst ja manchmal noch ein bisschen tiefer graben.

00:02:48: Und dann tun sich irgendwie so Riesenschlupflöcher auf, wo der ganze ... Soll ich mein Mikrofon anders hin?

00:02:57: Aber Teile haben wir ignorieren!

00:03:00: Der wuselt hier einfach so rum, wie so'n Studiohund Genau, also wenn man da mal unter den Teppich schaut.

00:03:08: Da ist doch ganz schön viel im Verborgenen.

00:03:13: Früher hast du Schauspiel gemacht und Fernsehmoderation

00:03:16: usw.,

00:03:17: da warst du eher unpolitisch?

00:03:21: Ich war immer schon jemand ... ich hab für die Themen gekämpft, die ich wichtig fand.

00:03:27: Aber das fand mehr so im privaten Stadt.

00:03:31: Die Grundtendenz war da, dass ich mit Ungerechtigkeiten nicht klarkam und mich auch schnell und sehr ausgiebig aufgeregt habe.

00:03:44: Das mache ich jetzt teilweise beruflich.

00:03:48: Woher fand's in erster Linie?

00:03:52: Jetzt bist du ja seit drei, vier Monaten ein bisschen so ein Symbol einer neuen Bewegung in Deutschland zum Thema digitaler Gewalt.

00:04:04: Wie kam es dazu?

00:04:07: Ja da kam so eins zum anderen.

00:04:11: Ich habe mich aus vielerlei Gründen mit digitaler gewalt auseinandergesetzt.

00:04:16: also ich habe zb damit zu tun dass mittlerweile nicht mehr.

00:04:23: Eine Person unter meinem Namen Fake-Accounts auf Social Media veröffentlicht hat und diese Fake-account haben mit Männern geflirtet, das wurde dann immer flirtierbar.

00:04:36: Irgendwann kamen Nacktfotos, pornografische Videos bei denen es hieß ich habe ja mal ein privates Sexfilm von mir aufgenommen ist möchte ich dir gerne zukommen lassen usw.

00:04:48: Und zum Glück wurden dann einige Männer skeptisch und haben mich darauf angesprochen.

00:04:54: Am Anfang haben wir das alles nicht so richtig ernst genommen, irgendwann häufte sich das und dann stellt man fest okay da scheint irgendwie was dran zu sein und das scheint jemand sehr intensiv zu machen.

00:05:07: Eine Person?

00:05:08: Oder da sind viele...

00:05:10: Nee, weil das Muster war ja immer gleich.

00:05:12: Also das wäre schon ein großer Zufall gewesen wenn sehr viele mit exakt den gleichen Bildern auch ankommen und so.

00:05:18: Es war relativ klar dass es eine Person ist.

00:05:21: die Motivation war mir noch nicht ganz klar Und dann habe ich eben angefangen mich den Gesetzen zu diesem Thema auseinanderzusetzen.

00:05:30: Und da hat auch der Deutsche Juristinnenbund ein sehr umfangreiches Statement-Papier verfasst, wo eben genau drin steht, wo die gesetzlichen Schutzlücken liegen.

00:05:40: und ich dachte mir, die haben das ja alles schon ... Die haben ja schon die Vorarbeit gemacht also eben mit konkreten Verbesserungsvorschlägen.

00:05:49: Da habe ich doch mit dem einen oder anderen Justizminister diskutiert und man sah aber keinen Nachschärfungsbedarf, was mich tatsächlich sehr erstaunt hat.

00:05:58: Vielleicht hängt es auch damit zusammen...

00:05:59: Das haben Sie dir so gesagt?

00:06:00: Ja genau also.

00:06:00: wir haben eben auch über die Dokumentation nicht gedreht auf Statements dazu angefragt und da hieß es eben ganz klar dass man keinen Nachscharfungs bedarf sieht.

00:06:11: aktuell ist es so das diese Deep-Hack Technologie vor allem dafür benutzt wird um Frauen zu entblößen Und vielleicht hat man da gedacht, ja das finden wir jetzt nicht so schlimm.

00:06:23: Also ich will da jetzt nichts unterstellen.

00:06:25: aber es gibt eben so viele Bereiche in denen Diepecs Schaden anrichten können.

00:06:31: also ob das jetzt Desinformationskampagnen sind oder Betrug Es gibt diese CEO-Anrufe.

00:06:40: Da ruft dann vermeintlich der Chef an und sagt es muss dringend eine Überweisung raus wo man mit dieser Technologie und auch stimmliche Deepfakes sind, damit er fast Schaden anrichten kann.

00:06:56: Und es gab einen Gesetzentwurf aus dem Bayerischen Justizministerium.

00:07:02: das liegt jetzt glaube ich drei Jahre zurück und auch da in dieser Zeit hat es gefühlt niemand ernst genommen und da wird eben dezidiert aufgeführt was alles damit gemacht werden kann Da ist alles abgebildet.

00:07:15: Also da geht es eben auch um die Audio Deepfakes und da werden Zichtbeispiele genannt, wofür das alles genutzt werden kann.

00:07:23: Und ich habe so das Gefühl dass seit Jahren diese Lawine auf uns zurollt und viele davor standen und einfach nichts gemacht haben.

00:07:33: Das hat sich mir nicht erschlossen.

00:07:35: Mir auch nicht!

00:07:36: Sobald man sich damit beschäftigt, es gibt ja jetzt ein Gesetzesentwurf der Bundesjustizministerin.

00:07:42: Wo man sagen muss das ist noch nicht mal der Entwurf der Bundesregierung.

00:07:44: Es ist noch durchs Kabinet gegangen und geschweige dann im Bundestag.

00:07:48: also wir wissen gar nicht was daraus alles kommt.

00:07:50: aber wir können über die Vorschläge nochmal reden.

00:07:52: Aber dass was da auf dem Tisch liegt ist auch quasi nur eine Pflicht Deutschlands einen EU-Gesetz umzusetzen.

00:07:59: Also hat die EU schon in den Jahr zwanzig vierundzwanzig gesagt Bleiben wir jetzt mal bei Diebfägerstellungen und pornografische Inhalte durch KI.

00:08:08: Das hat die Europäische Union schon längst.

00:08:10: Deutschland verpflichtet, in den Jahr zwanzig sechsundzwanzig.

00:08:13: Und die Ampel hat es nicht gemacht.

00:08:15: Und selbst diese Bundesregierung hat immer noch nicht gehandelt.

00:08:20: Ja das ist auch ein Bereich der natürlich wichtig ist dass man sich mit dem Gesetz befasst.

00:08:30: aber gerade wenn man nach Spanien schaut stellt man eben fest Es gibt, finde ich sehr viel wichtigere Bereiche und mit denen setzt man sich überhaupt nicht auseinander.

00:08:39: Und deswegen ist es mir auch wichtig darüber zu reden weil ich das Gefühl habe nur dann kann sich tatsächlich etwas verändern.

00:08:51: Ich hab das Gefühl dass das eben auch von der Lebensrealität vieler die an politischen Entscheidungsprozessen beteiligt sind so weit weg ist, dass sie gar kein Gefühl dafür haben was das eigentlich bedeutet Und man muss es in die Lebenswelt derjenigen reinholen.

00:09:08: Beziehungsweise glaube ich, dass das grundsätzlich Sinn macht sich auch mit Menschen auseinanderzusetzen, die gewisse Erfahrungen gemacht haben.

00:09:15: also Ich stelle in so vielen Bereichen fest und merke jetzt auch am Feedback was ich bekomme Dass viele einfach extrem weit weg sind von dem Was für viele Frauen In diesem Land leider Alltag ist.

00:09:32: Ich finde es manchmal erstaunlich, wie weit gewisse Regeln entfernt sind von der Lebensrealität der Frauen in diesem Fall.

00:09:41: Es gab immer mal wieder so ein Witz ... Manche Dinge mussten Politikerinnen erst einmal selbst erfahren und quasi darunter leiden.

00:09:49: Und dann kommt was in den Gang.

00:09:50: Ich wollte an die Pegpono von Wissing bauen aber da hat eine Juristin gesagt das darf ich nicht.

00:09:56: Wobei wenn ich jetzt sehe, was so passiert bei meinem Täter, darf ich's wahrscheinlich doch!

00:10:01: Also so bevor ein neues Gesetz kommt, darf ich wahrscheinlich auch als Herr Wissing.

00:10:07: Aber das ist jetzt auch egal... Das ist doch vor

00:10:08: Gerwissen der alte Minister oder die andere?

00:10:10: Ja weil er hat das nicht so richtig ernst gemacht und da habe ich kurz überlegt ob ich einfach einen Porno von ihm baue.

00:10:20: Habe ich aber nicht gemacht!

00:10:32: weiter geht's.

00:10:32: Vielleicht mal grundsätzlich, weil es gibt immer noch Leute die nicht verstehen warum was du jetzt gerade als Beispiele beschrieben hast.

00:10:39: Warum das Gewalt ist?

00:10:41: Also erklär doch mal warum jetzt wenn ein Mensch oder Menschen Fake Profile in deinem Namen erstellen und dann sich für dich ausgeben und dann halt noch viele andere Dinge damit weitermachen.

00:10:54: Warum dass Gewalt isst?

00:10:55: Warum ist es digitale Gewalt wenn jemand einen KI Porn von dir erstellt mit deinem Gesicht.

00:11:05: Du leidest ja gar nicht darunter, du hast doch keine Schmerzen und so weiter, warum ist das Gewalt?

00:11:11: Na ja man hat schon Schmerz.

00:11:14: Nur eben nicht in erster Linie physische Schmerzen, aber was für mich irgendwann schwierig war ist zu wissen dass da sehr viele Menschen in der Branche unterwegs sind.

00:11:25: Die denken das ich ihnen nackt Fotos von mir schicke und das ganze wurde ihm auch verschickt mit einer Vergewaltigungsfantasie die Ich verbreitet habe.

00:11:36: also ich suggeriere den Männern damit vermeintlich Erotisch finde Vergewaltigungsfantasien mit ihnen auszutauschen.

00:11:46: Und am Ende dieser Geschichte liege ich weinend, es wird eh immer wieder beschrieben das ich Schmerzen habe und weine.

00:11:54: Am Ende liege noch eine Weile regungslos und weinent an Boden so wenn ich sowas den Männern schicke und ich weiß ja nicht wer diese Männer sind.

00:12:05: Also, beziehungsweise mit dem Wissen war es dann für mich ein bisschen schwierig rauszugehen an Zets zu gehen.

00:12:10: Nicht zu wissen warum mich jemand so anguckt wie er mich anschaut ob ich das jetzt nur da rein interpretiere oder ob das vielleicht jemand sein könnte der genau das erhalten hat.

00:12:19: und Das war eine zeit wo ich gemerkt habe Ich hab große probleme damit raus zu gehen und einfach meiner arbeit nachzugehen als sei nichts gewesen.

00:12:29: Und das ist für mich eine form von gewalt weil ich dadurch eingeschränkt bin in meinem Arbeitsalltag.

00:12:39: Und für mich war das schrecklich und dass so mehr ich erfahren habe, was eben verschickt wurde in meinem Namen, desto schlimmer wurde es.

00:12:50: Natürlich geht das mit einer starken psychischen Belastung einher.

00:12:53: Dir wurde Leid angetan?

00:12:55: Ja also ganz extrem!

00:12:57: Das ist dann digitale

00:12:58: Gewalt?!

00:13:01: Schmerzen müssen ja nicht physisch an Natur sein.

00:13:05: Es reicht, wenn man psychische Schmerz hat und jeder der vielleicht ... Ich mein so ein Random-Beispiel aber ich denke das kennt jeder alleine so einen Liebeskummer wie doll Liebeskommer schmerzen kann.

00:13:20: Das ist einfach so dass man auch auf nicht physischer Ebene starke Schmerze haben kann.

00:13:28: Kommen wir erstmal zu.

00:13:31: Neben den Vorwürfen gegen den Ex-Mann gibt es aber auch noch viele, habe ich gesehen, viele zahllose Anzeigen.

00:13:37: Zahllose Fälle in den letzten zehn, zwanzig Jahren wo du auch drunter leidest richtig?

00:13:44: Was konkret meinst

00:13:44: du?

00:13:45: Es kursieren ja tatsächlich Deepfakes und KI Videos und KI Porn von dir was du ja nicht deinem Ehemann vorwirft.

00:13:54: Ich werfe ihm nicht die Herstellung vor Aber davon hat er wohl auch Dinge verbreitet.

00:14:03: Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es ja auch von anderen... die, wo du gar nicht wissen wer das sein soll und wo der Anzeigen unbekannt erstellt wird usw.

00:14:11: Das ist kein Einzelphänomen?

00:14:14: Ja absolut!

00:14:15: Das ist ein Massenphänomene.

00:14:16: also die meisten Deepfakes betreffen Frauen und die meisten sind eben auch pornografischer Natur.

00:14:24: so das wird oft genutzt sozusagen als Revengeporn.

00:14:28: Oft ist das Opfer eine Ex-Partnerin es wird Instrument genutzt, um Macht auszuüben.

00:14:37: Es gibt eine Studie, da hat man die Täter nach ihre Motivationen gefragt und es ging sinngemäß in so einer Richtung, Machtkontrolle

00:14:45: etc.,

00:14:46: also ist das ein Machtinstrument!

00:14:49: Und das passiert dir unabhängig von deinem Ex-Ehmann auch seit Jahren schon?

00:14:55: Dass du das

00:14:56: mitbekommst?!

00:14:57: Ja, also ... Technik sich wahnsinnig weiterentwickelt hat und die früheren Deepfakes bzw.

00:15:08: als ich angefangen habe, da gab es die Deepfake-Technologie noch nicht, das sind einfach simple Fakes.

00:15:15: Das ist auch jetzt so absurd in der Debatte weil es dann manchmal hieß ja ist denn das ein Deepfak oder ist das jetzt ein Fake?

00:15:21: also ob das irgendeinen Unterschied macht?

00:15:22: Und wir haben in der Bilderanalyse Fotos analysiert, wo man das so gar nicht sehen kann.

00:15:28: Also es gibt natürlich einmal diesen ganz billigen Photoshop, wo du richtig siehst dass da der Kopf auf einen anderen Körper gesetzt wurde.

00:15:35: Dann gibt es welche die sind besser gemacht aber trotzdem kein Deepfake sondern ein Fake.

00:15:39: und dann gibt es eben schlechtgemachte Deepfakes Und richtig gutgemachte deepfakes und am Ende macht es aber gar keinen Unterschied weil in dem Moment wo's glaubwürdig ist Es ist völlig egal ob es ein fake oder ein deepfake ist.

00:15:50: wenn man das verschickt und sagt Das bin ich dann wird das erst mal so wahrgenommen.

00:15:55: Und ich muss aber sagen, als ich anfing in dieser Branche ... Das hat mich gar nicht so interessiert, weil da war es noch richtig schlecht!

00:16:05: Also, da hat wirklich jemand einfach wie mit einer Schere einen Kopf ausgeschnitten irgendwo draufgeklebt und das abfotografiert.

00:16:10: Da war völlig klar, dass das kein echtes Nacktbild von mir ist.

00:16:15: Dann lasst ihr halt ein bisschen rumspielen, das hat mich nicht so sehr gestört.

00:16:19: Genau, wie wartest du früher?

00:16:21: Über zwanzig Jahren, in der Öffentlichkeit im Fernsehen.

00:16:26: Ja.

00:16:27: Moderation, Kram, Schauspiel und so weiter ... Die Technik, diese KI-Technik oder Liebfix ist etwas Neueres.

00:16:33: aber das Internet gibt es ja schon auch seitdem?

00:16:35: Das gab's damals schon.

00:16:37: War das damals quasi die ganzen Internetkram, Forenbilder von dir teilen

00:16:41: usw.,

00:16:41: war dir das damals alles egal?

00:16:43: wie bist du damit umgegangen?

00:16:44: Ähm

00:16:46: ich bin grundsätzlich nicht jemand, ich springe nicht schnell auf so Internet-Trends auf.

00:16:53: Das war ja eben auch genau das Problem, weswegen es diesen Freifahrtschein gab, weil ich einfach bei gewissen Social Media-Portalen gar nicht angemeldet war.

00:17:02: Also ich hab mich erst ... Ach, ist gar nicht so lange her, deswegen habe ich mich überhaupt erst bei Instagram angemelt und das war damals eben auch schon so dass ich mich für die digitale Welt nicht so sehr interessiert habe und dadurch einfach vieles auch gar nicht mitbekommen haben.

00:17:18: Wie

00:17:18: hast du das gemacht,

00:17:19: Mensch?

00:17:20: Ja ich war einfach draußen in der echten Welt und irgendwie war ich nicht so im Internet und irgendwann hieß es dann ja man muss aber ins Internet.

00:17:31: da hab' ich noch versucht das jahrelang zu ignorieren und dann war das irgendwann ein Standard in Verträgen und wir haben immer rausgestrichen poste hier nix zu auf Social Media, weil ich hab gar kein Social-Media.

00:17:41: Und dann irgendwann hieß es aber das ist unser Standardvertrag du musst das unterschreiben.

00:17:45: und da habe ich gemerkt wenn's jetzt schon der Standard Vertrag ist dann sollte ich mich vielleicht auch behandeln.

00:17:51: Damit du das denn auf deinen Kanälen promotest was du hilfst herzustellen?

00:17:56: Manchmal heißt es bei gewissen Sendungen dass man sich wünscht dass zur Veröffentlichung ein Sendenhinweis abgesetzt wird Und das kann ich ja nicht unterschreiben, dass ich das tue auf meinen Social-Media-Profilen.

00:18:08: Wenn ich gar kein Social Media Profil habe und dann liest man sich aber nicht darauf ein, das rauszustreichen weil das sei ja Standard mittlerweile.

00:18:16: und dann dachte ich Ja gut Dann ist es halt so.

00:18:19: was sie auch meinte was ich natürlich früher als junger Mann mitbekomme als gab er man diese ganzen Foren Männerforen oder Bilder geteilt wurden und auch Fakebilder Geteilt wohnen und so weiter bekommt man als Frau als berühmte frau das überhaupt mit.

00:18:34: Ja, man hört davon.

00:18:35: Aber es ist so weit weg, weil man's selber nicht sieht.

00:18:38: Ich war eben nicht wirklich im Internet und man hört dann manchmal was.

00:18:43: aber das ist für mich einfach sehr abstrakt und sehr weit weg.

00:18:47: Weil ich es in meiner Lebenswelt gar nicht wirklich angekommen bin.

00:18:52: Also ich war mit anderen Dingen beschäftigt und man kriegt das so mit am Rande.

00:18:58: Es hat mich da nicht so groß interessiert weil es, ich hab gedacht da sitzen dann irgendwie, weiß nicht, vierzig Leute und tauschen sich aus.

00:19:06: Und das ist ... Als würde man an so einem Restaurant vorbeigehen wo nur Creeps drin sitzen und man denkt ja bevor ich da jetzt reingehe um mit diesen vierzig Leuten diskutieren machen die halt ihren Quatsch und ich geh weiter.

00:19:17: also für mich war das einfach eine so ein Sammelsorium an so ne so eine Creep Veranstaltung und dann machen sie halt irgendwie creepy Dinge und Ich setze mich da besser gar nicht miteinander.

00:19:29: Und ich wahrscheinlich war es damals auch so, dass das noch nicht so viele in dem Ausmaß wie es mittlerweile ist im Internet unterwegs waren.

00:19:40: Aber ich habe mich sehr lange einfach überhaupt nicht dafür interessiert.

00:19:44: Bist du damit bekommen hast okay?

00:19:45: Es gibt diese Fake-Profile wo alles mögliche ausgetauscht wird... Sexgespräche In deinem Namen.

00:19:55: Es ist nicht dieser eine Kot, es gab nicht dieses eine Haar-Erlebnis sondern es führte dann eben eines zum anderen.

00:20:05: und wirklich schmerzhaft war für mich als ich mich bei LinkedIn angemeldet habe.

00:20:10: man muss dazu sagen weil ja die Person die das kreiert hat sich gut auskennt.

00:20:17: in der Branche war mein Profil auch in der Branche sehr vernetzt, also das Fake-Profil.

00:20:24: Und ich mit null Freunden kam nicht dagegen an und ich hab dann eben Freundschaftsanfragen geschickt und niemand hat die angenommen weil sie mich für Fake gehalten haben und das falsche Profil für echt.

00:20:38: Das fühlte sich einfach mies an... Das fühlte sich einfach wirklich so nach Identitätsdiebstahl an, dass ich nicht vorankomme.

00:20:49: Dass ich für falsch gehalten werde und dieses falsche Profil in meinem Namen etwas macht was ich so niemals machen würde wo die Person die dahinter steckt auch weiß wie schrecklich ich das finde.

00:21:03: und das fühlt sich dann eben noch mal mehr nach Gewalt an wenn man betont wie schlimm an gewisse Dinge findet Und dann wird genau das gemacht.

00:21:12: Redet man zu Hause dann darüber?

00:21:15: Dann, als es rauskam oder davor... Ne

00:21:17: also das du feststellst, guck mal auf linken... Es ist

00:21:21: eine absurde Situation!

00:21:22: Wir saßen gemeinsam beim Anwalt und ich habe sehr viel Geld ausgegeben dafür dass gewisse Dinge aus dem Internet verschwinden und wir sitzen dort zu zweit.

00:21:33: Er kriegt es dann ja auch mit, dass er sagt, wir haben jetzt schon so viele Stunden aufgebraucht.

00:21:38: Ob ich denn noch mal eine Rechnung überweisen würde?

00:21:40: Dass wir da noch mehr Zeug aus dem Internet holen und ich sage was haben wir gefunden?

00:21:44: wie viel kostet das jetzt?

00:21:45: okay ich bezahle das nochmal Und der sitzt an daneben und geht nach Hause und verschickt genau das wogegen Ich ankämpfe.

00:21:53: und Das ist eben auch so ein punkt dass sich das auf so vielen Ebenen Nach einem massiven Vertrauensbruch anfühlt Wenn man mit dem Wissen, wie sehr ich gegen Ankämpfe, gegen gewisse Dinge, da genau das zu machen, worüber ich mich aufrege.

00:22:12: Das fühlt sich einfach auch nicht nach gemeinsam und ... Ja, ich denke es ist nachvollziehbar.

00:22:20: Auf keinen Fall ja!

00:22:23: Es laufen ja gerade Ermittlungen gegen deinen Ex-Mann Christian Uhlen.

00:22:29: Es gibt noch keine Anklage von keiner Staatsanwaltschaft.

00:22:33: Es gibt Geschweige keinen Urteil, es gilt die Unschutzvermutung für alles was du eben hier...

00:22:37: Vorbild?

00:22:37: Es gibt aber zum Glück zwei Urteile im Rechtsstreit gegen den Spiegel wo es hieß aufgrund der Beweistatsachen darf weiter berichtet werden bzw dürften sogar Dinge berichtet werde die bisher noch gar nicht berichtet worden sind weil die Beweislage so gut ist.

00:22:56: Das finde ich auch wichtig, weil immer noch kooperiert wird.

00:22:59: Sie hat ja gar keine Beweise!

00:23:02: Wo ich mir denke wenn dieses Wort Beweistatsachen in der Begründung vorkommt wie kann es sein dass nach wie vor behauptet wird?

00:23:11: Ich habe gar keine beweise und selbst für die physischen Gewalt gibt es eine solche Beweislage das dort eben der Anfangsverdacht bestätigt werden kann oder beziehungsweise aufgrund dessen jetzt die nächste Stufe eingeläutet wurde.

00:23:32: Es gibt nachweislich Beweise und das ist mir auch wichtig, damit ich nicht weiter behauptet würde, ich hätte keine.

00:23:50: Eingeleitet hat im Bereich Körperverletzung und häusliche Gewalt.

00:23:55: Die Vorwürfe, über die wir natürlich auch reden und geredet haben in Sachen digitale Gewalt?

00:24:00: Da gibt es da wo der Anfangsverdacht noch nicht bestätigt.

00:24:03: Also es heißt in der ausführlichen Begründung man weiß nicht unter welchen Paragrafen man das machen soll.

00:24:10: also genau das was wir seit Jahren sagen dass Deutschland die Paragraphen fehlen in diesem Bereich.

00:24:19: genau das wird jetzt im Prinzip bestätigt, weil es heißt ja wir wissen gar nicht.

00:24:24: In die Kategorie passt es nicht weil und da passt es nichts rein, weil und hier auch nicht.

00:24:28: und das zeigt im Prinzip genau das auf was ich seit Jahren sage und was im Prinzip auch die Aussage der letzten Dokumentation ist, die ich darüber gemacht habe.

00:24:39: Ich hab ja einige Opfer getroffen.

00:24:42: Und die haben mir alle das Gleiche erzählt, dass dann die Anzeige fallen gelassen wurde?

00:24:46: Ich glaube es gibt nur den Fall von Theresia Krone wo's zu einer Verurteilung kam.

00:24:50: ansonsten ist das Standard, dass solche Fälle von sexualisierter digitaler Gewalt fallen gelassend werden.

00:25:00: Wenn ich jetzt einen Fake Profil von meinem Kumpel erstelle und damit irgendwie Scheiße mache und alles Mögliche rumschicke und mich als ihr ausgebe.

00:25:09: Fällt das nicht schon unter Identitätsdiebstahl?

00:25:11: Hab ich auch gedacht.

00:25:12: Ich bin da hingegangen und hab gesagt, ähm... ...ich würde hier gerne Identitäztiebstahl anzeigen.

00:25:19: Und mich wundert es auch so ein bisschen, weil es ist ja meiner Auffassung nach Verleumdung.

00:25:25: Und ich war auch ein bisschen erstaunt von diesem Feedback, dass es sein kann, dass man keine Kategorie hat in die das fällt.

00:25:35: Denn Oder hätte mir zuvor nicht vorstellen können, dass es so extrem ist.

00:25:42: Klar ich bin von einer geringen Strafe ausgegangen aber das man darf oder beziehungsweise dass es nicht strafbar ist das zu tun über so einen langen Zeitraum und damit ja auch die Person extrem in Verruf zu bringen Erstaunt mich.

00:26:03: Wenn es jetzt tatsächlich dazu kommen sollte, dass man sagt wir lassen das fallen weil wir in Deutschland gar keine Paragrafen haben, in die das passt... Also ich bin eh schon wütend aber da werde ich noch mal richtig sauer.

00:26:18: Lässt man sich nicht von so einer Anwälte oder eine Anwalt dann beraten erstmal und der oder die sagt ihr dann so ja da gibt's doch tatsächlich keinen Paragraphen.

00:26:27: Vielleicht sollte man das so machen oder vielleicht doch nicht machen.

00:26:30: Also es scheint irgendwie auch so ein bisschen Auslegungssache zu sein, weil ich habe mich ja auch ein bisschen mit Theresia Grunow und mit ihrem Fall befasst der ja recht ähnlich gelagert ist und da hat man einfach einen Paragrafen so ausgelegt.

00:26:45: aber das erstaunt mich eh inwiefern dass Auslegungssache für mich als Laie war.

00:26:53: Also ich hätte nicht gedacht, dass das so sehr Auslegungssache ist.

00:26:56: Dass der eine sagt, ich interpretiere das so ein bisschen wie mit der Bibel.

00:27:01: Das muss man aber anders lesen.

00:27:05: Sondern ich dachte, dass es einfach so klar ist, dass die Interpretationsfrage nicht so ist.

00:27:11: Dann bräuchten

00:27:12: wir keine Anwälte!

00:27:13: Aber ich hatte es wirklich erstaunt.

00:27:17: Die Anwälte von Theresia Krone, die haben diesen Paragrafen so interpretiert und sie interpretiert das so.

00:27:22: In ihrem Fall ist es dann strafbar aber in dem Fall nicht.

00:27:25: Dass das eine Meinungs- oder Ansehenssache ist, hat mich doch sehr erstaunend.

00:27:33: Keine Ahnung ... Aber überhaupt diese Tendenz, dass es sein könnte?

00:27:39: dass so was fallen gelassen wird in Deutschland, das finde ich unterirdisch.

00:27:43: Das könnte jetzt tatsächlich sein.

00:27:44: also diesen Anfangsverdacht hat doch bisher keine Staatsanwaltschaft nicht im Potsdam, nicht in Itzehoe bestätigt?

00:27:52: Nee,

00:27:53: es ist nicht... Dass das passiert ist, das ist relativ klar.

00:28:00: Wir haben klare Beweise sondern Insofern hat es nichts mit dem Anfangsverdacht zu tun, also insofern dass man nicht weiß ob das belegt werden kann oder nicht.

00:28:13: Sondern es hat den erster Linie damit zu tun... Ob du ob?

00:28:15: ...dass man nicht weiss, in welche Kategorie man das schieben kann und jetzt so hoch ist noch mal eine ganz andere Geschichte.

00:28:21: Also hier ist einfach die Frage Haben wir denn überhaupt eine Überschrift unter die wir das stellen können?

00:28:30: Und dann müsst ihr noch geklärt werden Derjenige dem du das vorwirfst, dass auch tatsächlich war.

00:28:35: Das ist schon geklärt.

00:28:37: also da haben wir genug nachweise

00:28:38: aus deiner sich erklärt

00:28:40: na ja auch aus Sicht der jenigen die.

00:28:44: Also es gibt ja eben schon zwei urteile und Dazu muss man eben auch sagen, dass Verdachtsberichterstattung in Deutschland nicht so ist.

00:28:54: Dass man einfach dahin geht und sagt ich habe hier eine krasse Geschichte!

00:28:57: Und dann erzähle ich hier sind Aliens an meinem Garten gelandet... ...und die kamen somit zu grünen Dingern.

00:29:02: und dann kommt ne Titelgeschichte in dem Garten von Colleen Van Andes können sich das vorstellen sind Alients gelandete?

00:29:08: sondern Dann heißt es erst mal, haben das auch andere gesehen.

00:29:11: Würden die eidesstadtliche Aussagen abgeben?

00:29:13: Gibt es Beweise?

00:29:15: und dann wird erstmal geprüft.

00:29:17: Bestimmt ein dreiviertel Jahr, dann wird selber recherchiert man gibt sich natürlich auf digitale Spurensuche.

00:29:23: also insofern es gibt zahlreiche Beweise Und es kann ganz klar belegt werden dass auch diese konkrete Person dahinter steckt und ansonsten darf man sowas in Deutschland nicht berichten.

00:29:34: und wenn da dagegen vorgegangen wird zwei Urteile, wo es hieß.

00:29:39: Ja ihr dürft das berichten weil ihr habt Beweise dafür dann ist die Sache eigentlich relativ klar.

00:29:44: also insofern ist es nicht nur so dass der Spiegel gewisse Beweise gesehen hat sondern auch ein Gericht hat gewisse beweise gesehen und hat gesagt aufgrund der Beweislage darf weiter darüber berichtet werden.

00:29:57: also das zumindest ist schon passiert dass ich die einzige bin Zermeintliche Beweise gesehen hat, sondern das wurde jetzt quasi schon ganz offiziell abgesignet.

00:30:10: Und trotzdem

00:30:10: gibt es keine Anklage bisher gegen Christian Ulmen?

00:30:13: Keine Verurteilung und dementsprechend gilt die Unschutzvermutterung?

00:30:16: Genau also der Rechtsstreit war im Prinzip Christian Ulman gegen den Spiegel.

00:30:21: er hat gesagt ihr dürft das nicht schreiben wir dürfen das nicht schreiben weil will ich nicht.

00:30:26: und dann haben die gesagt doch das dürfen sie aber schreiben Weil Sie das beweisen können.

00:30:33: Kannst du uns mal chronologisch ein bisschen mitnehmen, wie das alles angefangen hat?

00:30:37: Das kam ja raus durch diese Spiegeltitelgeschichte.

00:30:42: Wie kam das?

00:30:43: Hast du irgendwann vor ein paar Wochen, Monaten davor den Spiegel angehauen?

00:30:46: und so ich habe hier eine Story, ich hab hier ne Anzeige kommt doch mal her.

00:30:52: Die haben sich schon länger mit der Thematik befasst ohne da jetzt einzugehen aber die sind Die setzen sich auch sehr intensiv mit dieser Thematik auseinander.

00:31:05: Wie meinst

00:31:06: du, digitale Gewalt und so was?

00:31:08: Ja genau aber auch ein bisschen konkreter.

00:31:12: Und dann hat man Also grundsätzlich geht man ja bei sowas in die Konfrontation Das heißt man konfrontiert diejenigen über die geschrieben wird Mit dem was geschrieben werden soll und dann hat Man die Möglichkeit das zu widerlegen oder zu bekräftigen Oder ganz lange zu reden und dann hinterher zu sagen Ich möchte aber nicht, dass ihr das schreibt.

00:31:35: Oder man redet ganz lange und behauptet sehr viele Dinge und sagt ich möchte das aber nicht unter Eid aussagen dann wird es auch nicht gedruckt.

00:31:42: im Falle des Spiegels.

00:31:44: Und insofern hat so eine Verdachtsberichterstattung Insofern hand und Fuß, dass man schon nicht einfach irgendwas erzählen kann sondern mindestens Zeugen präsentieren muss Aber eben auch am liebsten darüber hinausgehende Beweise.

00:32:02: und gerade wenn man so eine Titelgeschichte macht, ist es auch nur mit Zeugen nicht getan.

00:32:07: Sondern da müssen dann auch diverse andere Dinge...

00:32:11: Aber du musst dich ja irgendwann entschieden haben.

00:32:13: okay ich rede mit dem Spiegel darüber?

00:32:17: Ich habe dann mit denen geredet.

00:32:21: Die haben sich aus anderen Gründen schon mal gemeldet.

00:32:23: Das war ein Kontakt da, aber du musst ja die Konne nicht gewusst haben was dir passiert ist und das was du quasi deinem...

00:32:30: Ja ich will da nicht zu sehr drauf eingehen, aber die haben Dinge gewusst.

00:32:38: und was mich jetzt auch so ein bisschen ärgert ist dieses Thema.

00:32:45: Ich habe innerhalb der Dokumentation eine Anzahl gegeben unbekannt gemacht.

00:32:48: Das heißt dass was da gerade in Potsdam liegt ist diese Anzeige, die ich gegen Unbekannt gemacht habe.

00:32:55: Die jetzt erweitert wurde auf das Thema Körperverletzung was ... Also es war so... Ich bin in der Dokumentation.

00:33:04: Das waren

00:33:05: mit

00:33:05: ZDF-Dokumentationen?

00:33:08: Wir haben vorher mehrfach mit Christian Scherz geredet.

00:33:11: ihm wurde der Sachverhalt erläutert und Herr Scherz sagte, das geht ja gar nicht.

00:33:15: Das ist unmöglich.

00:33:16: was der Täter gemacht hat!

00:33:18: Das ist mediale Vergewaltigung und hat sich wahnsinnig eschuffiert darüber, hat gesagt ich finde der Tater muss härter bestraft werden.

00:33:27: also er war richtig aggro.

00:33:28: was den konkreten Täter angeht dann gehe ich in dieser Dokumentation zum LKA und zeige diesen konkreten Täter an.

00:33:40: Und diese Anzeige ist jetzt die Anzeigel... Das

00:33:44: meintest du, das war wegen dem Deepfake oder diesem Fake-Profil?

00:33:48: Genau, wegen der Fake-Profile.

00:33:49: also was da eben verschickt wurde weiß man dann ja am Ende gar nicht so genau.

00:33:54: Also klar es haben sich Männer gemeldet.

00:33:56: ich habe auch ein Interview und zwar bevor ich zur Polizei gehe.

00:34:02: Ich kam gerade aus diesem Interview und bin dann zur Polizei gegangen Und das hat sich eben so weiterentwickelt, dass aus dieser Anzeige jetzt das wurde was in Potsdam liegt und da hieß es wir erweitern das noch auf die physische Gewalt.

00:34:19: Woraufhin ich gefragt habe geht denn das?

00:34:21: Und dann dieses Jahr können machen was sie wollen!

00:34:23: Und wenn Sie jetzt noch bei's Nicht-Ladendiebstahl damit reinpacken oder was auch immer auf jeden Fall sagt Die Anwältin, das ist nicht, liegt nicht in meiner Hand gegen Was, die alles ermitteln.

00:34:32: Die können das erweiteren wie sie möchten Genau, und das ist jetzt das was seinen Weg geht.

00:34:39: Und ich habe damals auch gefragt kann man denn diese Anzeige überhaupt zurückziehen oder nicht?

00:34:43: Das kann man gar nicht zurückziehen.

00:34:44: also insofern Geht das so oder so sein Weg und weil das Ganze eben öffentlich stattfand.

00:34:54: also wir reden ja von öffentlichen Social Media Profilen.

00:34:57: Also mein öffentliches Bild wurde ja verschoben.

00:35:00: wenn man zehn Jahre lang über Social Media profile an alle möglichen Männer, diese Dinge verschickt.

00:35:07: Dann ist das ein öffentliches Thema und da kann man dann eben nicht hinterher sagen was sie gegenseitig auch versucht hat.

00:35:12: Das ist meine Privatangelegenheit.

00:35:15: Das sehen aber irgendwie alle anders.

00:35:19: Da handelt es sich eben nicht mehr um eine Privat- angelegenheit.

00:35:22: insofern wäre das egal wie so oder so öffentlich verhandelt worden.

00:35:29: Glaubst du eigentlich zu wissen dass es zehn Jahre jetzt schon gedauert

00:35:32: hat?

00:35:32: Zwei, dass der Täter gesagt hat zehn Jahre.

00:35:36: Das sagst du, dass er das gesagt hat?

00:35:39: Genau also da auch dafür gibt's Belege und wir sind ja mittlerweile in die digitale Analyse gegangen weil der Täter hat es zwischendurch versucht mit.

00:35:52: ach jetzt fällt mir ein erst hat er gesagt hätte vor einem Monat erst damit aufgehört so ungefähr.

00:36:02: dann hat er noch mal drüber nachgedacht und dann in Pilip ein, ach nee Moment.

00:36:06: Wann war die Verjährungsgrenze?

00:36:07: Ah genau vor der Verjährungskrenze habe ich nämlich aufgehört.

00:36:11: Das war dann auch zwischendurch so dass ihm dann als er darüber nachgedachten hat, Pilim auf nicht habt gar nicht vor einem Monat damit.

00:36:17: Ich hab nämlich schon vor sechs Jahren.

00:36:19: Wo liegt sie verseh.. ah ja vor sechs jahren.

00:36:21: Genau da habe ich aufgehörter mit.

00:36:23: Jetzt kann aber leider eben digital nachgewiesen werden, dass das nicht stimmt.

00:36:27: Aber man hat schon versucht irgendwie mit allen möglichen Ausreden daraus zu kommen, dass man zufällig genau vor dem Datum der Verjährungsgrenze damit aufgehört hat.

00:36:37: Ach schade, schade!

00:36:39: Wie reagiert man da?

00:36:39: Es gibt einfach so gewisse Dinge die sind einfach nachzuweisen.

00:36:44: Und wie reagiert meine?

00:36:48: Was mich ärgert an der ganzen Sache ist das, was danach passierte.

00:36:53: Und das empfinde ich eigentlich sogar fast noch schlimmer als ... Also klar, da passiert es wahnsinnig schmerzhaft aber dann im nächsten Schritt Statements rauszugeben die so klingen sollen als seien sie Dementis.

00:37:10: Das finde ich zu einem Zeitpunkt, zu dem ich Morddrohungen erhalte So unglaublich schlimm Denn es wurde ja bewusst so formuliert, wie formuliert wurde um eben genau die Schlagzeilen zu provozieren, die man dann hatte.

00:37:29: Es stand in diversen Medien.

00:37:30: er widerspricht ihren Vorwürfen was er faktisch nicht getragen hat.

00:37:33: also meinetwegen ich sage er hat deepfake Fotos verschickt was er nachweislich gemacht hat und dann lautet das Dementi Ich habe keine Deepfake Videos hergestellt und verschickt was so niemand gesagt hat.

00:37:45: Aber trotzdem verstehen es Medien so und dadurch wird eben die Headline provoziert, er widerspricht ihren Vorwürfen und das stand eben überall und dann war für viele Leute klar, ah sie lügt also!

00:37:59: Sie behauptet etwas?

00:38:00: Und er widerlegt das oder diese Vergewaltigungsgeschichte?

00:38:04: Mein Worthing war, die ganze Zeit, er hat diese Geschichte verschickt und dann lautete ein Dementi ich habe eine solche Geschichte nicht geschrieben.

00:38:13: dass er die selber geschrieben hat, davon war auch nie die Rede.

00:38:16: Aber er hat sich verbreitet und das wurde gesagt.

00:38:19: Und immer wieder hieß es, er würde Dinge dementieren was er aber nicht tat.

00:38:24: Das war eine schwierige Zeit weil das eben auch eine Zeit war in der für viele klar war, dass ich lügen würde sonst würde er mir ja nicht widersprechen.

00:38:36: Was er aber ja faktisch gar nicht tat und auch das ist eben ne Täterstrategie Und die wird eben häufig angewendet, dass man wenn man widerspricht nicht direkt ... Du kannst ja nicht... Wenn der Kernvorwurf zu beweisen ist kann man nicht gegen den Kernvorwurf widersprechen.

00:38:55: Man kann aber gegen Nebenaspekte widersprechen, die sich nicht beweisen lassen.

00:39:00: also wenn ich jetzt zum Beispiel sag es war Donnerstagabend dann bin ich von der Bahn nach Hause gegangen Und es regnete total stark und dann kam so ein Typ an, hat mich hinter einen Abwehrbaum gezogen.

00:39:14: Dann wäre jetzt eine Täterstrategie zu sagen, das stimmt nicht!

00:39:17: Wir weisen die Vorwürfe zurück unter somarischer Betrachtung.

00:39:20: Das war auch so ne Scherzformulierung.

00:39:22: Unter somarischem Betrachten müssen wir das zurückweisen.

00:39:25: So...dann liest ja niemand sich das genau durch.

00:39:28: Und dann heißt es sie hat das nichts behauptet?

00:39:30: Nee, so war das nicht auf gar keinen Fall.

00:39:34: Er widerspricht Vergewaltigungsvorwürfen, würde dann die Presse schreiben.

00:39:39: Und dann geht aber das konkrete Gerichtsverfahren so... Es hat sicherlich nicht geregnet!

00:39:45: Kann denn das Opfer beweisen, dass es geregnete hat?

00:39:47: Haben sie noch nasse Schuhe?

00:39:48: Nee ist jetzt ein Monat her, meine Schuhen sind ich mehr nass.

00:39:53: Das können Sie gar nicht beweisen da es geregnet hat.

00:39:55: Nee kann ich leider nicht beweise.

00:39:57: Okay dann kriegt in diesem Punkt schon mal der Täter recht und sie sagten, was für eine fruchtend Apfelbaum.

00:40:04: Haben Sie da irgendwie noch Apfelspuren an Ihrer Kleidung?

00:40:07: Nee, also Apfellspuren habe ich ja überhaupt nicht gewaschen.

00:40:10: Da ist jetzt keine Apfellspur mehr.

00:40:12: Also können sie es gar nicht beweisen, dass das ein Apfelbaum war.

00:40:15: Das müssen wir leider in diesem Punkt auch dem Täterrecht geben.

00:40:19: und am Ende kommt dann bei so einem Verfahren raus meinetwegen den Punkt der Vergewaltigung.

00:40:24: Das kannst du vielleicht nicht zurückweisen aber das macht man deshalb damit's.

00:40:27: am Ende heißt er hat in neun von zehn Punkten recht bekommen Nämlich Apfelbaum und Regen kann sie nämlich gar nicht beweisen.

00:40:36: So, das heißt man fängt an gegen irgendwelche gegen irgendeinen Killefiz zu klagen der völlig irrelevant ist um einfach recht zu bekommen.

00:40:44: und da konzentriert man sich in erster Linie auf Dinge bei dem man davon ausgeht dass das Opfer des Nichts Beweisen Kann Und Das sind Einfach so Ganz Miese Täter Strategien Und dass man dann nach dem Schmerz, den man eh schon dem Opfer zugefügt hat sich auch noch traut so miese Tätermaschen zu fahren.

00:41:02: Das hat mich wirklich erstaunt!

00:41:04: Ist das Absicht von dir?

00:41:05: Ich habe schon einige Interviews natürlich jetzt in der Vorbereitung gesehen.

00:41:08: du sprichst immer vom Täter nennst nicht seinen Namen sagst nicht mein Ex-Mann oder so weiter.

00:41:13: ist das eine bewusste Strategie?

00:41:16: Tatsächlich

00:41:17: fühlt es

00:41:18: sich nicht an als ob er meinen Ex-Mann ist, weil es sich so anfühlt als würde ich diesen Menschen gar nicht kennen.

00:41:28: Was auch wirklich erstaunlich war nach der... Ja, und es kamen so viel raus.

00:41:36: Es haben sich so viele ... Also auch Dinge die ... gewisse Dinge, die eben nicht in der Öffentlichkeit sind wo ich dann irgendwann das Gefühl hatte Ich kenne diesen Menschen nicht.

00:41:48: Dadurch, als es dann wirklich endgültig aus war, habe ich gemerkt...

00:41:53: Ich

00:41:53: kann auch gar nicht trauern.

00:41:54: Weil ich gar nicht weiß um wen soll ich denn traueren in diesem Moment?

00:41:58: Weil das sich so anfühlte, als ob ich den Menschen... Der war mir so fremd und das fühlte sich ganz komisch an dass da jemand ist wie so eine Fantasiefigur, den es eigentlich gar nicht gibt.

00:42:12: Also gewisse Dinge die gesagt wurden wo man dann hinterher mitbekommt wenn das oder jenes ne ernsthafte Aussage gewesen wäre oder wirklich seine Haltung entspricht Dann wäre dieses und jenes gar nicht möglich gewesen.

00:42:25: und da tat sich so viel aus dass ich dann irgendwann auch komplettes Gefühl für die Person verloren habe.

00:42:35: insofern fühlt sich das gar nicht an wie eine Ex-Beziehung, weil es als sei man auf so ein Trickbetrüger reingefallen.

00:42:44: Auf einen Heiratsschwindler... Dass man gar nicht das Gefühl hat, dass ist mein Ex-Partner sondern als hätte da irgendjemand hingeschickt der so tun soll als ob.

00:42:55: Jetzt kannst du mal sagen, willst du nicht über reden?

00:42:59: Ich habe jetzt noch nie zehn oder fünfzehn Jahre verheiratet mit einer Person zusammen.

00:43:04: Aber der Klemmelmann, wie man quasi zehn, fünfzehn Jahre so lange mit einer Person zusammen sein kann und dann quasi am Ende merkt ... Man kennt die gar nicht.

00:43:14: Ja das ist eben genau das.

00:43:16: Damit habe ich natürlich im Leben nicht gerechnet.

00:43:18: Und da merke ich aber, dass geht nicht nur mir so sondern auch Leute, die mit ihm zusammengearbeitet haben, die gewisse Dinge einfach nicht für möglich gehalten haben ist natürlich auch so, dass das insgesamt schwierig ist.

00:43:40: Weil ich mir denke krass wenn das möglich ist also wenn man so viel am Ende ja auch Quatsch erzählt.

00:43:48: Also es ist ja nicht so als hätten wir uns nie unterhalten und da ist viel Müll anscheinend erzählt worden weil gewisse Dinge nicht zu dem Passten was man als seine Haltung verkauft hat.

00:44:05: Ja und das fühlte sich natürlich ganz komisch an.

00:44:10: Hat dann aber ganz am Ende auch geholfen, weil es dadurch gab's diesen Menschen gar nicht den man hätte vermissen können, weil sie sich so anfühlt da als ob das eine Erfindung von jemandem war, als ob er eine Person gespielt hätte die gar nicht existiert.

00:44:29: Ihr wart ja bevor ihr zusammengekommen seid beide schon öffentliche Personen wie man so schön sagt.

00:44:34: Dann habt ihr quasi als öffentliches Paar aufgetreten.

00:44:38: Im Grunde habt ihr auch eine öffentliche Ehe geführt, oder?

00:44:40: Ja eigentlich gar nicht so sehr!

00:44:42: Also zum Beispiel gibt es nicht ein... Oder das gibt ein einziges Interview was wir zusammen wo wir zusammen vor der Kamera standen, aber wir haben gesagt, wir geben keine gemeinsamen Interviews.

00:44:56: Wir sind auch wenn wir irgendwo auf eine Veranstaltung gegangen sind was wir nur dann taten wenn wir da beide zu tun hatten also zum Beispiel wenn wir beide in einer Serie mitgespielt haben.

00:45:07: ich hatte nur das Gefühl dass wenn wir dann öffentlich etwas gemacht haben dann war das immer sehr präsent und irgendwie hat er auch jeder Meinung zu uns und dadurch war es in der Wahrnehmung tendenziell größer und häufiger als es tatsächlich der Fall war.

00:45:23: Also wir hatten gar nicht so, wenn ich mir andere anschaue die sind doch sehr viel häufiger gemeinsam draußen unterwegs und das haben wir eigentlich dafür dass wir fünfzehn Jahre zusammen waren.

00:45:37: Habt ihr euch dazu entschieden?

00:45:39: warum entscheidet man sich dass man quasi zusammen nicht so auftritt?

00:45:45: Ich hatte da oft nicht so Lust drauf.

00:45:48: Irgendwie fühlte sich das nicht so richtig an.

00:45:52: Aber ihr habt ja auch Werbeklipps gemacht, jetzt zusammen als Pärchen ... Ja

00:45:56: aber das war auch

00:45:57: so... Habt ihr eure Ehe monetarisiert?

00:46:00: Nee eigentlich nicht.

00:46:00: also wir haben eben jahrelang das alles nicht gemacht weil man ja auch alle möglichen Werbekooperation machen kann.

00:46:08: Also wenn das die Idee gewesen wäre dann hätten Da sind wir richtig ausschlachten können.

00:46:15: Aber wir haben es eben die ganzen Jahre nicht gemacht.

00:46:18: und dann so gegen Ende, einfach weil Jerks da ein bisschen die Tür aufgemacht hat Und da war's ja auch so dass ich gesagt habe Ich will bitte nicht die Frau spielen.

00:46:27: So wurde es uns ja erst angeboten Dass wir das als Paar machen.

00:46:31: Das war mir aber zu intim.

00:46:33: Und irgendwann später hat dann Prosiven gesagt Hier kommt jetzt wieder zusammen Hat mich auch niemand gefragt Und das habe ich gemerkt, es war ganz schlimm für mich.

00:46:41: Als wir dann zusammen wieder als Paar so Szenen drehen mussten, wo wir gemeinsam im Bett liegen... Das hat sich für mich überhaupt nicht richtig angefühlt und dadurch war das aber ein bisschen mit dem Jerks Kosmos spielen, als wir die Werbeanfrage bekommen haben.

00:46:57: und was ich wirklich cool fand an denen war dass sie gesagt haben ihr könnt machen was ihr wollt Schlagt uns einfach selber Werbesport-Ideen vor, nehmt da euer Team mit und dann improvisiert ihr mal ein bisschen.

00:47:08: Weil da auch vieles was gesagt wurde in der Improvisation entstanden ist Und das fühlte sich dann eigentlich ganz cool an dass man so Werbesports machen kann oder einfach machen kann, dass man will.

00:47:16: Also klar muss das jetzt irgendwie medizinisch alles korrekt sein Da kann man jetzt nicht irgendeinen Quatsch erzählen.

00:47:21: Aber überhaupt diese Freiheit zu haben Das mochte ich, dass man da so ein bisschen machen kann was man möchte und das die überhaupt Improvisationswerbespots zulassen.

00:47:33: Weil gerade Werbung ist ja ganz extrem Und für mich ging es auch ein bisschen weg von diesem klassischen.

00:47:42: Da gibt's eine Moderatorin die wirbt mit.

00:47:44: Leute fragen mich warum ich so schön bin?

00:47:46: Das liegt daran, dass sich das unter das esse.

00:47:50: Also für mich gingen das auch gerade mit dem was wieder Beredet haben so ein bisschen weg von der klassischen Werbung und ich mochte die Idee.

00:47:59: Es gibt viele junge Leute, wenn nicht weiblich, davon träumen berühmt zu sein, wieder Influencer zu werden ihr Privatleben auch öffentlich zu machen usw.

00:48:09: Hat das mehr Nachteile als Vorteile?

00:48:13: Wenn man auf meine Social Media Seite geht wird man feststellen da gibt es gar kein Bild von Christian.

00:48:18: Ich glaube ...

00:48:19: Kinder auch nicht.

00:48:20: Nicht

00:48:20: ein einziges?

00:48:21: Nee, also Privatleben eh!

00:48:22: Also man sieht mich ja auch nicht was ich gestern gekocht habe oder... Schade.

00:48:28: So wirklich gar nicht.

00:48:30: Weil du

00:48:30: nicht kochen kannst?

00:48:32: Nein.

00:48:32: Das wäre ja dann noch unterhaltsamer.

00:48:35: Wie ich einen Toast-Hawaii zubereite, aber mit einem Riesenintro.

00:48:40: Man sieht wirklich nichts Privates auf meiner Social Media Seite.

00:48:43: Ich finde es insgesamt, dass man da ganz oft gar nicht so trennscharft die Linie ziehen kann.

00:48:48: Also ich habe auch die letzten zehn Jahre als wöchentliche Kolumnistin für die Süddeutsche Zeit umgeschrieben und hab mich in den Dokumentationen, die ich in den letzten Jahren gemacht hat, auch mit gewissen Themen auseinandergesetzt.

00:49:02: am Rande auch mal was Privates droppt, dann ist das für mich nicht... Ich möchte jetzt den Boulevard füttern.

00:49:09: Sondern für mich ist das eben auch auf einer gesellschaftspolitischen Ebene relevant und ich habe bisher versucht mich vor allem dann zu äußern wenn ich das Gefühl habe dass es war womit wir irgendwie als Gesellschaft zu tun haben.

00:49:23: also ich glaube insgesamt auch dass das Thema Geschlechterbilder oder Zum Beispiel auch in Spanien hat man extrem dagegen angearbeitet, dass häusliche Gewalt nicht als Privatsache gesehen wird.

00:49:34: Sondern die haben gesagt hier geht es um strafrechtlich relevante Themen und das ist keine Privatangelegenheit.

00:49:40: Und viele haben ja gerade mit diesen Themen zu kämpfen.

00:49:43: wer geht arbeiten?

00:49:44: Wer bleibt zu Hause?

00:49:46: oft ist es so, dass die Mutter dann in Teilzeit ist und der Vater des Geld verdient.

00:49:52: Insofern lässt sich das für mich nicht klar trennen weil eben das private politisch ist und deswegen werden ja auch gewisse Regeln in Gesetzen verankert, die mit dem Privatleben zu tun haben.

00:50:03: Weil du kannst eben nicht sobald die Tür zu isst machen was du möchtest Und sobalt das In dem Bereich ist finde ich es eben schon relevant und da gibt es Sendung Dokumentationen von mir Die vielleicht auch mal einen Mini Einblick ins private geben.

00:50:21: aber Ich habe immer versucht dass der Scheinwerfer nicht auf dem privaten liegt sondern Das sind ja oft Probleme, mit denen wir als Gesellschaft zu tun haben.

00:50:32: Und so habe ich das immer versucht da die private Tür nicht ganz zu weit

00:50:40: aufzumachen.

00:50:40: Du

00:50:40: bist schon in der Öffentlichkeit gelandet?

00:50:43: Ja, mit neunsten glaube ich.

00:50:45: Wird man da irgendwie mal aufgeklärt von irgendwem was es bedeutet quasi eine öffentliche Person zu werden welche Konsequenzen das hat.

00:50:52: Da hat jeder auch eine andere Sichtweise auf das Thema öffentliche Personen.

00:50:57: Also es gibt da keinen Lehrgang öffentliches Leben.

00:51:02: Das wär's vielleicht,

00:51:03: ja?

00:51:04: Ist ja auch die Frage was man will.

00:51:06: also gerade momentan gibt sehr viele Influencer da siehst du die schon morgens beim Aufstehen ist die Kamera an und dann

00:51:15: Das nervt mich so.

00:51:15: Das gesamte Privatleben wird ausgerechnet, ob man irgendwas macht und wie man das vermarkten monitorisieren kann?

00:51:21: Allein die Morgenroutine!

00:51:22: Das ist ein Ding habe ich jetzt gelernt, dass man seine Morgenroutine zeigt wo ich mir denke aber die weicht doch jetzt bei so vielen Leuten gar nicht voneinander ab.

00:51:30: also warum muss sich den Leuten zeigen ich meine Zähne putze Das meine ich.

00:51:34: Das sind so Sachen, das ist nicht auf irgendeiner gesellschaftspolitischen Ebene relevant wie Ich Meine Zähneputze.

00:51:40: Es gibt irgendwann mal ein Thema wo man sagt aha okay so macht sie das aber absolut und da haben wir große Schwachstellen.

00:51:50: Aber da redet keiner drüber.

00:51:52: Das verschweigen uns nämlich dieses Themenlinge.

00:51:58: Dieses Ganze und ich merke einfach zu Hause... Ich finde das nicht spannend, wie ich meine Gartenarbeit mache oder was auch immer ich zu Hause alles mache.

00:52:08: Und das lasse ich halt komplett außen vor und deswegen war vielleicht für viele auch lang mein Instagram so ein bisschen langweilig.

00:52:16: wenn postet die irgendwie wieder eine Nervkramgleichstellung.

00:52:19: Was wollt ihr eigentlich?

00:52:21: So... Ich habe halt über solche Dinge gepostet und privat hatten wir halt quasi gar nichts von mir gesehen.

00:52:27: Zurück zu ein bisschen zur Chronologie, aber nur ein bisschen besser verstehen und sagen was du nicht sagen willst.

00:52:33: Ich hatte gelesen, du hast eine Therapie gemacht bevor das jetzt an die Öffentlichkeit gegangen ist?

00:52:38: Also verschiedenst richtig... Du musst es erstmal therapeutisch aufarbeiten und abschließen und dann in die Öffnlichkeit gehen!

00:52:46: Das war jetzt nicht so'n Plan.

00:52:48: Okay ich arbeite das jetzt erst mal in der Therapie auf und dann gehe ich damit an die.

00:52:55: Es kam sehr viel raus im Jahr zwanzig-fünfundzwanzig.

00:53:01: Und es gab auch so Aussagen von ihm, wo's dann hieß ... Nein das und das hab ich nicht gemacht und dieses und jenes auch nicht!

00:53:10: Dann stellt man fest doch dass ist passiert und da gab's eben einige Punkte die für mich mit einem heftigen Vertrauensmissbrauch zu tun haben.

00:53:19: Es kam sehr, sehr viel raus und was mir eben keine Ruhe gelassen hat ist die Frage wer sind die Männer.

00:53:26: Also wenn man rausgeht und weiß da draußen gibt es einige hundert den gewisses Material von mir verschickt wurde dann lässt einem das erstmal keine ruhe.

00:53:43: Es hieß dann immer wieder, nein ich kann dir die Namen nicht nennen.

00:53:46: Da sind einige zu nah an dir dran.

00:53:48: das war auch ein Statement.

00:53:51: der Täter hat es gesagt da sind einige zunah an dir dran und ich habe dann gefragt haben die das geglaubt?

00:53:57: Und dann sagte er ja ich bin sehr authentisch vorgegangen und diese Informationen nahen mir dran sehr authentische.

00:54:05: Also danach war ich wahnsinnig aufgewühlt und danach hat mir das überhaupt keine Ruhe mehr gelassen.

00:54:10: Und ich wollte zumindest die Möglichkeit haben, dass bei den Männern klarzustellen, dass ich das nicht war.

00:54:15: Dann hieß es aber – Ich kann dir die Namen nicht sagen, ich schäme mich zu sehr dafür!

00:54:23: Da gab's dann irgendwann einen Punkt in der Therapie wo ich auch festgestellt habe Ich kann das so nicht einfach vergessen und kann nicht so einfach durchs Leben gehen.

00:54:36: Und denken, ja gut dann denken halt hunderte Männer da draußen auch in meiner Branche dass ich zum Beispiel meinen nackten Schritt verschicke oder so.

00:54:50: Ist nicht irgendjemand bei irgendeinem Dreh auf dich zugekommen der dachte, dass da was passiert ist?

00:54:55: Ja also es gab zum Glück Männer die den Mund aufgemacht haben.

00:55:02: Und sonst hätte ich davon ja gar nichts erfahren.

00:55:04: und es gibt zum Glück jetzt auch mittlerweile mehr Männer, die sich trauen und dadurch weiß ich aber auch immer mehr und mehr.

00:55:11: Ich bin wirklich dankbar für jenen der mich kontaktiert.

00:55:14: Da muss ja auch nicht nur eine gewisse Schamhürde übersprungen werden ... Ja, was versteht

00:55:19: ihr das?

00:55:20: Weil man wurde ja quasi wenn das alles stimmt.

00:55:23: Man wurde ja auch als Mann dann quasi erniedrigt und beschissen.

00:55:26: Das steht total dass man denkt, wie unangenehm ist das jetzt sie zu kontaktieren und ihr zu sagen ich dachte wir hätten die letzten weiß ich wie lang miteinander geflirtet.

00:55:40: also ich verstehe dass man da eine riesige hemschwelle hat über die man rüber muss aber ich freue mich über jeden der sich traut.

00:55:48: du reißt niemanden kopf auf wenn sich jetzt noch mal jemand melde.

00:55:50: ich freu mich über jenen der den mut hat sich zu melden.

00:55:55: aber es ist dann natürlich Wenn die dann noch Sachen gesammelt haben, ist das natürlich jedes Mal auch mit einer schmerzhaften Erkenntnis verbunden.

00:56:01: Und deswegen auch so diesen Punkt ... Wenn ich immer wieder gefragt werde an welchem Punkt ich bin?

00:56:06: Natürlich wenn ich dann konkrete Sachen sehe, ist es einfach wahnsinnig Schmerzhaft für mich und bei manchen sieht man ja auch noch das Datum wann was war.

00:56:16: Dann guckt man natürlich, wo waren wir da gerade?

00:56:19: und das verändert natürlich auch Erinnerungen.

00:56:24: Also wenn man denkt, da hat mir doch eigentlich gerade eine schöne Zeit und dann zu wissen was nach dieser schönen Zeit in meinem Namen passiert ist.

00:56:34: Und das ist etwas womit ich grad so ein bisschen zu kämpfen habe dass sich dadurch die Erinnerung so trüb färben und das ist halt irgendwie hart auch.

00:56:51: Aber es war jetzt nicht von Anfang an, so hast du gesagt.

00:56:54: Nicht ich gehe erstmal in Therapie und versuche das mal aufzuwandern zu verstehen da irgendwie... Und dann gehe ich an die Öffentlichkeit.

00:57:03: Hast du das aber selbst entschieden?

00:57:04: Oder kam das dadurch, dass du mit Familie oder Freunden darüber geredet hast dich denen anvertraut?

00:57:10: wie geht man damit um?

00:57:11: Das war auch so ein Punkt.

00:57:12: er hat mir verboten mit irgendjemandem darüber zu reden Und ich hatte eine Freundschaft, die immer enger wurde in der Zeit.

00:57:21: Sie hat auch gemerkt, dass mit mir irgendwas nicht stimmt und hat immer gefragt was denn ist.

00:57:27: Ich hab schon gesagt ja, ich weiß, was mich belastet aber ich kann da nicht drüber reden.

00:57:32: Dann gab's halt irgendwann den Punkt wo ich mir dachte... ...ich kann damit jetzt nicht so alleine gelassen werden.

00:57:38: Da hatte er auch immer damit argumentiert, ich glaube eher nicht das Wort Persönlichkeitsrecht, sondern sinngemäß sowas in die Richtung gesagt Was würde denn das für ein Licht auf seine Person werfen?

00:57:49: Und das hat mich so wütend gemacht.

00:57:52: Denn fragt man sich nicht vorher, was das für einen Licht auf meine Person wirft wenn man diese Dinge tut die man tut und vor dem Hintergrund die ganze Zeit Das mit meinem Namen zu machen und dann aber sagen was wirft denn das Für ein licht auf mich?

00:58:08: und am Ende ist es ja die Wahrheit und ich glaube damit haben ganz viele Tätern Problemen dass wenn die Wahrheit rauskommt, sie das dem Opfer zuschreiben.

00:58:19: Und am Ende wirft es ja nur genau das richtige Licht auf jemanden, wenn alles so ist wie's is'.

00:58:26: Also... Es ist ja nicht so dass man sich irgendwas ausgedacht hat und in den Moment wo sich jemand ausdenkt, dass ich jemand bin der sich beim Fremd gehen filmt und das dann an Menschen aus der Branche schickt, wirft das ja ein gewisses Licht auf mich und es entspricht ja nicht den Tatsachen.

00:58:45: Aber mit dem Argument zu kommen bei Dingen, die den Tatzachen entsprechen finde ich schon schwierig.

00:58:53: Und dass du mehr ich darüber nachgedacht habt, dass du mir hab' ich gedacht irgendwann das hat aber auch lang gedauert.

00:59:01: Das lass ich jetzt so nicht mehr mit mir machen und das hat dann auch geholfen ein bisschen Feedback von außen zu haben und auch eine Einordnung des Ganzen.

00:59:09: Hast Du ihm denn gesagt, dass Du damit an die Öffentlichkeit gehst?

00:59:13: Öffentlich, also für mich war einfach... Also es waren verschiedene Punkte.

00:59:21: Ich habe gemerkt ich fühle das ja wirklich und denke dass auch wenn ich sage ich möchte gerne dass die Täter härter bestraft werden und da hatte ich eben auch so ein paar Debatten mit ihm Er sagt, dass so was wie beim Menschen die Kinder haben.

00:59:37: Die können ja nicht bestraft werden.

00:59:38: und dann denke ich mir würdest du auch in Talkshows gehen?

00:59:40: Und sowas öffentlich sagen weil dann hast du ja richtig einen Freifahrtschein musst du nur ein Kind irgendwie zeugen.

00:59:46: Dann kannst du Fälle waltingen und morgen und was auch immer weil das ja doof dann für das kennt wenn jemand ins Gefängnis geht.

00:59:51: So.

00:59:51: und dann habe ich gesagt aber jetzt so in unserem Fall und das ist eben genau das wo es für mich gesellschaftspolitisch relevant wird denn wir alle sind ja Einzelfälle die aber als ganzes die Gesellschaft abbilden.

01:00:03: Und das hat mich dann auch in so eine ... In die Enge getrieben, was meine persönliche Haltung angeht.

01:00:10: Weil ich gespürt habe, ich finde nach wie vor dass das diesen Weg gehen sollte.

01:00:16: Das Menschen, die so etwas machen und das ist ja genau das, was ich jahrelang gesagt habe, als ich noch nicht wusste wer der Täter ist für sowas muss man bestraft werden.

01:00:25: Das sollte etwas sein, sodass es harte Strafen gibt!

01:00:28: Ich hab gemerkt... Aber nach wie vor, das ist nach wie vorher meine Haltung.

01:00:33: Und wenn wir alle an dieser Mauer des Schweigens festhalten dann sind wir am Ende eine Gesellschaft die diese Mauer aufrecht erhält.

01:00:42: und dann müssen wir uns auch nicht über das Dunkelfeld wundern und es ist nicht lange her da kam eben diese Dunkelfeldstudie raus.

01:00:50: bei digitaler Gewalt sind's glaube ich gerade mal zwei Komma vier Prozent die zur Anzeige gebracht werden und bei häuslicher Gewalt fünf Prozent.

01:00:58: Warum ist das so?

01:00:59: Weil eben die Situation ganz oft so ist, dass Täter und Opfer ein Kind oder Kinder miteinander haben.

01:01:06: Und wenn man das als Argument hernimmt, dann ist es ja ein Freifahrtschein für Täter all diese Dinge zu machen und Gewalt auszuüben gegen die Partnerinnen.

01:01:15: Wenn man dann sagt ich kann ihn nicht anzeigen wegen des Kindes was auch manche Leute so sehen, dann findet man sich am Ende mit diesem Dunkelfeld ab.

01:01:24: Das war bei mir auch so einen Punkt wo ich dachte Eigentlich muss so etwas den Weg über die Justiz gehen.

01:01:30: Und da habe ich auch sehr mit mir gekämpft und hab dann aber gedacht, wenn ich jetzt auf das höre was ich denke und auch zu forschen dachte... Ich finde es ja nicht weniger schlimm weil's mein Partner war sondern im Gegenteil.

01:01:47: Und ich habe gemerkt ich kann das nicht einfach so fallen lassen vor allem weil auch gar keine Einsicht da war.

01:01:55: Also das war auch interessant, weil es gab diesen Moment.

01:02:00: Für ihn war klar jetzt ermittelt das LKA und dann hat er gesagt oh Gott für so was geht man bestimmt zehn Jahre ins Gefängnis?

01:02:05: Das war erst mal die Mutmaßung des Täters, was wohl die Strafe dafür ist.

01:02:09: Und da sagt ja schon viel aus!

01:02:11: Dann gab's irgendwann ein Telefonat mit einem Anwalt und der Anwald sagte sinngemäß in Deutschland passiert gar nichts und die fallen nicht unbedingt dadurch auf dass sie sehr engagiert ermitteln.

01:02:22: Und mit dieser Aussage in Deutschland passiert gar nichts, war dann das Thema gegessen und ich durfte auch nicht mehr so richtig ansprechen.

01:02:30: Also sobald ich dann irgendwie was dazu sagen wollte oder darüber reden wollte, hieß es ... Ich rede da jetzt nicht mehr drüber!

01:02:39: Dann war wieder gute Laune ... mit Panikattacken.

01:02:43: und dann hieß es, nee also habe ich jetzt gar keinen Bock mehr drüber zu reden.

01:02:46: Und da fühlte ich mich dann so alleine gelassen und das fühlten sich einfach nach einer ungerechten Schieflage an... ...und da hab' ich dann gemerkt dass das für mich so... Es fühlt sich einfach so falsch an und so ungerecht.

01:03:02: und wenn ich so überlege was meine Motivation ist bei dem was ich gerade in den letzten Jahren beruflich gemacht hat, dann hat das auch viel mit dem Thema Ungerechtigkeit zu tun womit ich eben nicht so richtig gut klarkommen und das fühlte sich dann einfach nach ganz massiven Ungerechtigkeit an.

01:03:19: Darum habe ich die auch eingeladen, damit wir nicht nur über den konkreten Fall reden sondern über den Wald, den manche glaube ich immer noch von lauter Bäumen nicht sehen.

01:03:27: Unser patriarchales System geprägt vom Männerherrschaft.

01:03:31: Ich glaube ich weiß nicht ob du von Männerparadies hier in Deutschland...

01:03:35: Täterparadys!

01:03:36: Aber ich würde sagen also Männerparадies wird ja auch passen.

01:03:39: Wir können ja über den ganzen anderen Aspekte in unserer Gesellschaft reden, wo Männer vorherrschen.

01:03:44: Aber allein wenn quasi ein Anwalt gesagt haben sollen ja... In Deutschland passiert ja eh nichts.

01:03:48: und du sagst bei digitaler Gewalt werden nur zweit mal fünf Prozent aller Fälle also zwei von hundert Fällen zur Anzeige gebracht bei häuslicher Gewalt fünf Prozent.

01:04:00: Und davon werden wahrscheinlich nur noch die wenigsten wirklich zur Verurteilung führen.

01:04:04: dann kann man schonmal sagen es ist gar nicht so schlechtem Mann zu sein.

01:04:07: Ja, kannst du machen was du willst eigentlich.

01:04:09: Weil wenn man Scheiße baut, also die Männer, die dann scheiße bauen gewalttätig werden ja mit digital oder anders dass die Wahrscheinlichkeit groß das man nicht verurteilt wird

01:04:20: sehr groß.

01:04:21: ja also in Berlin ist es glaube ich so dass die geben da relativ immer aktuell Zahlen raus und ich meine, das war irgendwas zwischen drei und sechs Prozent wo es dann überhaupt nur zu einer Verurteilung kommt.

01:04:35: Also von denen die meisten werden gar nicht angezeigt.

01:04:37: er wird ein kleiner Teil angezeigt und davon werden ganz wenige verurteilt.

01:04:43: ja also eigentlich kann man übersetzt sagen es gibt eine sehr große Wahrscheinlichkeit dass man damit durchkommt.

01:04:49: Und darum wolltet ihr also deine Anwältin oder so weiter?

01:04:52: Das ist in Spanien!

01:04:54: Ja

01:04:55: vor Gericht landet.

01:04:57: Ja, weil Teile der Straftaten fanden ja eben auch in Spanien statt und dadurch dass eben beides der Tatort ist, sowohl Deutschland

01:05:10: ... Ihr hattet ein Wohnsitz auf Palma de Mallorca?

01:05:12: Wir hatten oder haben immer noch Wohnsätze dort getrennte aber dadurch war eben Spanian-Tatort und auch Deutschland Und sie sagte, insofern ist ihre Auffassung nach eben auch Spanien dafür zuständig und deswegen hat sie empfohlen das in Spanier zur Anzeige zu bringen.

01:05:36: Man muss sagen dass Spanian eine relativ hohe Femizietrate hatte bis man sich vorgenommen hat dieses Thema in Angriff zu nehmen und man konnte wirklich sehen wie die Femizzietrate seitdem extrem gesunken ist.

01:05:52: Wir gehen das Thema an.

01:05:54: Meint man in Spanien eben nicht nur die Gesetzeslage und das geht mir gerade noch ein bisschen zu sehr unter, dass das natürlich nur ein klitzekleiner Baustein ist aber mit einem Bausteinen baust du kein Haus hat sich auf sehr viele Faktoren fokussiert.

01:06:12: Und ich glaube, ein ganz wichtiger Faktor ist das Thema Aufklärung.

01:06:17: Also man geht eben in Schulen und erklärt was bedeutet denn das überhaupt?

01:06:23: Das ist auch meine Erfahrung mit Männern, die gewisse Dinge gemacht haben.

01:06:28: Dass man versucht das wegzureden oder klein zu reden, dass man sagt ja da ist zwar das und das passiert aber das ist ja keine Gewalt.

01:06:34: und ja da war ich wütend weil dann muss man aber auch sehen da war Ich im Stress Mach ich ja sowas gar nicht.

01:06:43: Ja, okay da auch aber so und dass man einfach das so klar als Grenze markiert über die man nicht rübergeht Und dass wenn du den Menschen tötest und wenn es nur aus versehen ist dann hast Du einen menschen getötet und da kann man nicht sagen der hat genervt und da ist mir das messer ausgerutscht Da ist sehr unglücklich die Treppe runtergefahren nach dem, ja gut da sind drei Menschen gestorben.

01:07:03: Aber eigentlich bin ich kein Börder!

01:07:06: Sondern dass man einfach den Kindern ganz klar macht hier gibt es Grenzen und erst mal erklärt was ist denn überhaupt Gewalt?

01:07:13: Was fällt dann in die Kategorie digitale Gewalt?

01:07:18: einfach aufklärt.

01:07:19: Ich

01:07:19: glaube, die meisten Menschen denken auch immer noch Gewalt ist einfach nur wirklich mit der Faust schlagen.

01:07:23: also wirklich körperliche Gewalt.

01:07:25: Manche sind auch körperlich gewalttätig und sagen dann hinterher trotzdem ich bin nicht körperlig gewalt tätig weil sie sagen ja da war ich halt bütend.

01:07:31: Aber es gibt ja auch strukturelle Gewalt...

01:07:33: Das kommt noch dazu.

01:07:35: Digitale Gewalt, psychische

01:07:37: Gewalt Politische Gewalte.

01:07:40: Also Krieg ist politische Gewald.

01:07:45: Ja, vielleicht wird uns auch nur beigebracht.

01:07:46: Gewalt ist wirklich so wie beim UFC-Fight oder so weiter.

01:07:49: Selbst dann gibt es Leute die sagen ja da habe ich aber das Feld für mich nicht in die Kategorie Gewalt.

01:07:55: also ich glaube dass man auch physische Gewalt, dass man in dem Bereich aufklären sollte.

01:08:01: Es gibt ja sogar einvernehmliche Gewalt.

01:08:03: Ich hatte letztens hier Dan Savage und berühmten amerikanischen Sexpodcaster usw.

01:08:07: Also

01:08:07: quasi... So SM-mäßig?

01:08:10: Das

01:08:10: ist auch Gewalt Einvernehmlich.

01:08:12: Ja, und das ist eh das Ding!

01:08:14: Es gibt ja auch Leute die irgendwie sagen, die verstehen gar nicht wo mein Problem ist.

01:08:21: Aber es macht ja einen Unterschied ob ich das selbst so entschieden habe oder ob jemand das für mich macht und das verstehe ich gar nicht dass da dennoch so oft das Feedback kommt, dass man gar nicht kapiert wurde.

01:08:39: Ich denke mir, wie kann man das nicht verstehen?

01:08:41: Man muss es einfach auf sich beziehen und sagen okay.

01:08:44: Hättest du ein Problem damit oder kein Problem damit?

01:08:46: werden das quasi in deinem Namen passiert?

01:08:48: Jeder hat damit ein Problem.

01:08:49: Das erstaunt mich!

01:08:51: Ja sollte man meinen.

01:08:53: also würde ich meinen.

01:08:57: Hat dir denn der Spiegel vorher gesagt wann das Ding quasi online geht oder rauskommt.

01:09:05: Nein, nicht wirklich!

01:09:07: Du konntest dich nicht darauf einstellen?

01:09:08: Okay, jetzt wird es spannend...

01:09:11: Ja, nicht so richtig weil man weiß ja auch nicht was in der Welt passiert und wenn jetzt Trump-Grünland eignet dann würde das vielleicht vorangekommen.

01:09:22: Dann sind es ja auch alle möglichen juristischen Themen.

01:09:26: Man hat sich mit einem großen Anwaltsteam von Christian getroffen und dann geht das ein bisschen hin und her, da wollte man aber irgendwie nichts schriftlich wie auch immer.

01:09:39: Es gab so ein bisschen Hin- und Her und irgendwann hieß es vielleicht dann und dann, dann kam's aber nicht oder weiß ich auch noch?

01:09:47: Mittwoch davor, oder ich hatte mir die Woche davor dann auch so ein bisschen frei genommen.

01:09:51: Weil ich dachte, wenn das jetzt rausgeht, dann möchte ich lieber nicht irgendwo draußen sein.

01:09:55: und dann ging es aber nicht raus.

01:09:57: und dann habe ich kurz bevor das rauskam hab ich mal beim Spiegel nachgefragt kommt ist jetzt eigentlich heute und dann haben wir gesagt ja in einer Stunde und da bin ich wirklich eine Stunde herumgetiegert und in Vietnam.

01:10:13: Da war zum Glück schon Abend.

01:10:14: also ich hatte schon Feierabend bin dann da auf und abgelaufen.

01:10:18: Und wusste, gleich ist es dreizehn Uhr in Deutschland.

01:10:21: Also um dreizehn Uhr geht der Spiegel raus.

01:10:25: Da wusste ich jetzt in einer Stunde, ist das soweit?

01:10:28: Dann hast du ein Handy ausgemacht oder ...

01:10:31: Ich hab den Artikel gelesen!

01:10:34: Weil ich wusste ja auch nicht... Es ist ja Freier Journalismus.

01:10:36: Das heißt die schicken wir das nicht.

01:10:38: Ich habe den Artikel gelesen ganz schnell und dann hab' ich mein Handy aus gemacht.

01:10:43: Warum?

01:10:45: Weil du gedacht hast, jetzt kommt scheiße Reaktion?

01:10:47: Oder hat es dich gar nicht interessiert.

01:10:49: Ja ich hatte Angst vor dem was dann kommt.

01:10:52: Warum?

01:10:53: Weil du geahnt hast wie unsere Öffentlichkeit funktioniert?

01:10:57: Weil ich Angst hatte vor Hass.

01:11:01: also ganz damit habe ich irgendwie gerechnet dass dann so ganz viel Hass kommt und Dann hab' ich einfach mein Handy ausgemacht Dann habe ich erst mal die halbe Minibar leer gegessen Und dann, so nach einer Stunde oder anderthalb Stunden habe ich gedacht.

01:11:21: Ich guck mal und das erste was bei mir aufploppte war glaube ich eine Nachricht von Luisa Neubauer die wir sehr nett geschrieben hat und da dachte ich okay Luisa neubauer ist schon mal an meiner Seite und dann habe ich gesehen wie viele sich dazu geäußert haben auch mit welcher Emotionalität.

01:11:42: Dann dachte ich, okay es gibt ja doch Leute die irgendwie das verstehen.

01:11:51: Und dann war ich echt überwältigt von dem positiven Feedback also von dieser Welle an positivem Feedback.

01:11:58: Du meinst du Solidarität?

01:12:01: Ja also... Ja, auch Solidarität.

01:12:04: Das

01:12:05: was die passiert ist kann ja niemand gut gefunden haben das meine ich.

01:12:07: Ja genau aber auch so das Thema warum es wichtig ist dass man darüber nicht schweigt.

01:12:13: also das war für mich so ein Punkt wo ich mir nicht sicher war wie man das einschätzt und ich hatte aber so das Gefühl dass genau ein Punkt ist hinter dem sich vor allem die Täter versteckt haben, indem man einfach immer sagt ja das geht niemanden was an.

01:12:33: Das ist unsere Privatangelegenheit.

01:12:35: und das ist eben auch etwas was meine Therapeutin sagte beim Thema Vergewaltigung, dass dort die Federonkel wäre.

01:12:46: auch immer sagen zu den Opfern, das ist jetzt aber unser Geheimnis.

01:12:50: Und wenn du das öffentlich kommunizierst dann zerstörst du die Familie und dieses Du zerstirst mit der Kommunikation Die Familie.

01:12:58: das wird recht häufig benutzt.

01:13:01: Ich war einmal bei hart aber fair.

01:13:03: da war auch ein Opfer von physischer Gewalt und ihr wurde auch jahrelang erzählt Wenn du das wenn die Familie das weißt dann zerstörst so die Familie.

01:13:13: ich hab das Gefühl dass man das umkehren sollte, dass man einfach den Täter in klar macht.

01:13:19: Nicht das Opfer, dass darüber spricht zerstört die Familie sondern der Täter macht das mit seiner Tat.

01:13:25: und da war ich mir eben nicht sicher wie da die Öffentlichkeit darauf reagiert oder wie das insgesamt

01:13:33: gesehen

01:13:33: wird.

01:13:33: Das

01:13:33: erinnert mich gerade... Ich habe mich immer mit so Frauen rechts Bewegung die letzten fünfzig, sechszig Jahre in Deutschland beschäftigt.

01:13:43: Und das fing damals an mit neunzehneinundsiebzig diese Sternentitelseite mit.

01:13:46: Wir haben abgetrieben.

01:13:47: und das was du gerade gesagt hat mich erinnert weil dann war die so Reaktion von Konservativen auch von Teilen der Öffentlichkeit usw.

01:13:56: Abtreibungen wird jetzt irgendwie propagiert.

01:13:58: dass zerstört die Familie ja aber die sollen ja mal Kinder bekommen und Frau zu Hause zu sein.

01:14:06: Das hat mich daran erinnert.

01:14:07: Dann gab es die Aufschrei-Debatte, woher Brüderle eine Journalistin belästigt haben soll.

01:14:15: und da war dann ja auch irgendwann so ihr wollt ... Man

01:14:19: darf gar keinen Kompliment mehr machen?

01:14:21: Genau!

01:14:22: Ihr wollt das Flirten verbieten.

01:14:24: Dann gabs zwei Tausend siebzehn Me Too.

01:14:27: Wo denn auch irgendwann, ihr Frauen wollt Männerkarrieren zerstören Und jetzt quasi bei dir ja auch

01:14:36: gar keinen Spaß mehr.

01:14:37: Man wird sich doch mal Spass im Internet erlauben dürfen, genau.

01:14:41: Aber du warst nicht überrascht von der negativen Reaktion?

01:14:45: Weil die gibt es immer auf alles aber Du warst überraschend von dem Positiven.

01:14:48: Ja, ja sehr also damit habe ich nicht gerechnet dass so erfahren

01:14:57: und mit Demos wahrscheinlich auch nicht.

01:14:58: Also quasi Solidaritätsdemos überhaupt

01:15:00: nicht überhaupt nicht.

01:15:02: Also wirklich im Leben nicht, ich habe mit ganz viel Hass gerechnet aber damit hab' ich nicht

01:15:08: gerechnet.".

01:15:09: Ich habe mal geguckt bei den öffentlichen Reaktionen ob es da so Muster gibt.

01:15:14: ihnen auch nicht nur bei dir sondern bei anderen Frauen in unseren Gesellschaften hinweg also die USA und so weiter stattfinden natürlich die negativen Reaktionen.

01:15:24: Und ich würde jetzt einfach mal durchgehen, weil ich habe so sechs identifiziert und da kannst du mal sagen ob das bei dir auch passiert ist oder bei dir weniger passiert ist Das erste was immer wieder kommt wenn Frauen an die Öffentlichkeit gehen mit Gewalterfahrung

01:15:37: usw.,

01:15:38: dass es ein sogenannte Phänomen victim daut also diese Beweislaste

01:15:42: hoch

01:15:42: Die Beweislast umkehlt.

01:15:44: Da kommt dann der sofortere Reflex Warum sagt sie das Jetzt?

01:15:50: Hat sie Beweise, ist das nicht einfach so ein Scheidungskrieg?

01:15:55: Dieses Muster verschiebt den Fokus von der Gewaltstruktur auf deine Motive.

01:16:01: Es ist auch interessant, weil es heißt irgendwie ... Ich finde, es sollte erst mal die Unschuldsvermutung geben.

01:16:07: Und deshalb bin ich davon überzeugt, dass sie lügt.

01:16:09: Was ja in sich schon widersprüchlich ist.

01:16:11: Weil man geht dann nicht von meiner Unschult aus.

01:16:15: Sondern man ist überzeugt davon, das ich lüge.

01:16:17: Meint aber, es sollte doch erst einmal die Unschutz-Vermutung gelten?

01:16:23: Das ist auch interessant, dass viel geschrieben wurde, Sie lüght!

01:16:30: Aber auch einfach so als Feststellung oder sie hat ja gar keine Beweise.

01:16:37: Und da habe ich gedacht, okay jetzt nach dem Spiegelurteil und nachdem das Gericht sagt aufgrund der Beweistatsachen dann hört das zumindest auf.

01:16:45: aber ich hab das Gefühl oder es erstaunt mich zumindest sehr dass sowas nach wie vor korrektiert wird obwohl ihr eigentlich relativ klar sein sollte In dem Moment, wo ein Gericht sagt es gibt Beweistatsachen und die haben wir gesehen.

01:17:03: Und deswegen haben wir das Gericht entschieden Herr Ullmann verliert.

01:17:09: immer noch wird das abgesprochen und das finde ich krass und da wundere ich mich auch Wo dieser Reflex herkommt dass man einfach sagt nein Nein, sie lügt.

01:17:17: Ich will von all dem nichts wissen aber das weiß ich einfach.

01:17:22: Da hab' ich immer gedacht da können jetzt noch so viele Urteile kommen.

01:17:25: Ich schick die ja nicht an alle Menschen, die in Deutschland leben und steckt denen einmal im Briefkasten.

01:17:30: Aber in dem Moment wo ein Gericht sagt wir haben es gesehen Es gibt diese Beweise dass man immer noch sagt ne das glaube ich nicht.

01:17:37: Das erstaunt mich!

01:17:40: Diese Frames die ich dir präsentiere, das sind ja im Grunde alles Miso-Gühne Also frauenfeindliche Frames, wo aber diejenigen, die damit kommen ja nicht das aussprechen was sie wirklich denken.

01:17:52: Sie hassen ja Frauen bzw.

01:17:54: dass ihr gegen diese patriarchalen Struktur aufbegehrt.

01:17:58: Aber das können und wollen sie nicht öffentlich sagen weil dann hat man sich entblöst.

01:18:03: also muss man sich quasi Workarounds schaffen.

01:18:07: Und einen haben wir jetzt gerade besprochen, der zweite wäre False Accusation Frame nennt man das.

01:18:11: ist es so?

01:18:12: also nicht die mögliche sexualisierte Gewalt wird als Hauptproblem gelesen sondern der angeblich gefährdete Mann.

01:18:18: durch die öffentlichen Vorwürfe

01:18:20: ich muss sagen Ich ein Punkt verstehe ich dass man als Mann Angst hat, falsch beschuldigt zu werden.

01:18:31: Und ich glaube das spielt da auch ein bisschen mit rein und ich glaube so was muss man auch ernst nehmen.

01:18:36: Es bleibt immer etwas hängen.

01:18:39: Also selbst wenn jetzt dein Ex-Mann dem du die Vorwürfe machst frei gesprochen wird und da kommt nichts raus und so weiter würde ja trotzdem was... Hängen bleiben.

01:18:51: Das weiß ich gar nicht so sehr, also in dem Moment.

01:18:55: aber manchmal ist es ja auch so weder das Opfer hat Beweise noch der Täter hat beweise und man sagt man weiß es nicht so genau.

01:19:01: und ich verstehe grundsätzlich dieser Angst dass man denkt Ja, irgendwann heißt es dann im Zweifel für das Opfer und zwar in extreemster Form.

01:19:11: Und dann landen unschuldige Männer hinter Gittern.

01:19:13: also diese dieses Grundangst verstehe ich schon.

01:19:15: aber Ich denke man kann da ja auch in den Austausch drüber gehen und wenn neue Gesetze erstellt werden Dass man eben genau über solche Gefahren auch spricht.

01:19:28: Aber ich habe das Gefühl dass diejenigen die kritisieren eben nicht sachlich kritisiert sondern Man wird ja Unfassbar viel, einfach ganz platt beleidigt.

01:19:39: Und sie lügt ist auch erst mal keine Basis für einen Austausch miteinander weil es wird ja gar nicht näher begründet sondern das ist einfach nur Ja Sie Lügt und dass selbst eben nach dem Eingericht sagt wir haben die Beweise gesehen Nein Sie Lüght!

01:19:57: Im Rechtsstaat gilt aber immer noch im Zweifel für den Angeklagten oder nicht für das Opfer.

01:20:02: Dazu muss ich aber sagen, da würde ich gerne nochmal kurz auf das Beispiel Spanien eingehen wollen.

01:20:07: Denn so wie es in Deutschland ausgelegt ist – also ich habe mich viel beziehungsweise erschienen Vor nicht allzu langer Zeit ein Artikel im Spiegel von Maike Backhaus.

01:20:17: Die hat sich mit dem Jerome Boateng-Fall noch mal auseinandergesetzt und eben mit anderen ähnlich gelagerten Fällen, da waren Beispiele dabei, das ist mir richtig schlecht geworden.

01:20:27: Also gefühlt ist es in Deutschland so, einen Mann und eine Frau gehen zusammen in ein Hotelzimmer, meinetwegen in der Lobby hängt ne Kamera man sieht die beiden gehen da rein sie kommt raus blaues Auge blut was auch immer sagt dann er war gewalttätig Und dann heißt es hinterher, weiß man ja nicht ob das jetzt wirklich eher war.

01:20:47: Vielleicht ist sie auch einfach nachts gegen den Schrank gelaufen.

01:20:50: und da wird in Deutschland dieses im Zweifel für den Angeklagten was das Thema häusliche Gewalt angeht manchmal in einer Form ausgelegt die ich nicht nachvollziehbar finde.

01:21:02: denn in der Realität muss man ja sagen welche Chance haben denn Frauen?

01:21:06: Die filmen ja nicht mit dem Selfie Stick während sich verprügelt werden?

01:21:09: so dass heißt man muss eben einfach gucken.

01:21:12: bzw.

01:21:13: in Spanien sagt man, es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit dass wenn die zwei da reingehen und sie kommt verletzt raus das er vielleicht was damit zu tun haben könnte auch wenn wir die konkrete Tat an sich nicht sehen konnten.

01:21:28: und da sagt man dann in so einem Fall würden wir dann eher tendenziell dem Opfer glauben weil in den meisten Fällen eben doch etwas dran ist und das ist natürlich ein schwieriger Punkt diese Dinge ja nicht eins zu eins nachweisen kann, aber dass sie da die ganze Nacht gegen den Schrank rennt und dann ein Messer und was weiß ich fast alles veranstaltet um von Kopf bis Fuß blaue Flecken zu haben hält man doch eher für unwahrscheinlich.

01:21:55: Und in Deutschland ist einfach die Tendenz... Ja weiss mal ja nicht!

01:21:58: Vielleicht hat die da in der Nacht sich einen Messer genommen und das ist überall gegengereist.

01:22:05: also wer weiß das schon?

01:22:07: So und da ist die Tendenz In Spanien eben schon in diesen Fällen der häuslichen Gewalt.

01:22:15: Im Zweifel, wenn es eine gute Indizienlage gibt muss man natürlich dazusagen dann vielleicht doch eher für das Opfer.

01:22:22: Drittens Negatives Framing Privatisierung des Politischen Das ist ja nur deine Ehe und ein Entscheidungstrama.

01:22:37: Digitales, sexualisierte Gewalt endpolitisiert.

01:22:39: Obwohl der Fall ja strukturelle Fragen zeigt.

01:22:41: Strafrecht, Plattform, Misogynie... Dazu kommen wir jetzt gleich noch.

01:22:45: Aber das ist doch nicht politisch.

01:22:49: Viertens Umkodierung in einer Technikdebatte Also, dass dann viele nur noch davon reden.

01:22:55: Hier geht es eigentlich um KI und Deepfix aber weniger um Frauenfeindlichkeit, um Machtstrukturen und ein Team-Partnergewalt was ja dazu führt das die Technik zu einem Nebel wird obwohl sie hier nur Werkzeug einer älteren Gewaltform sind.

01:23:11: Ja also die Zeit war auch echt schlimm für mich als es dann irgendwann nur noch darum ging.

01:23:16: Dann kommt so eine Fragebogen von News oder so.

01:23:19: Was wandeln das jetzt?

01:23:20: Und hier mit dem wo man Erst mal dazusagen muss, ich war ja eben wie gesagt nicht involviert.

01:23:26: Sondern es hat jemand an einen anderen Mann pornografisches Material verschickt.

01:23:33: Das heißt, wie das jetzt genau erstellt wurde?

01:23:36: kann ich ja gar nicht sagen, da braucht man dann irgendwelche Datenleute die sagen ach das ist ein Fake weil das wurde vor dem Jahr so und so erstellt.

01:23:44: Und es ist ein Deepfake.

01:23:45: Aber in der Zeit war's so Ja aber das jetzt ein Fake oder ein Deep fake?

01:23:48: Weil das macht jetzt schon einen Unterschied.

01:23:49: Ach zwar eine Pornodaststellerin die er ähnlich sieht.

01:23:51: Entschuldigen mal bitte wenn ich irgendwie sage Hallo Herr Produzent hier ist mein Körper.

01:23:58: Grog weiß auch nicht, wie ich nackt aussehe.

01:24:00: Das sind ja am Ende alles Mutmaßungen.

01:24:02: und ob Grog jetzt denkt, ich sehe so nacktaus oder jemand der mich nackkent sagt oh die Pornoderstellerin sieht ja ähnlich und verschickt das unter meinem Namen.

01:24:10: also wenn man dann sagt hi ich bin es Colleen und hier bin ich nacked Dann macht es doch überhaupt keinen Unterschied.

01:24:17: und da wurde einfach eine Nebelkerze gezündet Und dann kam tatsächlich das Feedback Ja wenn er aber nur andere Frauen verschickt hat wo ist denn das Problem?

01:24:28: Das muss ich jetzt erklären, wo da das Problem ist.

01:24:31: In dem Moment, wo ich sage hier sind ... Hier ist mein Busen und du siehst nur Busen links, Busen rechts Und es heißt dass ist mein Busan.

01:24:40: alles Liebe deine Kollegen Ist doch egal ob der jetzt von der KI generiert wurde oder nicht.

01:24:46: und diese Debatte die fand Ich wahnsinnig absurd und das hat mich tatsächlich auch sehr fertig gemacht weil ich eben das Gefühl hatte Dass der Fokus der sollte verschoben werden und es hat eben auch funktioniert.

01:25:00: Und man hat nicht mehr darüber geredet, was das mit den Opfern macht und über das Leid, was Frauen erfahren durch patriarchale Gewalt in welcher Form auch immer.

01:25:11: Dass so viele auf die Straße gerannt sind – ich glaube, dass war noch dieselbe Woche oder eine Woche später – zeigt ja, dass wir hier ein strukturelles Problem haben, Nur mein, deswegen auf die Straße.

01:25:25: Sondern weil sie wahrscheinlich selbst in irgendeiner Form damit zu tun hatten oder jemanden kennen der damit zu Tun hatte und es gab ja auch Teilreiche Plakate.

01:25:36: jeder kennt einen Opfer aber niemand kennt ein Täter Weil die täter Die wollen's halt alle nicht gewesen sein oder reden.

01:25:42: das klein was Sie gemacht haben Und Das zeigt mir eben also dieser massive protest zeigt mir wir Haben hier ganz klar ein strukturelles problem.

01:25:52: Darüber reden wir jetzt gleich.

01:25:54: Ich bin noch beim letzten Punkt, nämlich hohen Wojurismus und Meme-Logik.

01:25:59: Also wenn so ein Fall wie bei dir zum Beispiel sexualisierte Bilder und Fakes enthalten soll reagieren Teile des Netz nicht solidarisch sondern die sind dann neugierig spöttisch und klicken Und die wollen deine Demütigung oder eine Erfahrung mit der demütigung noch weiter verbreiten.

01:26:23: Das Krasse

01:26:24: ist... Ich habe auch gelesen, es gibt die Google-Suchanfragen nach Colin Fernandes nackt.

01:26:28: Das war der Hauptsuchtbegriff in der Zeit.

01:26:32: Das ist eine frauenfeindliche Reaktion?

01:26:34: Männer haben darüber debattiert.

01:26:36: weil das ja ein öffentlicher Prozess ist müsste ja das Beweismaterial gezeigt werden ob dann im Gerichtsraum Pornos also Ob jetzt Fake oder wie auch immer.

01:26:47: Also es war wirklich eine Debatte, ich habe mir das durchgelesen weil ich das gar nicht glauben konnte.

01:26:51: aber da ging's ja darum, nee das zeigen die bestimmt nicht, aber das müssen die ja zeigen ist ja ein Beweismaterial.

01:26:55: also Ja ich hol' mir schon mal ein Ticket so, sei das irgendwie so ne Piepshow!

01:27:00: Die haben ernsthaft darüber verhandelt ob dann das pornografische Material im Zuge der Verhandlung gezeigt wird weil es ja ein wichtiger Beweis sei.

01:27:13: und dann sagt einer Ich hole mich schon mal einen Ticket Also ist das wirklich erstaunlich.

01:27:19: Haben Sie sich dann, jetzt können wir mal auf die politische Ebene nähern uns mal was gerade schon im Raum steht?

01:27:24: Was überhaupt noch nicht im Raum stehen und so weiter?

01:27:26: haben sie sich dann neben wahrscheinlich zahlreichen Politikerinnen, die waren ja auch teilweise auf Demos

01:27:30: usw.,

01:27:31: die haben sich wahrscheinlich bei D gemeldet.

01:27:33: Haben sie auch mal Politikär bei dem gemeldeten?

01:27:36: Es scheinen wohl einige etwas gepostet zu haben.

01:27:38: aber die privaten Nachrichten die ich bekommen habe und Briefe auch also es kamen Briefer bei meiner Managerin an Die waren von Politikerinnen, also die wirklich auch ganz lang und ganz ausführlich geschrieben haben dann auch ihre Handynummer dazu.

01:27:53: Und diese ausführlichen Briefe, die auch recht schnell kamen, die kamen tatsächlich ausschließlich von Politikern.

01:28:04: Hat dir das was bedeutet?

01:28:05: Oder denkt man denn so naja gut jetzt ist politische Debatte natürlich

01:28:09: logisch.

01:28:10: dass ich da nicht mehr solidarisieren

01:28:13: Daran gut fand ist, dass eben die politische Komponente gesehen wird.

01:28:17: Weil das war ja auch genau die Debatte, die ich mit dem Täter hatte weil der sagte naja das ist ja unsere Privatangelegenheit und ich denke mir Moment.

01:28:24: aber wenn das dann müsste es ja gar keine Gesetze dazu geben.

01:28:28: wenn jeder irgendwie zu Hause machen kann was er will dann warum gibt's dann überhaupt gesetzes zum Thema Gewalt?

01:28:34: Dann würde man ja sagen ja Vergewaltigung so weitest du hause stattfindet ist das nicht mehr unser Business Da gibt es ja Gesetze.

01:28:41: Ich weiß nicht, ich

01:28:42: weiß.

01:28:43: Und Herr Merz fand auch ... Ist gar nichts, wieso denn nicht?

01:28:49: Aber ich fand gut, dass eben relativ schnell das Politische daran gesehen wurde.

01:28:55: Also die Tagesschau macht normalerweise auch nicht mit Boulevard-Themen auf als es eigentlich nicht deren Bereich ist.

01:29:02: und dass die Tageschau damit aufgemacht hat zeigt ja welche Relevanz das hat im politischen Bereich.

01:29:12: Dass darüber im Bundestag geredet wird, zeigt eben auch dass das in diese Kategorie fällt.

01:29:18: also die reden ja auch nicht darüber bis zu Team Angelina oder wie ist die andere Jennifer Aniston?

01:29:25: Also es ist ja nicht so dass irgendwie Boulevard-Themen dort verhandelt werden und das hat mir gezeigt dass das Politische daran gesehen wird und das war mir eben auch wichtig bei diesen ganzen Themen, die ich ja in meinen Dokumentationen behandelt habe.

01:29:44: Weil dieses ganze oder man hört ja immer wieder also wir sind für Gleichberechtigung in unserem konkreten Fall macht es einfach Sinn dass die Frau zu Hause bleibt weil aber eigentlich sind wir für Gleich Berechtigung Und wenn wir alle eigentlich für was anderes sind als das was wir machen dann Bildet das am Ende ja auch irgendwie eine Gesellschaft ab.

01:30:04: Wenn wir alle finden, klar soll die Frau genauso viel arbeiten wie der Mann – nun in unserem Fall ist es jetzt schon besser wenn ich arbeiten gehe und die Frau halt nicht!

01:30:12: Und wenn überall Gewalt stattfindet, aber alle meinen in unserem Fall ist das jetzt Privatangelegenheit.

01:30:18: Dann führt es eben zu einem riesigen Dunkelfeld.

01:30:20: und das ist eben auch genau das wo ich gesagt hab wir bilden doch alle gemeinsam die Gesellschaft ab!

01:30:25: Wenn jeder für sich sagt ne ne ich bin ein Einzelfall dann brauchen wir ja gar keine Statistiken mehr weil dann kann man einfach sagen Ist uns jetzt auch egal und jeder macht, was er will.

01:30:35: Und ob da jetzt irgendwie ... ... ninety-fünf Prozent der körperlichen Gewalt nicht angezeigt werden?

01:30:40: Who cares?

01:30:40: Weil es geht uns alle gar nix an!

01:30:43: Kommen wir zum politischen Reaktion.

01:30:45: Es gibt ja zwar Bestreben

01:30:46: z.B.,

01:30:47: Gesetze zu ändern oder zum Beispiel neue Straftatsbestände einzuführen oder andere so zu ändern damit bestimmte Fälle erfasst werden.

01:30:57: Gerade gestern hat das EU-Parlament beschlossen fangen wir mal mit aktuellen an dass es ein Verbot von KI-Anwendungen geben soll, ab Ende des Jahres mit denen sexualisierte Deepfakes erstellt werden können.

01:31:12: Also nicht nur das die Herstellung und Verbreitung von diesen Fakes illegal ist was jetzt auch in Deutschland von der Justizministerin angestrebt ist sondern allein diese Software soll schon verboten werden.

01:31:25: Findest du das richtig?

01:31:27: Da will ich mich gar nicht zu äußern, weil es ja auch so viele Männer gibt die irgendwie mich für alles verantwortlich machen gerade was politisch entschieden wird.

01:31:37: So als sei ich da irgendwie...

01:31:39: Dann fang' ich an!

01:31:40: Ich find das sinnvoll.

01:31:41: Weil wenn man sagt okay, man darf etwas nicht herstellen und darf's nicht verbreiten oder sich verschenken und alles Mögliche dann kann man sagen okay, dann verhindern wir schon dass das überhaupt hergestellt werden kann.

01:31:54: Hört sich sinnvoll an?

01:31:55: Ja, manche Dinge hören sich auf jeden Fall sinnvoll.

01:31:57: Aber ich habe irgendwie so gemerkt... Ich will mich aus manchen Sachen dann lieber raushalten!

01:32:02: Weil ich gerade für alles verantwortlich gemacht habe.

01:32:05: wegen ihr darf jetzt kein Pornos mehr mit mir und Blake Liefley erstellen weil ich werde richtig angeschimpft von Männern dafür dass sie jetzt keine Deep Wake-Pornos als würde ich da irgendwo sitzen und irgendwelche Entscheidungen treffen.

01:32:15: Ich erzähle ja am Ende nur meine Geschichte.

01:32:17: Wir haben ein strukturelles Problem Diejenigen, die dafür zuständig sind, dann gewisse Entscheidungen treffen.

01:32:25: Liegt gar nicht in meiner Hand!

01:32:27: Aber es wird gerade von manchen Männern so getan als ob ich da sitze und das selber entscheide.

01:32:33: So

01:32:33: wollte ich doch gar nicht suggerieren ... Nein,

01:32:35: nein, ich weiß nur, ich will nur dazu sagen dass das tatsächlich das Feedback ist was ich bekommen.

01:32:39: Ich

01:32:39: wollte quasi mit dir zusammen jetzt den nächsten Minuten oder Stunden einfach gucken, was gerade passiert und ob du das jetzt gut findest oder ob du damit überhaupt gar keinen Standpunkt zu hast.

01:32:51: Aber es ist ja quasi auch ein journalistisches Format und die Leute sollen aufgeklärt werden.

01:32:54: Es gibt nicht nur deine Vorwürfe und wo wir es gerade geredet haben, sondern es tut sich politisch was.

01:32:59: Ich finde

01:33:00: es wirklich interessant!

01:33:00: Es gibt ja diese Theorie dass ich von Frau Hupig ganz viel Geld dafür bekommen habe.

01:33:06: Also, ich kann es dann nochmal sagen.

01:33:09: Das Bundesjustizministerium musste eine von der EU verfasste Richtlinie in den EU-Gesetz umsetzen was seit Jahrzehnte und Zwanzigbesteht auch vor, also bevor es Frau Hubeich als Justizministerum ob gab.

01:33:21: Das war schon längst quasi in Planung.

01:33:24: Da steht auch im Koalitionsvertrag, was sie hier präsentiert hat.

01:33:26: Ich

01:33:27: verstehe manchmal diese Verschwörungstheorien auch nicht.

01:33:29: Weil manche Dinge machen einfach auch inhaltlich nicht so viel Sinn aber man darf da gar nicht so doll nachführen.

01:33:33: Aber da sind wir doch wieder bei den Frauenfeindlichen Reaktionen.

01:33:36: Erst muss immer irgendwie am Ende die Frau schuld sein?

01:33:38: Ja!

01:33:39: Die Frau will irgendwas ändern?

01:33:41: Sie will uns Männern das Leben schwermachen?

01:33:44: Ich werde richtig angefeindet dafür.

01:33:45: Du nimmst

01:33:46: ihnen die Freiheit digitale Gewalt an zu werden?

01:33:49: Absolut ja.

01:33:50: Sauerei

01:33:51: Ich schränke Ihre Rechte ein.

01:33:53: Das natürliche Recht auf was auch immer.

01:33:57: Die Erniedrigung, Ausbeutung.

01:34:01: Also kurz falls du irgendwie dazu äußern willst sagst ich habe mal geguckt also dieser Gesetzesentwurf der Ministerin was noch nicht vom Kabinett verabschiedet wurde.

01:34:11: Das kann sein, dass Teile der Bundesregierung, also CDU und CSU vielleicht was dagegen haben.

01:34:15: Aber das liegt jetzt auf dem Tisch.

01:34:18: unter anderem soll im Strafgesetzbuch der Hundertfünhn-Achzig-Ka verändert werden.

01:34:22: D.h.,

01:34:23: der Schutz der Intimsphäre durch Bildaufnahmen war früher nur so, dann ging es um Upscirting und Down-Blausing wie man so schön sagt.

01:34:31: Das sollen noch ausgeweitet werden z. B.

01:34:33: – Zwei-Hand-Eins-B

01:34:34: glaube ich auch.

01:34:35: Kommt gleich noch?

01:34:36: Aber hier ist der Schutz des Intimsförder gehts jetzt auch um bevugtes.

01:34:39: Hersteller zu... Zugänglich machen von Bildern die sexuelle Handlung zeigen, Bilder umbekleideter Genitalien gesehen oder weiblicher Brust.

01:34:47: Auch Begleitete intime Körperstellen werden sie sexuell bestimmt abgebildet werden sowie sexualisierte Diebfegs, also manipulierte und erzeugte Bilder, die den Eindruck erwerken eine Person seinen Akt um bei sexuellen Handlungen zu sehen.

01:35:00: das kann mit einer Freistrafe bis von bis zu zwei Jahren.

01:35:04: Da muss ich sagen das finde ich zumindest schon mal sehr gut formuliert weil es eben um den Anschein geht.

01:35:11: Und das finde ich sehr wichtig, denn am Ende muss es ja gar nicht ein Deepfake von mir sein sondern in dem Moment wo du vielleicht auch den Busen einer anderen Frau verschickst und sagst, dass ist sie dann fällt es eben genau in die Kategorie Es soll den Anstein machen und insofern finde ich das zumindest gut auf den Punkt gebracht und das würde mir jetzt in der aktuellen Situation helfen.

01:35:39: Aber kann man leider nicht rückwirkend anwenden.

01:35:42: Genau, es sind immer nur die Gesetze, die zur Zeit der Tat auch ganz schön

01:35:46: dauert.

01:35:47: Aber das finde ich schon mal grundsätzlich eine gute Sache.

01:35:50: Obwohl,

01:35:51: finde ich da noch mehr gehen könnte?

01:35:53: Es geht

01:35:53: immer mehr.

01:35:55: Sobald so lange es sinnvoll ist... Schnellschüsse sind manchmal auch fertig bei der Politik, gerade in Sachen Strafe.

01:36:02: Ich glaube aber daran das ist grad nicht das Problem, dass es zu viele Schnell-Schüsse gibt?

01:36:06: Nee, das Problem ist, dass sie schon so lange jetzt gewartet haben.

01:36:08: Das ist im Jahr zwanzig, sechste zwanziger EU hat zwanzivvierundzwanzig das geregelt.

01:36:11: Genauso wie das jetzt, was ich grade gesagt habe, das ist jetzt neu und mal gucken ob die Bundesregierung bis zwanzi achtundzwzig braucht.

01:36:17: Weiter geht's!

01:36:18: Zweihundert Eins B STGB soll geändert werden da gehts um täuschende Inhalte und Deepfakes Neu strafbar werden soll, das zugänglich machen vom Computer herstellt und der veränderten Inhalten.

01:36:30: Wenn sie so wirken als zeigten Sie ein tatsächliches Geschehen mit einer Person und geeignet sind deren Ansehen erheblich zu schädigen.

01:36:38: Das betrifft jetzt nicht nur sexuelle Diepfigs sondern auch andere rufschädige Diepfig, etwa fingierte Aussagen, Szenen oder Handlungen.

01:36:46: Das ist genau das, was aus dem Bayerischen Justizministerium kam.

01:36:50: Die haben ja auch schon zweihundert-eins B überarbeitet vor vielen Jahren und da hieß es eben aus dem Justiz-Ministerium so ein Quatsch, dass brauchen wir nicht.

01:37:00: Also nicht wortwörtlich im übertragenen Sinne.

01:37:04: Dann noch neu soll kommt der Zweihundertzweie im Strafgesetzbuch.

01:37:09: Da geht's um digitale Überwachung und GPS Tracking.

01:37:13: Strapa werden soll, wenn er den Aufenthaltsort oder die Tätigkeit einer anderen Person wiederholt.

01:37:18: Oder ständig mit Informations- oder Kommunikationstechnik unbefugt überwacht.

01:37:23: Also zum Beispiel ein GPS-Tracker oder ganz modern diese AirTags von denen weiß gar nichts davon.

01:37:29: und dann hat der einen AirTag reingesteckt und da kann man verfolgen.

01:37:31: Ja das funktioniert nicht weil dann sagt dein ... Wenn du ein entsprechendes Handy hast sagst, es wurde in letzter Zeit häufig ein AirTact in deinen Handel hier gesehen!

01:37:40: Aber es gibt wahrscheinlich auch Technik, wo das

01:37:43: ... Wo man leicht damit ...

01:37:45: jegliche digitale Kontrolltechnik sozusagen geht.

01:37:48: Aber nur wenn die Handlung zu schwerem Schaden für die betroffene Person

01:37:54: führt?

01:37:54: Das Problem ist, es gibt gewisse EU-Richtlinien, wo häufig vorkommt dieses Thema schwerer Schaden.

01:38:07: Und damit bringst du Frauen wieder in eine gewisse Nachweispflicht.

01:38:11: Ist denn das jetzt ein schwerer Schaden?

01:38:14: Also, die Formulierung finde ich deswegen grundsätzlich etwas schwierig.

01:38:20: Das war auch tatsächlich als ich damals ...

01:38:22: Aber psychische Gewalt oder schade könnte ja schon schwerer schaden sein, hoffentlich.

01:38:26: Das sagst Du jetzt aber das ist eben schwer nachzuweisen und da zur Polizei gegangen bin und diese Anzeige gegen Unbekannt aufgegeben habe.

01:38:36: Ich hab ja beschrieben, was da passiert ist.

01:38:38: Und er hat gesagt, ich weiß nicht für mich fühlt sich das an wie Identitätsdiebstahl.

01:38:43: aber am Ende müssen Sie halt sagen in welche Kategorie das fällt?

01:38:46: Da hieß es ... Aber sie sind ja gar nicht die Geschädigte.

01:38:49: und dann sage ich doch irgendwie hab' ich das Gefühl schon... Aber ihnen ist ja gar kein Schaden entstanden!

01:38:59: Ein bisschen das Problem, wie definiert man denn Schaden?

01:39:03: Weil so ein psychischer Schaden oder so gewisse Traumata sind ja wahrscheinlich nicht so messbar.

01:39:11: Also wenn wir jetzt irgendwie so einen blauen Fleck dann kann man irgendwie sagen oh, da ist aber ein großer blauer Fleck, der größer als der den wir gestern bei der anderen Frau gesehen haben.

01:39:19: Den Fleck auf deiner Seele kann man nicht

01:39:21: sehen!

01:39:21: Das kannst du nicht sehen und... Am Ende ist das dann wieder eine Debatte.

01:39:26: Ist das jetzt ein schwerer Schaden oder nicht?

01:39:30: Das ist zumindest was Juristinnen sagen, weswegen die auch zu mir sagten, dass diese Formulierung schwerer schaden.

01:39:37: Schwierig finden, weil dann das Opfer wieder in so einer Nachweisflicht ist und mit einem Gutachten belegen muss.

01:39:44: Dass ein schwerer Schaden ... Dann sagt sie hat Schlafstörungen empfinden wir aber nicht als schweren Schaden.

01:39:50: Es ist insgesamt eine schwierige Formulierung.

01:39:55: Das waren die Änderungen, die im Strafrecht kommen sollen?

01:39:58: Laut der Bundes- und Sozialministerin gibt es im Zivilrecht noch ein paar ... Vorschläge von ihr unter einem neues Gesetz, das soll ein Gesetz gegen digitale Gewalt heißen.

01:40:07: Da geht es um die Schaffung von zivilgerichtlichen Verfahren für bestimmte digitale Rechtsverletzungen wenn sie zugleich strafbar sind.

01:40:14: also du kannst dann selber durchsetzen lassen weil du bedroht wirst doxing und so weiter dass das nicht geht.

01:40:22: Dann geht es darum, dass ein neuer Auskunftsanspruch gegen Plattform und Internetambienter.

01:40:27: betroffene sollen per Gericht Auskumpf bekommen können um Täter zu identifizieren.

01:40:33: Find ich sehr gut!

01:40:35: Er fasst während der Name Geburtsdatum Anschrift usw.

01:40:39: Bis auf Klarnamenpflicht?

01:40:40: Aber ich bin nicht für Klarnampliche.

01:40:43: Du bist die?

01:40:43: Nein.

01:40:45: Das ist ja das Erstaunliche an dieser Theorie.

01:40:48: Ich habe Geld dafür bekommen, dass sich die Klarnaminpflicht... Durch Boxe vom Justizministerium.

01:40:55: Ich bin nur ein schlechtes Testimonie für Klarnarmpflicht, weil wenn man mich danach fragt, sag ich, ich bin gar nicht dafür ... Aber noch mal zu diesem Punkt, das geht dir diese Auskunft kann ich ja nur erhalten, wenn es so was wie eine Identifikationspflicht gibt?

01:41:08: Weil was willst du mir sonst für Auskünfte geben?

01:41:10: Und

01:41:10: das kann auch der nur ein Richter anordnen.

01:41:12: Du kannst dann quasi dich anwaltlich...

01:41:15: Aber ohne Identifikationspflicht hat ja die Plattform gar nicht diese oder überhaupt interessante Daten für mich, die sagen dann irgendwie Ja, das ist der Peter Müller oder Hansi Mausi und Hansi-Mausi hat sich angemeldet mit der E-Mail Adresse hansimausiegmx.de.

01:41:34: Das bringt mir ja nichts!

01:41:35: Also ohne Identifikationspflicht weiß ich ja dann am Ende auch nicht, wer dahinter steckt.

01:41:57: Da gibt es dann so einige, die sagen ja das ist dann quasi Klarnamenpflicht durch die Hintertür weil denn die Unternehmen, weil sie Angst haben quasi durch eine richterliche Anordnung verklagt zu werden und dann machen Sie lieber mehr Daten sammeln.

01:42:15: Und dann führt das dazu dass man irgendwie den Klarnarm machen muss.

01:42:18: Wollte ich nur sagen... Ja

01:42:19: also Klarnam finde ich, ich finde man muss schon auch die Möglichkeit haben, dass nicht jeder weiß wie man heißt.

01:42:30: Wir erleben hier in einem politischen Klima, wo irgendwann vielleicht die AfD an der Macht ist.

01:42:35: Und da ist man vielleicht ganz froh, wenn man online nicht nur einen Klarnamen auftreten muss um seinen Unmut oder eine Demo zu organisieren usw.

01:42:43: Da könnte nämlich gefährlich sein!

01:42:45: Ich möchte aber auch bei so ein Pizza-Ferriss schreiben dürfen ohne dass jeder weiß das mir diese Pizze eigentlich geschmeckt hat...

01:42:54: Das

01:42:55: ist auch ein wichtiges Thema.

01:42:56: Es geht außerdem... Darum wollen Sie die Beweissicherung erleichtern für den Plattformen und damit manche Plattform, wenn du dich irgendwie keine Ahnung gegen LinkedIn oder Facebook da was findest dann dürfen sie nicht gelöscht werden, was du da anzeigst?

01:43:10: Dann geht es darum das Gerichte Accountsperren anordnen können natürlich auch wenn's um schwere Rechtsverletzungen und Persönlichkeitsrechte usw.

01:43:19: Geht, dann geht es... Auch hat etwas zu tun mit Umgehungsaccounts Also dass dann auch Täter nicht mehr an einen Account anlegen können, weil ihr original fake account gesperrt worden ist und so weiter.

01:43:33: Dass sie als vor Landgerichten passieren können.

01:43:37: Nutzer soll beteiligt werden.

01:43:38: Zivilgesellschaftliche Organisationen können für Betroffene handeln.

01:43:44: Du kannst dich dann zum Beispiel vertreten lassen.

01:43:46: Weil es kostet ja manchmal auch Geld.

01:43:48: Und jeder kann sich einen teuren Anwalt leisten.

01:43:51: Das ist grobend das, was die Bundesjustizministerin versucht durchs Kabinett zu bekommen.

01:43:57: und ob das dann durch den Bundestag kommt.

01:44:00: Ist offen!

01:44:01: Was ich gerne ansprechen würde musste ich nicht dazu äußern.

01:44:05: Was ich schwierig finde an diesem Gesetzesentwurf da steht die Vorratsdatenspeicherung drin.

01:44:09: Vorratsdatenspeicherung ist Anlasslose Überwachung der Bevölkerung.

01:44:15: Es wundert mich, weil es gab irgendwie, ich weiß nicht, ob du dich damit in deiner Doku beschäftigst.

01:44:18: Aber es gab Ende der Vierundzwanzig schon eine Initiative die hieß ein Team gegen digitale Gewalt.

01:44:23: Da waren irgendwie sechszig Organisationen und Projekte haben da quasi Vorschläge gemacht usw.

01:44:28: Und die haben alle gesagt also Schutz vor digitaler Gewalt begründet jetzt keine Grundrechtseinschränkungen.

01:44:34: Und Hube ich?

01:44:35: Die Bundesregionen wollen jetzt irgendwie Grundrechte einschränken und uns anderswo überwachen zum... quasi mit dem Vorwand, wir wollen ja Frauen schützen und uns geht es um digitale Gewalt.

01:44:50: Aber wie würde man denn wenn nichts gespeichert ist Auskünfte bekommen?

01:44:55: Es geht also dieses Team... Also diese Initiative von den Sechzehn Organisationen hat gesagt, also Forstansprechung ist nicht nötig.

01:45:02: Es gibt andere Maßnahmen die nicht diesen Schaden an allen in der Bevölkerung anrichten zum Beispiel Lock-in fallen heißt das oder Quick Freeze Verfahren.

01:45:13: Also wenn da jetzt schon jemand in meinem Namen aktiv ist und diese Dinge macht, dann kriegt derjenige mit das die... dass das LKA ermittelt.

01:45:24: Meldet sich ganz schnell ab?

01:45:25: Ja, er kann ja sich nicht mehr.

01:45:26: Also sobald er quasi ermittlet wird

01:45:28: usw.,

01:45:28: gibt es dann, also wenn ich's riech verstanden habe, die Lok entfallen, dann kann man sich nicht mal einloggen.

01:45:33: Aber dazu müssen ja die Ermittler richtig ermitteln!

01:45:36: Da müssten sie erstmal die kontaktiert haben und das dauert ja hundert Jahre bis wir das machen Und dann ist es ja oft auch schon zu spät.

01:45:44: Ich glaube jetzt aber einfach mal diesen Profis, die sich damit auseinandersetzen... Meine

01:45:49: Erfahrung!

01:45:50: Das ist bessere Alternativen geht dem, die uns alle

01:45:54: nicht wohl nach Rabel machen.

01:45:55: Wir müssen am Ende darüber reden welche Möglichkeiten haben wir denn?

01:45:58: und ich glaube da ist es total wichtig dass man eben die Opferperspektive oder die Erfahrungswerte der Opfer ich mal realer Basis schaut, weil ich habe manchmal das Gefühl da werden irgendwelche Gesetzestexte verfasst von Menschen die überhaupt gar keine Erfahrungswerte haben und ich glaube man muss aufgrund der Erfahrungswert schauen was es realistisch welche Möglichkeiten hat man.

01:46:25: Und leider ist ja auch so und das finde ich bei dem Thema Gesetzesinitiativen eben auch wichtig dass schon der Weg dorthin nicht funktioniert.

01:46:36: also die Erfahrung, die ich gemacht habe oder eben auch andere Opfer schildern ist.

01:46:41: Es wird gar nicht erst richtig ermittelt.

01:46:43: also zum Beispiel hatte auch die Staatsanwaltschaft zu hohe hat ja gesagt es hätte keine Ermittlungsansätze gegeben.

01:46:51: so es gab eine Fallnummer von LinkedIn.

01:46:55: da wurde ein Account gesperrt von dem ich mittlerweile auch weiß wer dahinter steckte und wenn man dann diese Daten bekommt, aber da nicht sofort darauf reagiert.

01:47:07: Sondern irgendwie anderthalb Jahre später mal bei LinkedIn anruft und sagt hier wurde uns eine Fallnummer geschickt das ist jetzt auch anderthalfjahre her.

01:47:16: Was konkret kann man dann?

01:47:19: wie?

01:47:19: Wie kann man konkret darüber auf den Täter zugreifen?

01:47:23: also was sind die?

01:47:25: Was sind Möglichkeiten denn Täter zu finden?

01:47:31: Ja

01:47:32: Das ist eben die Frage so.

01:47:33: Und wenn da jemand eine andere gute Idee hat, dann nehmen wir halt die!

01:47:36: Aber ich finde man muss zumindest drüber reden.

01:47:38: Vorratsansparierung, weil quasi Anlass zur Überwachung damit wären wir alle Opfer eines übergriffigen Staates...

01:47:45: Aber wie finden wir die Täter?

01:47:48: Wenn da alle so lang brauchen und klar, die haben einen Stabbel auf ihrem Schreibtisch, also was sind Möglichkeiten?

01:47:55: Was sind tatsächlich funktionierende Lösungswege?

01:47:57: Wie

01:47:57: gesagt, die Initiative hatte lock in Fall ein Quick Freeze Verfahren vorgeschlagen.

01:48:01: Ich bin jetzt kein Experte.

01:48:02: Aber

01:48:02: in dem Moment, also wenn Linken den Account sperrt dann kann sich ja so oder so der Täter nicht mehr einloggen.

01:48:11: Speichert man da wo man gemerkt hat die scheinen das irgendwie auch gemerkt zu haben und haben deshalb gewisse Accounts gesperrt?

01:48:21: sagt man dann da, wo irgendwie was komisch ist.

01:48:23: Da speichert man das lieber doch?

01:48:25: Kira kommt ja mit den Publikumsfragen.

01:48:27: Sie kann ja noch mal nachgucken, was Log-Infall und Quick Freeze Verfahren bedeuten würden.

01:48:32: Und dann kannst du die nochmal dazu äußern.

01:48:34: Ja

01:48:34: weil also wie auch immer man das macht ich glaube, man braucht einfach nur funktionierende Lösungsansätze.

01:48:41: Das waren jetzt die bisherigen Vorschläge außer Politik strafrecht und zivilrecht soll geändert werden.

01:48:49: Wir reden ja viel jetzt und wir haben über Spanier schon gesprochen.

01:48:52: Die erkennen erstens an, wir haben gesellschaftliche Probleme mit dem Partei Reichhardt in meinem Männerherrschaft und sie kennen aber auch an dass es nicht nur quasi vergleichsweise kostengünstige Verschärfungen im Strafrecht gibt weil das kostet keinem Politiker was?

01:49:09: Das kostet dem Staat nix ein Gesetz zu ändern sondern es muss ja auch Geld in einen System rein.

01:49:17: Ich mache jetzt aber nur ein paar Vorschläge und du kannst ja sagen, wo es eigentlich doch mehr Geld reinbraucht.

01:49:21: Also die Polizei muss besser geschult werden.

01:49:24: Es braucht vielleicht extra Staatsanwaltschaften, die sich mit Frauengewalt häuslicher Gewalt usw.

01:49:30: auskennen.

01:49:31: auf allen möglichen Eben braucht es einfach mehr Geld oder?

01:49:36: Auf jeden Fall!

01:49:37: Hab ich noch was vergessen.

01:49:38: Wo braucht das dann quasi in Sachen häusliche Gewalt, digitale Gewalt mehr Geld?

01:49:44: Dieser Punkt, Schwerpunktsstaatsanwaltschaften der ja immer viel genannt wird anhand des spanischen Beispiels.

01:49:51: Der macht total Sinn weil die eben auch wissen dass irgendwann gewisse Spuren nicht mehr da sind.

01:49:59: ich habe ja auch zwei tausend drei diese Erfahrung gemacht.

01:50:03: Ich schilder jetzt einfach mal was im Polizeibericht steht.

01:50:06: eine

01:50:07: frau hat um Hilfe gerufen dann kam die Polizei rein.

01:50:12: Dann klingelt die Polizei und sagt, ist hier alles in Ordnung.

01:50:16: Und die Frau sagte sinngemäß so was wie ja, ja, pass schon.

01:50:20: Und dann haben sie gesagt ... Ich weiß nicht, ging es darum, Sie können wieder gehen?

01:50:27: Haben die gesagt ne, das ist Spanien, so läuft das hier nicht!

01:50:30: Und dann machen die zum Beispiel die Ärmel hoch und leuchten mit einer Taschenlampe ab und sehen da sind lauter blaue Flecken.

01:50:37: Da kannst du eben nicht sagen, gehen Sie mal wieder nach Hause.

01:50:40: Das ist unsere Privatsangelegenheit.

01:50:42: Sondern dann sagen die jetzt kommen bitte schön alle mit hier.

01:50:47: Dann wird man in so ein Institut gefahren und wird vor einer Ärztin ausgezogen.

01:50:51: Die schreibt auf was sie gesehen hat überlegt man sich, was da passiert sein könnte und lässt die Indizien für sich sprechen.

01:51:03: Und dann wird ein Verfahren eingeleitet.

01:51:05: Das entscheidet nicht irgendwie das Opfer oder der Täter, sondern da wird einfach mal ein Verfahn eingeleitet.

01:51:14: Die haben richtig so einen System.

01:51:18: Ich habe gedacht ... besser ist da nichts zu sagen.

01:51:22: Und dann sagt man halt einfach immer, ich verstehe sie nicht, verstehe Sie nicht?

01:51:25: Dann kommt der Nächste rein und spricht Englisch.

01:51:27: Dann sagt man oben, mein Englische ist auch ganz schlecht.

01:51:29: Was sprechen Sie denn Deutsch?

01:51:30: Zack geht wieder die Tür auf, kommt jemand rein, der Deutsch spricht so.

01:51:33: Man hat wirklich das Gefühl ... Die wollen sich kümmern!

01:51:38: Und dann kriegst du in allen Sprachen umfangreiche Opferbögen vorgelegt wo alles drin steht.

01:51:42: Die geben dir eine Nummer.

01:51:44: Die gehen dir eine Beratung wie du dich in welchen Situationen an wen du dich wenden kannst.

01:51:50: Dann gibt's irgendwie so SMS-Notrufe, die können dich ... Auf jeden Fall hat man das Gefühl, da wurde ein System geschaffen.

01:52:00: Dass man wirklich umfangreich Hilfe bekommt und dass die einem auch spiegeln, wenn sie in einer Gefahrensituation sind, wir können innerhalb von zwanzig Minuten bei ihnen sein, wählen Sie einfach die Nummer und rufen Sie an.

01:52:13: Da kann jemand sie per SMS betreuen bis die Polizei eintrifft.

01:52:18: Wir kümmern uns um sie.

01:52:20: Wir nehmen das ernst, was Sie sagen.

01:52:22: und alleine die Leute, die mit einem diese Opfergespräche führen, da spürt man einfach dass die eine gewisse Schulung hatten und dass die einem erst mal spiegeln, dass die gewisse Themen ernst nehmen.

01:52:35: Denn das ist leider auch das, was wir eben die Opfer in der letzten Doku geschildert haben.

01:52:40: Die gehen zur Polizei und sagen eine war viertzehn als sie das passiert ist.

01:52:46: Sie hatte mit digitalem Missbrauch zu tun und der Polizist sagt ja wenn ihr ins Internet geht müsst ihr euch nicht wundern!

01:52:51: Die hatten auf privat eingestellte Accounts und dieses ja selbst Schulden, was da ja auch so ein bisschen hintersteckt... Das geht einfach gar nicht und da hat man ganz klar gemerkt dass sensibel mit diesen Themen umgehen.

01:53:07: Und das ist schon mal echt viel wert, weil also in dem Fall kam die Situation so überein aber auch eine Frau, die lange den Gedanken mit sich herumträgt und sich dann irgendwann entschließt nach Anzeige zu machen.

01:53:19: Die hat da lang drüber nachgedacht und das muss dann eben auch entsprechend behandelt werden.

01:53:25: und deswegen glaube ich es dieses Thema Schulungen von denjenigen, die die Anzeigen entgegen nehmen, auch wahnsinnig wichtig!

01:53:33: Ich hatte gelesen bei einem Interview mit dem spanischen Anwalt, der sich damit super auskennt.

01:53:38: Im Grunde erkennt Spanien an das häusliche Gewalt, Ehegewalt und digitale Gewalt.

01:53:44: Das ist in erster Linie kein privates Problem.

01:53:46: Es auch ein privates problem!

01:53:48: Aber es ist auch ein Gefahr für die Öffentlichkeit.

01:53:51: Die haben ganz klar auch das Thema in die Schulen gebracht und haben gesagt, es ist eben nicht Privatangelegenheit.

01:53:57: Weil so werden die Opfer zum Schweigen gebracht, indem man sagt ja, ist doch dein privates Ding.

01:54:04: Und das ist auch Teil dieser Aufklärungsarbeit, dass man sagt ... Nee, das ist nicht privat.

01:54:13: Das kostet.

01:54:14: Aber das ist notwendig und darum müssen wir das machen.

01:54:16: wie viele andere Dinge in Deutschland wofür wir Wofür der Staat Geld ausgibt, die machen wir weil es notwendig sind.

01:54:23: Weil Menschen Rente brauchen und Kinderinfrastruktur haben usw.

01:54:28: Das gehört zu einer guten Gesellschaft dazu und erst recht wenn wir eine gerechte Gesellschaft anstreben.

01:54:34: Und ich habe aber nur das... Die Befürchtungen, weil wir in einer politischen Landschaft in einer Lage sind wo Fast alle Parteien so tun, als ob wir quasi Sparzwänge haben.

01:54:45: Wir müssen sparen und so weiter... Die wollen einfach nur nicht ihre Einnahmen erhöhen weil vermögende Menschen vielleicht wie du keine Steuern oder weniger Steuerzahlen zahlen sollen.

01:54:59: Ich habe aber Angst dass dann da kein Geld fließen soll um das anzugehen.

01:55:06: Oder selbst wenn sie Geld finden, dass Geld einer andere notwendiger Stelle gespart werden.

01:55:12: Das ist der Punkt, weil das ein Problem ist was für viele nicht sichtbar ist.

01:55:17: also wenn du irgendwie sagst es gibt mehr weiß ich keine ahnung die Straßen berlins verlorern dann geht jeder auf die Straße und sagt ja hier bei mir kann ich sehen so.

01:55:28: aber wenn das alles hinter verschlossenen Türen stattfindet ist für viele das problem gar nicht sichtlich und ich glaube dadurch gibt's auch diese tendenz zu sagen dieses problem gibt es ja gar nicht und man trägt ja als Opfer, dass dann den Mantel des Schweigens darüber wirft.

01:55:45: Mit dazu bei, dass für manche dieses Problem gar kein Problem ist, weil das gibt es ja gar nicht!

01:55:51: Das ist Altes... also wenn das wieder in der Politik wird, das ist allgemein ab Mitte konservativ.

01:55:57: Die können nur in Einzelfällen denken oder wollen nicht in Strukturen denken.

01:56:05: eine Struktur, ein Betriebssystem in der Gesellschaft geht, die man gar nicht sehen kann.

01:56:10: Dass man quasi immer nur im Einzelfall sieht aber das immer hintergrund läuft und dass du das nicht einfach nur mit einzelnen Gesetzen, Straftatsbeständen usw.

01:56:22: ändern kannst sondern du musst an dieses gesamte Betrieb-System ran.

01:56:25: so wie auf dem PC kannst du einen zwei Programme ändern.

01:56:28: dabei solange das Betriebessystem immer noch das gleiche ist nämlich das patriarchale wird sich grundlegend nichts ändern.

01:56:34: Kommt aber gleich nochmal zu.

01:56:35: Ich hatte mal rausgesucht, was es zum Beispiel noch brauchen könnte jetzt neben dieser spanischen Variante.

01:56:40: Sag einfach nur, was du davon hältst.

01:56:44: Was aber auch Geld kosten würde.

01:56:46: Zum Beispiel erstens frühe... Beziehungs- und Sexualbildung.

01:56:50: Also, was wir heute ... Wir mussten ja auch über Jahrzehnte erkämpfen, dass Kinder quasi über Verhütung aufgeklärt werden in der Schule?

01:56:56: Irgendwo haben sich das doch jetzt wieder ... Wo war denn das, wo die gesagt haben, da darf nicht mehr Überverhütungen geredet werden.

01:57:03: Ja, aber ... Die Idee ist, dass es nicht nur mehr um Verhüttungen in der ... In der Schule gehen soll, sondern auch um Zustimmung!

01:57:10: Ja, total wichtig!

01:57:12: Grenzen

01:57:12: zwischen Partnern, zwischen zwei Jungs, zwei Mädchen, also alles Mögliche... Um Würde, um digitale Intimität, Charme, Macht und Gruppendruck.

01:57:23: Unesco argumentiert zum Beispiel so.

01:57:25: Ich finde das total wichtig.

01:57:26: Kinder und Jugendliche sollen Respekt, Kommunikation, Gewalt erkennen... Absolut!

01:57:29: ...und geschlechter Gerechtigkeit früh lernen.

01:57:31: Ja.

01:57:32: Zweitens Arbeit mit Jungen und Männern.

01:57:35: Also UN Women, UNFPA, Promundo sind verschiedene Initiativen die setzen auf Programme in denen Jungen die patriarchale Männlichkeit verlernen.

01:57:48: Da soll dann uns beigebracht werden, dass Kontrolle nicht das Gleiche ist wie Liebe.

01:57:53: Das Besitz nicht das gleiche ist als Nähe.

01:57:57: Das Dominanz über jemanden herrschen sich das Gleiches wie Status.

01:58:02: und da sei es wichtig, dass nicht moralische Beschwingungen allein hilfreich sind sondern auch eine alternative Männlichkeitsmodelle.

01:58:09: wir können halt nur quasi Männern nur nicht sagen, der ist schlecht und das macht nicht mehr.

01:58:12: So kann man es stattdessen machen.

01:58:15: Bei so was kriegst du richtig harte Nachrichten, wenn man sagt, das unterstützt dich und wird die Männlichkeit abtrainiert ... Das hört man ja schon.

01:58:29: Diese Dokumentation, darüber wie Geschlechter-Stereotypen entstehen.

01:58:35: Da war ja schon das Feedback den Jungs.

01:58:38: junge Seinen aberzogen werden und erstaunlicherweise macht man ja eigentlich genau das Gegenteil.

01:58:45: Und da fängt es ja an, also was man eben macht in... Geschlechter, sensiblen Kitas ist, dass man keine Geschlechtszuschreibung macht.

01:58:54: Man sagt nicht du bist ein Junge und das können jungen Weinen nicht

01:58:58: etc.,

01:58:58: sondern das findet alles gar nicht statt.

01:59:01: Und am Ende heißt es immer ja wir würden die Kinder beeinflussen und die Jungs dürfen nicht Jungs sein, die Mädchen dürfen nicht Mädchen sein.

01:59:07: aber wenn du sagst du kannst nicht mit der Puppe spielen weil du ein Junger bist nimmt man diese Beeinflussung weg.

01:59:16: Da verändert sich viel.

01:59:17: Da trauen sich Jungs zu weinen, sensibel zu sein und ihre sensible Seite zeigen.

01:59:24: Wenn wir da schon ansetzen, müssen wir nicht später sagen, auch das kann Männlichkeit sein, weil wir ihn vorher nicht abtrainiert haben.

01:59:32: Deswegen finde ich dieses Thema wichtig in dem Kontext, weil ich glaube, dass vieles davon sozial gemacht ist.

01:59:41: Hab ich im eigenen Leben ... erfahren.

01:59:44: Die wird antrainiert als Junge, hart sein, Dinge einstecken keine Gefühle zeigen.

01:59:51: Ja?

01:59:52: Die wird jetzt nicht explizit gesagt hey hör auf oder mach jetzt nicht.

01:59:59: lernen nicht selbst zu reflektieren aber das wird ja auch nirgends wobei gebracht.

02:00:04: und aber es wird dir indirekt beigebracht weil ja Frauen oder Mädchen machen das und dass ist natürlich...

02:00:09: Nee das macht man dann nicht!

02:00:10: Das ist

02:00:10: Feminin Oder am besten so Homo-Homophobelausserungen und so weiter.

02:00:16: Und dir wird quasi implizit gesagt, das machst du nicht, sondern du beherrscht Frauen?

02:00:23: Ja!

02:00:24: Wir haben T-Shirts verteilt in der Fußgängerzone.

02:00:27: auf denen standen jungen Weinen nicht... ...und haben die Eltern gefragt ja in der CTF Dokumentation würden sie das ihrem Sohn anziehen.

02:00:35: Da stammt sich.

02:00:36: viele haben gesagt, ja.

02:00:38: Und da geht's los.

02:00:39: Drittens auch wieder ein Vorschlag, den finde ich sehr gut.

02:00:42: Die Pierkultur verändern also das sei zentral gerade in Sachen Männergruppen schätzt und Freundeskreisen unterab von Männern.

02:00:50: Also diese Besitzfantasie Männer besitzen Frauen lebt oft nicht nur im Täter sondern auch im Publikum.

02:00:56: andere Männer die Bilder wollen lachen bewerten weiterleiten Und da ist das Präventionsprinzip.

02:01:03: also Männer müssen andere Männer stoppen und Nicht nur selbst kein Täter sein.

02:01:09: Ja, ich weiß nicht wie das so ist in Männergruppen.

02:01:14: Ob es so ist?

02:01:17: Man fühlt sich mehr nie angesprochen.

02:01:20: Ich mach das eh nie und ich kenne eh niemanden und darum ist es ja nicht mein Problem.

02:01:26: Selbst das mag ja teilweise sogar stimmen aber dadurch dass du als Mann in deinem System geboren wurdest wofür du quasi für dieses System und diese patriarchalen Privilegien, die wir als Männer haben.

02:01:38: Erwerb Gewaltprivilegen oder andere Privilegen.

02:01:39: Dafür kannst du nichts?

02:01:41: Weil ich habe dafür nie gestimmt.

02:01:44: Ich hab das nie unterstützt aber meine Verantwortung ist dass das nicht so bleibt.

02:01:51: Ja!

02:01:52: Ich habe mich auch sehr gefreut dass am letzten Vatertag so viele Männer auf die Straßen gegangen sind und gesagt haben Aber auch da wieder die Reaktionen, jetzt nehmt ihr uns auch noch den Vater!

02:02:03: Da habt ihr weg.

02:02:04: Jetzt reicht's aber mal mit euch im Manzen und so.

02:02:06: also das kam auch viel.

02:02:08: Aber ich habe mich über jeden Mann gefreut der dahin gegangen ist.

02:02:11: Dann gab es natürlich einen Vorschlag, weiß nicht ob er sogar Geld kostet, aber das wird glaube ich zwischenmenschlich und gesellschaftlich auch sozialmedial wichtig, die Statuslogik umdrehen.

02:02:21: Also solange meine Anerkennung durch Kontrolle sexuelle verfügung oder demütigung anderer bekommen bleibt die fantasie attraktiv so was zu machen und Die gegenstrategie sollte sein dass der der status derjenige bekommt Nee status bekommt nicht der der zugriff hat sondern der der die grenzen achtet verantworten nimmt und andere Männer stoppt.

02:02:45: Ich frag mich aber auch, wo kommt denn das her?

02:02:48: Dieses Ganze... Also alleine wenn du so eine Porno-Seite aufrufst.

02:02:53: Da sind ja die meisten Frauen gucken irgendwie ängstlich oder angewidert und wenn du das allein auf der Startseite über siehst dann muss ja irgendwie.

02:03:04: also ich habe mich tatsächlich gefragt wieso dass soweit verbreitet ist dieses ganze?

02:03:13: die Frauen, die mir schreiben.

02:03:14: Wir haben ja alle bei dem Pelikoffall gedacht was für ein weirder Creep, was für einen krasse Einzelfall.

02:03:21: und jetzt merken wir nie das ist gar kein Einzelfal sondern dass es ziemlich weit verbreitet.

02:03:25: und ich kriege wahnsinnig viele Nachrichten von Frauen, Die mir wirklich extreme Geschichten schildern Erfahrungen mit dem eigenen Partner, die tatsächlich in diese Richtung gehen.

02:03:38: Was ist das?

02:03:39: Wo kommt das her, warum muss es immer mit so einer Gewaltfantasie einhergehen?

02:03:44: oder auch als ich diese Vergewaltigungsgeschichte erst mal gelesen habe.

02:03:49: War ich doch irritiert davon wie man das ansprechend finden kann dass ich sage Ich will etwas nicht, dass ich Schmerzen habe, dass sich weine und irgendwie...ich kann's dich ja gründen aber es wundert mich doch, dass das soweit verbreitet ist.

02:04:04: Weil

02:04:04: in bestimmten Männern oder uns als männliche Person beigebracht wird, ohne dass es explizit gemacht wird.

02:04:14: Frauen sind zu beherrschen und das dazu gehört als erniedrigen Dominieren über sie verfügen besitzt Ansprüche klarmachen.

02:04:25: Früher hat man darüber Kontrolle als ich als Ehemann wenn wir jetzt verheiratet gewesen wären.

02:04:29: früher habe ich kontrolliert ob du ein kleines Bankkonto hast.

02:04:32: Du hättest auch meinen Arbeitsvertrag kündigen dürfen.

02:04:34: Ob

02:04:34: du überhaupt einen Beruf machen kannst

02:04:37: Kannst du beim Chef anrufen sagen, die macht den Haushalt nicht mehr ordentlich und sagt das geht ja gar nicht.

02:04:41: Ich schick dir sofort wieder nach Hause zurück.

02:04:43: So, früher konnte ich meine Ehefrau in der Ehe vergewaltigen?

02:04:50: Ja!

02:04:50: Weil dass der Körper hat im Grunde mehr gehört.

02:04:53: Ist ja... Hast Du auch dann einen Anrecht

02:04:56: drauf?!

02:04:57: Das war die Logik.

02:04:59: Ja, ich weiß!

02:05:00: Und jetzt ist bei vielen die Logiker gut dass das ja nicht mehr möglich und Frauen können das?

02:05:04: Aber dann wenigstens digital.

02:05:06: wenn man jetzt schon nicht in echt dann wenigsten digital

02:05:09: genau.

02:05:10: Ich weiß nicht ob dir dieses tolle interview in der zeit vor ein paar wochen am sechsten mai twenty sechsundzwanzig mit der Philosophin Kate Mann gelesen hast.

02:05:18: da gab es eine schöne Passage die mich an vieles erinnert hat, worüber wir gerade geredet haben.

02:05:23: Ich würde das mal vortragen.

02:05:26: Da ging es unter anderem um Siegmund Freud gerede und der damals ist schon jetzt wiederlegt

02:05:31: usw.,

02:05:32: von dem Madonna-Hure-Komplex gesprochen hatte.

02:05:35: Also Freud hat quasi gesagt dass es für Männer zwei Klassen von Frauen gibt einerseits die unantastbaren Heiligen also meistens Mütter oder Schwestern Je Frau und alle anderen Frauen sind prostituierte, die Männer für Sex ausbeuten oder niedrigen behandeln können.

02:05:54: Sie sagt bemerkenswert ist, dass wir in digitalen Chatgruppen etwas Neues beobachten.

02:05:59: Männer behandeln ihre Madonna-Figuren wie eine Hure.

02:06:03: Dann fragt ihr Zeit, erklären sie das mal!

02:06:04: Und dann bin ich gespannt was du dazu sagst.

02:06:07: Sie gesagt traditionell betrachtet ein Mann seine Frau wie ein wunderschönes Originalkunstwerk dass er erworben hat und ausschließlich ihm gehört.

02:06:15: Er prallt zwar gerne mit seiner Frau, würde sie aber nicht teilen, denn sie hat für ihn ja einen sentimentalen Wert.

02:06:21: Im Internet sehen wir nun Männer die ihre Partnerin online als tauschbare Ware behandeln.

02:06:28: Sie sehen sie als Druck des Originalkunstwerks.

02:06:30: Bilder und Videos ihrer Partnerin vermarkten sich regelrecht.

02:06:33: Sie behandeln ihren Körper als gemeineigentum das in Onlinegruppen handelbar wird.

02:06:40: Männer erregen sich an der Vorstellung, ihre Ehefrau zu dominieren indem sie sie ohne Zustimmung dieser Behandlung aussetzen.

02:06:47: Diese Fantasie wurde erst durch digitale Vernetzung möglich und öffnet eine neue Form der Bedrohung für Frauen den ihr die von ihren eigenen Partnern ausgeht.

02:06:57: Ja also ich glaube dass vorher ging es darum wenn Sie mit anderen Männern man hat irgendwie das Gefühl, da kommt der Briefträger und die Flörte mit dem geht es natürlich gar nicht.

02:07:12: Also etwas was von der Frau ausgeht dann ist sie nämlich eine Hure.

02:07:16: Das hat so nicht zu sein dass sie irgendwo selbst bestimmt sich anderen gegenüber öffnet aber in dem Moment wo du sie betäubst anbietest oder in ihrem Namen etwas machst, wovon sie nichts weiß.

02:07:32: Hast du ja selber die Kontrolle?

02:07:35: Und dann bleibt es eben in dieser Welt.

02:07:38: ich kann das entscheiden und ich glaube dass das das wichtigste Kriterium dabei ist.

02:07:43: Ich kann das entscheiden.

02:07:45: Also ich kann meinen Körper, der gehört ja mir ihr Körper den kann ich hergeben.

02:07:49: aber wenn die von alleine abhaut dann habe ich ja diese.

02:07:52: also oft sind ja auch diese kontrollierenden Männer wahnsinnig eifersüchtig und da wo sie einem von allein entflutscht da muss man aber richtig die zurückholen und einsperren.

02:08:03: Und damit hat es glaube ich wieder zu tun mit dem Thema Kontrolle.

02:08:07: Ich hatte gerade schon angesprochen also quasi dass patriarchal lebt.

02:08:11: Wir leben immer noch in der Männerherrschaft, nur die Form hat sich teilweise geändert.

02:08:15: Und ich hab einfach mal ein paar Analogien früher zu heute mitgebracht.

02:08:18: und was früher quasi ... Was wir gerade beschrieben haben nicht möglich war.

02:08:22: Also früher war es ja so als Ehemann, wenn ich eine schöne Frau hatte oder meine Meinung war, meine Frau ist super, dann ist er so schaut her, was ich für ne schöne Frau habe.

02:08:30: Da war die Ehefrau das Statussymbol und da hat man im Sportverein mit dem Foto, was du ausgedruckt hast geprahlt oder im Verein beim Abendessen.

02:08:39: heute kann die Partnerin online vorgeführt werden, sexualisiert bewertet oder Männern rumgezeigt werden.

02:08:46: Was früher halt kontrollierte Prahlerei war weil du wusstest ein Foto von mir und nackt Fotos gibt es ja eh nicht usw.

02:08:53: Heute wird deine Entwürdigung massenhaft kopierbar.

02:08:58: Dann zum Beispiel früher diese Besitzlogik Meine Frau gehört mir hat mir also schon wenn ihr Männer bestimmt Kleidung Kontakte Beruf Sexualität Auftreten Wann Sex zu sein hat.

02:09:09: Heute ist es anders.

02:09:11: Kontrolle zum Beispiel über Handy oder Passwörter, Standorte, Instagram-Kanäle, dass der Mann sich einmischt was du auf Instagram postest wie du da aussiehst.

02:09:22: Selbst Kontrolle über Passwürder und Kontakte.

02:09:24: Und das quasi die digitale Kontrolle ist die neue Form des alten Besitzesanspruch.

02:09:29: Aber der Besitzanspruch bleibt!

02:09:31: Das ist halt das Patriarchat.

02:09:33: Ehrlich Verfügbarkeit hatten wir schon gesagt früher... Vergewaltigung der Ehe war was normales, weil die Ehefrau schuldet mir Sex.

02:09:42: Und heute behandeln Männer quasi intime Bilder oder Videos ihrer Ehe-Frauen als etwas, worüber sie verfügen dürfen.

02:09:49: Weil es ist ja meine Frau.

02:09:50: und dann wird aus körperlicher Verfügbarkeit die digitale Verfügbarigkeit.

02:09:58: Oder irgendwie früher die Frau als Währung unter den Männern.

02:10:01: Da hat man wieder Untermänner über Erroberungen gesprochen Sexuelle Details.

02:10:09: Die Prallerei, das Angeben am Stammtisch und heute sind es dann Screenshots.

02:10:14: Intime Bilder, Rate My Girlfriend Kramm

02:10:18: Schätz,

02:10:19: Revenge Pornforen War bei Pilico auch in diesen ganzen Seiten wie sie sich verabreden und Frauen betäuben und dann vergewaltigen können.

02:10:31: Und da wird halt diese Weibli-Intimität, die man dadurch herstellen kann zur sozialen Währung zwischen Männern.

02:10:38: Wenn man irgendwie sagt ... Das Feedback bekommt man ja auch irgendwie, dass das jetzt kein Mann-Frau-Thema ist dann fällt doch auf, dass also mir ist zumindest noch nie was zu ohren gekommen von Frauen, die ihre Männer tauschen untereinander oder da irgendwie... Es gibt sehr viele Dinge!

02:11:00: die man dann tatsächlich nur sehr einseitig mitbekommt.

02:11:05: Und wenn man sich eben die Zahlen zu digitaler sexualisierter Gewalt anguckt, da bewegen sich je nach Studie eben ... Die zahlen auch irgendwo zwischen neunzig und neunundneinzig Prozent also so viele der Opfer sind weiblich.

02:11:19: Also scheint es ja schon irgendwie was mit Mann-Frau zu tun haben obwohl einem oft das Gegenteil gespiegelt wird, dass man da jetzt aber mal aufhören soll.

02:11:30: Und es gibt ja auch schließlich Frauen die böse Sachen machen und so.

02:11:33: Es gibt bestimmt auch solche Fälle?

02:11:35: Natürlich!

02:11:35: Es gibt auch hundertprozentige nochmehrfälle von Mann zu Mann also quasi.

02:11:39: es gibt Ja auch homosexuelle Partner schaffen wo das auch stattfindet.

02:11:44: Aber man sollte zumindest darüber reden.

02:11:46: wenn in einem gewissen Bereich ein sehr sehr großer Teil weiblich ist dann hat's vielleicht doch Ein bisschen was mit Geschlecht zu tun.

02:11:57: Wir reden ja die ganze Zeit über auch dieses Problem, dass viele entweder dein Fall abtun oder quasi Männer oder Teile der Öffentlichkeit und der Politik quasi darüber gar nicht so wirklich reden wollen.

02:12:12: Kennst du diese ... Du hast schon ein Studium angesprochen?

02:12:15: Es gibt diese Leipziger Autoritarismus-Studien, die alle zwei Jahre rauskommen, die prüfen okay wie Wie verfestigt sind zum Beispiel Rassismus in unserer Gesellschaft?

02:12:26: Antisemitismus, Antifeminismus, Rechtsextremismus.

02:12:30: Zustimmung zu Diktaturen und das ist ziemlich krass weil es passt so ein bisschen auch zu deinem Fall dass das massiv gerade in den letzten Jahren angestiegen ist.

02:12:39: also ich kann gleich das erklären was es bedeutet.

02:12:43: aber es geht hier unter anderem um ein geschlossen antifeministisches Weltbild für uns in Deutschland immer stärker wird.

02:12:51: Was zwanzigzwanzig noch laut dieser Studie jeden vierten Mann betroffen hat, jeder vierte Mann hatte einen geschlossen antifeministisch Welpit und nur jede zehnte Frau war dann zwei Jahre später ... Krass!

02:13:02: Zwei Jahre später, zwanzi, zweitenswanzig, jeder dritte Mann hatte ein geschlossen anti-feministische Welpit oder jede fünfte Frau.

02:13:14: Und jetzt kann man... Jetzt kommt in eine Melodie, was heißt denn geschlossen Antifeminismus?

02:13:20: Das haben mehrere Unis gemacht.

02:13:24: Und das wird so bewertet, wenn Menschen folgenden Viel Aussagen zustimmen.

02:13:32: Ja?

02:13:33: Ich würde es einmal mal vortragen damit klar wird was das heißt.

02:13:38: und das heißt nicht dass man nur einer zustimmen muss um darunter zu fallen sondern man stimmt allen Vieren in einer gewissen Abstufung zu.

02:13:50: erstens Frauen machen sich in der Politik häufig lächerlich.

02:13:55: Die weitere Aussage, Frauen die mit ihren Forderungen zu weit gehen müssen sich nicht wundern wenn sie wieder in ihre Schranken gewiesen werden.

02:14:05: Drittens Frauen übertreiben ihre Schilderunge über sexualisierte Gewalt häufig um Vorteile aus der Situation zu schlagen.

02:14:15: und viertens durch den Feminismus werden die gesellschaftliche Harmonie und Ordnung gestört.

02:14:22: Nur wenn man allen vier zustimmt, in gewisser Weise.

02:14:28: Dann gehört man zu diesen Menschen in Deutschland die einen geschlossen antifeministisch Weltbild haben.

02:14:34: Wenn man allen Vier zustimmt und das tun jeder Dritte in Deutschland, jeder dritte Mann.

02:14:40: Jeder Dritte Mann!

02:14:42: Und jede fünfte Frau.

02:14:44: Kannst du mir als Mann erklären wie man als Frau?

02:14:49: Das ist ja quasi ein frauenfeindliches Weltbild oder ein Weltbild was... wo man als Frau gegen die eigene Gleichstellung ist.

02:14:57: Kannst du mir das als Frau irgendwie erklären?

02:15:02: Steht da was zum Alter derjenigen, die befragt worden sind?

02:15:07: Könnte man jetzt auch noch mal reingucken?

02:15:08: aber ich habe jetzt auch wieder Gesamtzahlen.

02:15:12: Drei Viertel der Frauen sind übrigens auf der anderen Seite.

02:15:16: Ja stimmt!

02:15:17: Das muss man dazu auch noch sagen... Aber

02:15:18: schlimm genug zwanzig Zeit.

02:15:21: Ich glaube tatsächlich, dass hier ganz viel zusammenkommt.

02:15:26: Und wenn man sich mal auf Social Media so ein bisschen umschaut, was denn der Content ist von weiblichen Profilen?

02:15:35: Dann geht das wieder sehr stark in die Richtung, die wir damals in den Fünfzigern hatten.

02:15:42: Backen kochen und sich um Kinder kümmern – Das ist tatsächlich ein weitverbreiteter Content!

02:15:52: Oh Gott, da gab's auch diese schlimme Werbung, wo es hieß eine Frau zwei Lebensfragen.

02:15:57: Was soll ich anziehen und was soll ich kochen oder so?

02:16:00: Kennst du die nicht?

02:16:01: Nein!

02:16:02: Welcher Jahrgang bist Du?

02:16:03: Femmon-Achzig.

02:16:05: Also das ist eine Werbung ... Die lief früher... Und die wird mittlerweile oft in der Sendung lautschlaggleichberechtigt, wo wir von den fünftigern bis heute unseres Frauenbild angeschaut haben hatten wir so das Gefühl, es geht wieder zurück in diese Richtung.

02:16:24: Genau dieses wenn Frauen irgendwie aufbegären, oh Gott da gibt's auch dieser andere.

02:16:28: Da geht eine rein und haut auf den Tisch ein Chef sitzt an einem Schreibtisch und dann kommt sie sagt Das geht sogar nicht mehr!

02:16:35: Und wie ist das Frauengold?

02:16:37: Oder hat sie irgendwie einen Mittel bekommen?

02:16:40: Ich möchte mich bei ihnen entschuldigen.

02:16:41: ich war etwas auf dem Pfeifen So und dann war die Welt wieder in Ordnung.

02:16:46: Die Tendenz geht wieder in diese Richtung, in diese Sätze die wir damals hatten.

02:16:51: Eine Frau hat zwei Lebensfragen was soll ich anziehen und was soll kochen?

02:16:54: Also wenn man sich den weiblichen Content auf Social Media anguckt und da wird einem glaube ich dieses Thread Vive Bild so ein bisschen als etwas schönes heimeliges verkauft und ja dann hast du auch diesen ganzen Stress nicht und ich glaube man verklärt das und dann kommt es glaube ich auch darauf an in welchem Umfeld du aufwächst.

02:17:14: Und wenn dann die Männer dir das als super Ding verkaufen, dass du da zu Hause kannst einfach ein bisschen backen und Kinder sind doch eh süß, kann sich drum kümmern um bisschen mit denen was Lustiges spielen und so... Also ich glaube, dass dadurch bzw.. Das hat auch mal eine Jugendstudie gezeigt.

02:17:29: Da wurden eben junge Menschen befragt zu dem Rollenbild wie sie sich später ihre Ehe vorstellen und da gab es auch eine gewisse Tendenz Und ich krieg jetzt mittlerweile eben, also ich kriege so viel Feedback von Frauen und ich freue mich da auch drüber.

02:17:46: Und lehst das tatsächlich auch... Ich versuche jede einzelne Nachricht zu lesen und viele schreiben mir, ich habe mich damals da reingquatschen lassen in dieses Threadwipe-Ding und jetzt hänge ich hier.

02:17:56: Er ist weg oder ja oft ist es dann so das Ding?

02:18:01: dann mit einer anderen durchbrennt und du hängst da ohne Geld.

02:18:04: Und ich glaube, dass das eben so ein Aspekt ist der oft gar nicht benannt wird und viele sind sich dieser Konsequenzen nicht bewusst.

02:18:15: Ich glaube, da einige auf diese Mogelpackung reinfallen, dass es kuschlich und schön sei wenn man als Frau einfach zu Hause ist.

02:18:30: Es ist sogar eine autoritäre Strategie von den Rechtsextremen, also die Forscherinnen von diesen Studienordnungen.

02:18:38: Diesen Antifeminismus, den ich gerade beschrieben habe als einer Art Brückenideologie ein.

02:18:44: Die sexistischen Denken aus der Mitte, also mit rechtsextrem und autoritären Strukturen.

02:18:50: Es ist ja auch interessant, wenn man sich anschaut was die Nazis für ein Frauenbild hatten.

02:18:56: Wenn man sich anhört was die AfD zu dem Thema zu sagen hat also gibt es ja schon gewisse Parallelen.

02:19:03: Genau das mir ist gerade eingefallen.

02:19:10: ich habe bevor ich überhaupt Journalismus gemacht hab ich habe im Studium Werbung gemacht und wo du grade so erzählst ist mir eingefangen was ich für eine Scheiße zum Beispiel gemacht habe Unter dem Vorwand, weil die Produzenten ... Du bist als Model und so weiter bis eingekauft.

02:19:26: Und du machst lieber Werbeklipps, damit man macht eine Menge Geld.

02:19:31: Ich hab da ein Werbespot gemacht für einen Stromanbieter.

02:19:34: Da haben sie das als Witz verkauft.

02:19:37: Das hieß

02:19:39: einschlafen.

02:19:40: Dann findet man auch online.

02:19:42: Im Grunde, ich lege mit einer Frau im Bett.

02:19:46: Sie sagt dann mal, Schatz!

02:19:49: Ich kann nicht einschlarven?

02:19:52: Und dann gebe ich deine Kopfnuss.

02:19:54: Das ist dann der Witz und so, ach!

02:19:57: So leicht kann man

02:19:57: einschlafen.".

02:19:59: Niemand am Set fand das schlimm.

02:20:00: Ich dachte, okay gut, ich kriege jetzt mehr Geld.

02:20:03: Ist ja super lustig.

02:20:04: Aber erst nachhinein wird das nie wieder machen.

02:20:08: Ich schäme mich dafür.

02:20:09: aber damals war es quasi auch in dieser Werbebranche

02:20:12: usw.,

02:20:13: die wollten natürlich womit?

02:20:14: Die wollten auffallen.

02:20:15: Die wollten ein aufreger Spot haben.

02:20:18: mit diesen Aufregerspots Da verdient man natürlich eine Menge Geld.

02:20:22: Und ich habe das mit mir machen lassen und schäme mich so sehr dafür heutzutage.

02:20:26: Aber im Grunde ist es ein antifeministische Aktion gewesen, weil ich quasi mit Witz Gewalt gegen Frauen dargestellt habe.

02:20:35: Ja also ich hab neulich so einen Online-Clip gesehen der mich auch zutiefst schockiert hat.

02:20:41: da liegt eine Frau im Bett also Zeichentrick liegt im Bett und weint und er ist total genervt von ihr.

02:20:48: Irgendwas macht er auch.

02:20:49: Ich weiß nicht, ob ihr sie wegschubst oder so und irgendwie das Ende der Geschichte ist Sie es natürlich selber schuld weil sie sieht auch nicht mehr geil aus Und dann wird sie rausgenommen von so einem Greifabend.

02:21:00: Dann wird die Haare frisiert und so und dann kommt sie daher in so fancy Wäsche und auf einmal nimmt er seine Frau wieder wahr.

02:21:06: So und das ist halt irgendwie Teil des Spiels.

02:21:08: Du musst halt irgendwie gucken dass du wieder Geil bist Weil dann würde der Mann dich auszunicht behandeln.

02:21:15: Also der behandelt sich ja nur so, weil du einfach so ein schluffiger Sack geworden bist.

02:21:19: Aber sobald du wieder was her machst und das ist ja auch so'n bisschen des Menus für den Ding... Das wird ja auch relativ konkret bei denen so benannt, dass Feminismus macht die Frauen hässlich!

02:21:31: Und wir bringen den Frauen wieder das Frausein bei.

02:21:35: Teil dieses Frauseins ist natürlich auch, dass sie sich anzieht wie eine Frau Definier anziehen wie eine Frau in der Menusvierwelt.

02:21:45: Die muss natürlich so aussehen, wie der Mann gerne hätte, dass die Frau aussieht und das ist schon krass!

02:21:54: Wir müssen ja über die Patriarchate jetzt an sich reden und zum Schluss nochmal kurz über die Plattform.

02:21:59: Da habe ich auch noch mal ne These mitgebracht.

02:22:01: kannst du sagen was du davon hältst?

02:22:03: Und dann habt ihr Chance über Kira nochmal die eure relevantesten Fragen, die besten Fragen an Colleen zu stellen.

02:22:10: weil Apropos Patria, wir haben ja auch eine Frauenministerin.

02:22:14: Wo ist das?

02:22:15: Eine Bundesministerin für Bildung, Familie, Senioren und Frauen- und Jugend Karin Prien.

02:22:20: Die hat sich auch zu dem Fall geäußert

02:22:21: bzw.,

02:22:22: was danach passiert ist.

02:22:24: Und der Kernsatz, also ihr Ministerium war auch so veröffentlicht, Zitat ich halte es für kontraproduktiv zu sagen alle Männer sind so.

02:22:34: Hat es irgendwer gesagt dass alle Männer so sind?

02:22:38: Sie sagt, dass sie davor warnen möchte, dass alle Männer so sind Und sagt dann auch weiter, man muss benennen welche Strukturen zu solchen Missständen führen und man sollte nicht alle Männer in einen Topf werfen.

02:22:52: Es ist interessant dass dieses Feedback gab es ja ein paar mal und ich finde eigentlich so das was auf ziemlich vielen Plakaten Wenn es zu großen Teilen Männer sind, von denen gewisse Dinge ausgehen.

02:23:16: Und wenn zu großen Teilen wie bei der digitalen sexualisierten Gewalt die Zahlen liegen, wie gesagt zwischen six und neunundneinzig Prozent, die Opfer Frauen sind dann muss man eben auch darüber reden und das benennen können.

02:23:30: natürlich bedeutet dass nicht alle Männer, aber es ist ein Mann-Frau-Problem.

02:23:37: Wir leben in einem System, das Frauen unterdrückt.

02:23:41: Es ist ein Männersystem eine Männerherrschaft die über Jahrhunderte ... Das war wahrscheinlich so ein Jahrtausende alt ist.

02:23:48: und dieses relativieren das bringt auch.

02:23:50: also das bringt ja niemandem was wenn man irgendwie sagt nicht alle Männer.

02:23:54: Also das ist erst mal

02:23:57: ich habe das interview noch gelesen weil sie manchmal muss benennen welche Strukturen zu solchen Missständen führen.

02:24:01: Und dann lese ich das und denke, wo kommen denn mal die Strukturen?

02:24:05: Also wann kommt sie da nur auf das Patriarchat.

02:24:08: Das sprechen natürlich insbesondere konservative Politikerinnen... Nee

02:24:12: man will ja die Wählerschaft nicht verärgern!

02:24:14: Ja und einiges andere.

02:24:17: Weil wenn du wirklich an ein gerechtes System willst musst du dieses ungerechte System namens Patriarchate überwinden.

02:24:26: Und das ist halt super schwierig kostet nicht nur Geld, das würde auch einige wenige Geld kosten.

02:24:35: Aber was mir halt immer wieder auffällt und es ist auch in anderen Teilen der Politik, dass wir durch die Männerherrschaft ein Männerproblem haben, ist ja ganz klar.

02:24:47: aber dann wird so getan ihr verurteilt auf einmal alle Männer.

02:24:51: dabei ist es einfach eine Kritik an einer Gesellschaftsordnung.

02:24:55: also

02:24:56: ich

02:24:57: fand gut, dass da jetzt so viele rausgegangen sind.

02:25:01: Und dieses Thema ja wo wird denn überhaupt investiert?

02:25:05: Das hat ja auch mit Prioritäten zu tun und wenn man sagt das ist ein wichtiges Thema und das ist kein wichtiges thema.

02:25:13: also da kommt ja eben auch drauf an wer entscheidet denn was ein wichtigem Thema ist und was kein wichtigem thema ist.

02:25:19: und wenn ich mir das feedback der frauen anschaue und die wurden das entscheiden dann würden sie aber sagen aber das ist sowas von ein wichtigesthema häusliche gewalt.

02:25:27: Ich glaube aber, wenn dort einfach nur Männer sitzen dann ist das für die persönlich ja gar nicht ein Problem.

02:25:34: Und die sagen dann warum sollen wir denn für so einen Quatsch Geld ausgeben?

02:25:37: Wenn wird es doch auch hierfür was weiß ich was ausgeben könnten.

02:25:41: und insofern ist es glaube ich wichtig dass da auch Menschen mit gewissen Erfahrungswerten sitzen die dieses Problem sehen und das ist ein Problem ist.

02:25:51: das zeigen mir die vielen zehn tausend Menschen die nach Veröffentlichung dieser Geschichte auf die Straße gerannt sind.

02:26:00: Denn wenn die das alle so finden würden, dass es gar kein Problem ist warum vergolden sie dann ihre Zeit mit auf der Straße rumstehen?

02:26:07: Genau und dann passiert auch immer wieder dieses Stroman Argument von quasi nicht nur Anti-Feministen aber also Konservativen, die im Großen und Ganzen dieses Systemes gerade haben kommen wir gleich mal zu sprechen drauf verteidigen wollen Ohne dass sie dann aussprechen wollen, dass sie ihre Privilegien erhalten wollen.

02:26:25: Sondern aus anderen Gründen und da wird dann immer der Feminismus als Südenbock gebracht.

02:26:30: Also Feminismus heißt einfach Kampf für Gleichstellung, Gleichberechtigung.

02:26:34: Und das ist aber dann gefährlich.

02:26:36: Das Problem auch wenn du eine Familie hast wo beide arbeiten.

02:26:40: Der Mann arbeitet und die Frau ja das arme Kind das wird so spät vom Kindergarten abholt.

02:26:45: Ja warum denn?

02:26:47: Ja sie arbeitet!

02:26:49: Okay, aber eher ja auch.

02:26:51: Aber es ist natürlich da wo du ... Also die Frau ist das Problem!

02:26:56: Wenn Mann und Frau beide arbeiten wollen dann ist es so Ja des arme Kind wegen der Frau.

02:27:01: Oh Gott was macht denn die Frau da?

02:27:02: Aber bei einem Mann hörst du ja niemals irgendwie oh Gott das Arme Kind ist so spät weil was man... Der Mann arbeitet könnte ich es vorstellen, der Mann arbeitet jetzt das arme kindeslänger im Kindergarten.

02:27:11: Das Problem ist immer die Frau also immer noch

02:27:14: Genau Und dann wird halt zu dogetan, als ob so feministische Kritik.

02:27:18: Dass das darum geht, ja einzelne gute Nachbar oder es geht um den Ehemann oder meinen wegen dem Bruder oder der Kumpel und so weiter.

02:27:27: Darum geht's da gar nicht.

02:27:28: Es geht um das was wir nicht sehen, hast du gesagt?

02:27:31: dass man sie zeigen kann.

02:27:34: So was unsichtbar zwischen uns... Und es

02:27:36: soll auch bitte schön unsichtba bleiben.

02:27:37: so und wer darauf aufmerksam macht, der ist also da mit der stimmt irgendwas.

02:27:41: Genau darum tun Sie ja so als ob es um einzelne Männer geht und das du den Ehrmann ankacken will oder andere Männer ankacken willst.

02:27:49: Um ein System was auch Männer betrifft und benachteiligt.

02:27:53: Da würde ich mir denken wir in der Politik dass Leute wissen sollten, dass die politische Analyse dort beginnt wo das Einzelschicksal in ein System eingebettet ist.

02:28:01: Und das ist es in diesem Fall ganz klar?

02:28:03: Ja

02:28:04: und weil es ein System gibt was wir alle nicht wirklich sehen können, dass Gewalt ermöglicht und die Ungerechtigkeit nicht nur produziert sondern zementiert und darum ist aber diese Kritik notwendig.

02:28:14: Darum gibts Feminismus

02:28:16: ja

02:28:17: und dann immer so dass dem Feminismus als Bedrohung sehen obwohl das System die Bedrohrung ist ist halt dann schwierig

02:28:25: Ja.

02:28:26: Und gleichzeitig denke ich mir dann so, wir haben also das Patriarchat.

02:28:31: diese Mannschaft ist ja nicht nur ungerecht gegenüber euch Frauen und allen Frauen sondern auch gegenüber den meisten jungen Männern.

02:28:38: die werden ja auch verunsichert sie werden ihr auch also so wie sehr zogen wären.

02:28:41: wir leiden die leiden ja auch?

02:28:43: Ja das finde ich ganz

02:28:46: interessant

02:28:47: so die Perspektive weil Es ja auch gewisse Dinge gibt, bei denen man sich fragt warum sie so sind wie sie sind.

02:28:54: Also zum Beispiel dass Männer nicht zum Arzt gehen wenn sie was haben weil vielleicht so wird.

02:29:02: teilweise gemutmaßt man sich keine Schwäche eingestehen möchte oder das man anstatt sich therapeutische Hilfe zu holen weil es ja unmännlich mit einer Therapeutin über seine Probleme zu reden einfach zu so harten Maßnahmen gegriffen wird, Männer suizidieren sich viel schneller als Frauen.

02:29:21: Und wenn man aber vorher gelernt hat dass man über seine Gefühle reden kann und das man sich da auch Hilfe holen kann dann kommt es vielleicht gar nicht erst dazu.

02:29:29: also das sind die Punkte wo ich denke da würde ist auch den Männern helfen ein anderes Männlichkeitsbild zu haben diese Seite zeigen kann, die ja sehr wahrscheinlich auch in Männern steckt.

02:29:44: Dass man mal traurig ist oder Probleme hat.

02:29:46: Aber genau das meine ich ja!

02:29:47: Weil uns nicht beigebracht wird, Gefühle zu zeigen über unsere Gefühlen zu reden sondern wir müssen stark sein und am besten nur zum Arzt gehen wenn es wirklich sein muss.

02:29:55: darunter leiden wie er denn auch...

02:29:57: Man hört immer noch du kannst ihm doch keine Puppe schenken.

02:29:59: das ist ein Junge wo ich mitdenke da lernt man doch für Sorglichkeit fürs Kind da sein usw.

02:30:05: also warum sollen das den Männern nicht lernen?

02:30:07: Genau

02:30:07: darum Ungerechte System ist auch Leid für jungen Männer.

02:30:13: Und weil die Leid erfahren, fügen sie dann auch Leidantern zu.

02:30:18: Hurt people, hört people heißt der Sprung?

02:30:21: Ja und das heißt auch wenn mehr Leute zur Therapie gegangen wären, wo weniger Leute zur Therapie gehen, weil die Tricks ist ja weiter.

02:30:29: Ich glaube,

02:30:30: wir sind uns jetzt einig.

02:30:31: Wir brauchen ...

02:30:33: Aber kann man nicht so eine Gegenbewegung starten?

02:30:35: Also wie Manus IV sagt, Feminismus macht die Frauen hässlich und wir müssen die alle wiederholt machen, dass man einfach ... Wie so ne Gegenbewegelung zu Manus Vier einfach startet das Gegenteil von Andrew Tate.

02:30:51: Gott!

02:30:52: Das ist ja nur die extreme Ausbildung

02:30:54: dieser ganzen Scheiße.

02:30:55: Ja genau, dann kommst du aber von der anderen Seite Also eher hier und dann irgendwie mal so als Gegengewicht.

02:31:01: Und dann wird das dann wieder ausgeglichen?

02:31:05: Jetzt muss es einen Grund haben, obwohl wir das alles wissen, worüber jetzt die ganze Geräte sind.

02:31:10: Das ist ja nichts was wir uns im Tisch ausgedacht haben, sondern wissenschaftliche Erkenntnisse.

02:31:14: Das is feministische Bewegung seit hundert Jahren.

02:31:17: It's nothing new!

02:31:19: Muss ein Grund haben warum wir dass diese Ungerechtigkeiten an unserer Gesellschaft nicht überwinden.

02:31:24: Ja, also ich glaube es hängt damit zusammen.

02:31:26: Das ist ja irgendwie auch von dieser Idee... was behagliches ausgeht.

02:31:33: Also du kommst irgendwie nach Hause, dann ist der Tisch schon gedeckt und musst aber auch selber deinen schlappeligen Teller nicht wegräumen, sondern du lässt ihn einfach stehen und sagst gute Nacht!

02:31:43: Dann hörst du noch wie die Kinder da schreien weil die Frau will dir ins Bett bringen und es nervt, dann setzt so deine Noise-Canceling-Kopper auf und hast du damit nichts zu tun.

02:31:51: Und ich glaube diese Idee... Die finden Männer besser als jetzt damit irgendeiner sich auch nicht mehr schön zurechtmacht, darüber zu verhandeln.

02:32:05: Wer jetzt diese schreienden Kinder ins Bett bringt und ich glaube das klingt für viele einfach nach der besseren Idee dass man das einfach delegiert das alles und damit nichts zu tun hat und auch nicht irgendwas aufwischt vom Boden hab tatsächlich mal so eine Situation gesehen wo dann irgendwie ein Kind einmal verbreitet hat und anstatt dass der Mann das nimmt und wegwischt, hat er panisch nach seiner Frau gerufen.

02:32:36: Also weil es einfach nicht seine Zuständigkeit ist.

02:32:38: Und dieses ich bin dafür nicht zuständig hat ja auch was Bequemes.

02:32:42: und wenn man da irgendwie der Chef ist... Das stand ja auch im Gesetz eben, dass ich weiß gar nicht ob da konkret das Wort Familien überhaupt vorkam oder nur sinngemäß aber Ist natürlich gut, wenn man dir sagt du bist hier der Chef.

02:33:03: Also dass Männer da irgendwie sagen ja hab ich Bock drauf jetzt hier der chef zu sein?

02:33:08: Das ist schon irgendwie auch nachvollziehbar, dass man da sagt nee das will jetzt aber nicht mit dieser Gleichberechtigung.

02:33:15: Ich finde Chefs seien besser!

02:33:17: Ich mache jetzt die Sendung.

02:33:18: seit dreizehn Jahren über achthundert Folgen.

02:33:20: Ich habe gelernt Wenn an Ungerechtigkeiten in einer Demokratie und einem System, wenn ein Gesellschaft festgehalten wird dann liegt es darin dass dieses ungerechte System zumindest für wenige sehr lukrativ ist und sehr profitabel.

02:33:37: Und du hast gerade das eine schon angesprochen, das fängt dabei an.

02:33:39: wir haben immer noch unbezahlt und unter bezahlte Care-Arbeit.

02:33:43: also die meiste Sorgearbeit wird von Frauen gemacht und nicht bezahlt oder schlecht gezahlt.

02:33:48: würde das gerecht verteilt sein zwischen Mann und Frau oder tatsächlich bezahlt werden?

02:33:53: Das würde das ganze Vicious-System auseinander platzen lassen.

02:33:57: Darum passiert es nicht.

02:33:58: Hierarchien sind billig.

02:33:59: Wenn manche Gruppen weniger Macht haben, lassen sie sich leichter schlechter bezahlen.

02:34:03: Priekere Beschäftigten übergehen oder sexualisieren.

02:34:06: Eine Gleichberechtigung würde Verhandlungspositionen einfach verbessern.

02:34:11: Das wollen die, die die Macht haben in der Verhandlungsposition nicht.

02:34:15: Privilegienabgeben heißt Renditen verlieren.

02:34:17: Der von billiger Arbeit sexueller Verfügbarkeit männlicher Definitionsmacht, politischer Symbol, Politiker schlechter soziale Absicherung profitiert hat ökonomisch wenig Interesse an echter Transformation weil da machen Sie ja kein Geld mehr damit.

02:34:30: Und da waren wir jetzt bei Andrew Tate.

02:34:32: Männliche Krisen werden ja vermarktet, also Männer beuten andere Männer aus an ihrem Leid.

02:34:37: Also ein System des Männer auf Leistung, Härte, Status und Dominanz trimmt, erzeugt Leid.

02:34:42: und dann diese ... und andere Männer verkaufen die Kompensation.

02:34:47: Coaching, Statusprodukte, Chronographie, Apps, diese Alpha-Kultur, Fitnesskultur, Kulturkampfangebote Aufmerksamkeit an sich.

02:34:59: Was meinst du, warum springen Männer da so drauf an?

02:35:05: Weil sie ja insgeheim wissen Sie, dass die leiden und sie wollen da irgendwas gegen machen.

02:35:10: Und weil Du ja bei patriarchale Zogen wirst... ...und dann glaubst und über gewisse Kanäle hörst, die Frauen wollen dir das auch noch wegnehmen oder irgendwie dein Leid noch verstärken.

02:35:20: Im Grunde wird ja Dir eingeredet.

02:35:22: Dein Leid wird durch was die Frauen noch verstärt.

02:35:25: Also folgst Du denen, die dir sagen, die Frau sind böse Wir helfen dir.

02:35:31: Und sie rennen natürlich auch nicht so schnell weg, also du kannst sie natürlich besser kontrollieren wenn sie gar nicht die Möglichkeit hat sich eine eigene Wohnung zu nehmen und wenn nur dann einfach weiß die kann gar nicht gehen Dann kannst du die auch besser scheiße behandeln weil die muss ja bleiben Sie hat ja keine Wahl.

02:35:46: Also hat es auch wieder mit Kontrolle zu tun.

02:35:49: Ich hab wir sind fast am Ende also beeilt euch mit euren fragen Die Patreon-Herrenstrukturen in Deutschland noch mal mir ein bisschen rausgesucht, wenn du zu irgendwas was sagen willst.

02:35:59: Ansonsten würde ich das einfach nur für diejenigen, weil es gibt wahrscheinlich einige, die sich noch nie damit beschäftigt haben und das nicht hören wollen oder glauben dass wir nur noch im Strafrecht Problemen haben mit Männern und Gewaltprivilegien wo ich sagen würde Wir haben auf allen Ebenen in diesem Land immer noch Männerprobleme.

02:36:23: Ich glaube bei manchen kannst du sogar was sagen, weil du ja quasi auch Teil von diesem System bist.

02:36:26: Zum Beispiel Arbeit und Wirtschaft.

02:36:28: Es gibt einen Gender Pay Gap.

02:36:34: Also das männliche Renten... also Männer in Rente immer noch mehr bekommen als Frauen in Rnte.

02:36:39: Frauen häufiger in Teilzeit, in Minijobs, in Kehrberufen.

02:36:44: Männer dominieren die Vorstände, die Aufsichtsräte.

02:36:49: Sie entscheiden welche Startups finanziert werden und wie der Vermögensaufbau stattfindet.

02:36:55: Oder auf männliche Verfügbarkeit als Karrieremodell.

02:36:58: Lange Arbeitszeilen sind notwendig, weil wenig Sorgearbeit.

02:37:03: Kannst du was in deinem eigenen Leben daraus sagen?

02:37:06: Sorgebeit hatten wir schon.

02:37:07: Kinderbetreuung von Angehörigenhaushaltsarbeiter liegen bei Frauen.

02:37:12: Mutterschaft bremst Karrieren stärker als Vaterschaft.

02:37:16: Würdest du das sagen?

02:37:17: Ja es wird ja automatisch als weiblicher Zuständigkeit Bereich gesehen und wenn man dann sagt, so sehe ich das aber nicht beziehungsweise.

02:37:28: Ich seh uns beide da in der Verantwortung, dann geht das schon auch... Dann ist es manchmal gar nicht so einfach weil sie Also, das liegt ja quasi in ihrer Natur.

02:37:41: Dass sie für die Kinder zuständig ist und ich glaube dass dieser Annahme... Und ich glaube, das ist für mich auch ein ganz wichtiger Punkt beim Thema Patriachat.

02:37:50: Ich glaube was sich nämlich verändert hat in den letzten Jahren Ist das gewisse Gedanken vielleicht gar nicht mehr so unverblümt irgendwo draußen ausgesprochen wurden, aber im privaten hat man das immer noch für sich gedacht und hat dann eben auch in privaten Diskussionen manchmal Dinge herausgehauen die man vielleicht so draußen gar nicht erzählen würde.

02:38:08: Und ich glaube aber diese natürliche Zuständigkeit der Frau Für die Kinder dass viele das noch sehen.

02:38:15: Man hat nur irgendwie gelernt sich als Feminist zu verkaufen.

02:38:18: Es gab eine tolle italienische Soziologie Ich habe ja gerade den Namen.

02:38:21: die hat damals über Hexenphänomene beschrieben und wie damals der Kapitalismus angefangen.

02:38:28: Und die Männer haben sich diese Art von Hexen ausgedacht, um die Frauen zu kontrollieren und Zuhause an den ... Zu Hause zu binnen, um ihre Reproduktion zu kontrolliren.

02:38:41: Ja.

02:38:41: Irgendeine Idee hat man dann doch immer.

02:38:44: Aber am Ende denken sich Männer aus dieses Systeme?

02:38:47: Ja!

02:38:47: Und müssen aber den Frauen vortäuschen, dass es um irgendwas anderes geht.

02:38:51: Hier Sorgearbeit werden kann es auch behegen.

02:38:53: Splitting ist immer noch in Deutschland aktuell das begünste klassische ernähre und zufällig der modelle.

02:38:58: Es ist ja auch einfach wenn man da mal reingeht im Detail.

02:39:03: Das alles als grob.

02:39:04: aber wir sind immer nur bei den pädriereischutunen wohn- und eigentum.

02:39:08: Männer besitzen am allermeisten immobilien oder treten als hauptkreditnehmer

02:39:12: auf.

02:39:13: Alleinerziehende frauen sind besonders armuts und wohnungsnot gefährdet.

02:39:17: Hast du auch gefangen, dass man ein Beispiel gebracht hat?

02:39:19: Wenn man sich trennen muss und raus muss.

02:39:20: Wo soll man hin?

02:39:22: Das heute wahrscheinlich ...

02:39:24: Da sind wir wieder bei einem Punkt, den ich wahnsinnig wichtig finde.

02:39:27: Und zwar musst du ja bei körperlicher Gewalt diese innerhalb von drei Monaten anzeigen.

02:39:35: Also musst du innerhalb von Drei Monate in den Strafantrag stellen.

02:39:39: Und wenn man sich da die Lebensrealität der Frauen anschaut.

02:39:43: Und das ist ein ganz wichtiger Punkt!

02:39:46: Sobald du Kenntnis hast von der Tat und wenn dich jemand gegen die Wand haut, hast du ja in dem Moment Kenntniss davon, dass dich jemand dagegen die Wand gehauen hat.

02:39:53: Das heißt ab diesem Tag der Tat hast du drei Monate Zeit.

02:39:58: jetzt bist du an dem Punkt wo du sagst okay ich würde jetzt vielleicht das zum Anlass nehmen um ihn zu verlassen.

02:40:07: also erst mal musst du ja psychisch klarkommen weil oft hat das ja auch mit Erniedrigungen zu tun.

02:40:11: das heißt du musst erstmal aus diesem Tal wieder hervorkriechen dann überhaupt eine Wohnung zu finden in einer Großstadt.

02:40:18: Ich mein, das weiß jeder der in einer großstadt lebt dass das auch eben.

02:40:23: also man will sich ja erst mal ein sicherheit bringen bevor man überhaupt so einen strafantrag stellt.

02:40:27: und da halte ich wenn man sich die lebensrealität der frauen anschaut diese drei monate für nicht machbar und und ich wünsche mir dass die politik dann näher an der lebens realität der menschen dran ist.

02:40:43: denn ich halte das Es sei denn, du hast das schon vorbereitet und hast eine andere Wohnung.

02:40:48: Und dann wird er wieder.

02:40:49: Dann kannst du die nächste Gewalt nehmen dafür, weil du eh schon alles vorbereitet hast.

02:40:55: Aber wenn eine richtig heftige Sache passiert oder ... Ich denke, dass es einfach nicht zu machen ist innerhalb dieser drei Monate.

02:41:04: Da würde ich mir wünschen, dass man da mal rangeht und sagt wir erweitern diesen Zeitraum warum nicht sechs Monate oder neun Monate?

02:41:13: Es dauert einfach!

02:41:14: Wenn man den Entschluss fasst, also erst mal überhaupt bis man psychisch stabil genug dafür ist und das alles vorbereitet hat.

02:41:25: Ich habe das Gefühl dass einfach viel zu weit weg ist von der Lebensrealität der Frauen.

02:41:33: Und gleichzeitig mein Wohnraum gutes Beispiel.

02:41:36: Wir leben in einem ungerechten System wo der Wohnraum in private Hand ist wo einige Unternehmen zum Beispiel hunderttausende Wohnungen besitzen.

02:41:47: Und für einen gerechten System, was Frauen helfen würde und so weiter braucht es demokratische Kontrolle über den Wohnraum.

02:41:54: wir müssen entscheiden wer wo wie wann Wohnung bauen wer wie viele wohnung besitze darf weil sonst wenn du das dem markt überlässt dann schauke sie alles hoch.

02:42:04: immer weniger leute können sich irgendwas leisten die not wird größer die die not nicht nur bei frauen wird größers sondern auch bei den männern die darunter leiden, dass sie das nicht leisten können.

02:42:16: Und dann wird wieder Wut und alles Mögliche erzeugt.

02:42:21: Ich mach's kurz bei Patriotschuszu.

02:42:22: Erben- und Vermögen gehen immer noch das meiste an Männer vermögen, bauen Männer auf.

02:42:27: Familienunternehmen gehen an die Söhne.

02:42:29: Vermögensverwaltung ist männlich dominiert.

02:42:31: Wenn man da mal drauf achtet ... Die Unternehmen heißen ja oft D-D-Dimm und Söhnen.

02:42:37: Also ich hab wirklich...

02:42:38: Das hat aber nichts mit dem Patriarchat zu tun.

02:42:40: Ich habe gar keinen

02:42:41: Versuch, darauf zu achten, ob ich mal einen Büm-Büm und Töchter ... Nee, sehe ich nicht!

02:42:47: Dann in der Politik.

02:42:50: Die Politik hier in Deutschland ist auch Männerherrschaft.

02:42:53: Zwei Drittel über zwei Drittel der Abgeordneten im Bundestag sind Männer.

02:42:58: Männer sind überrepräsentiert in Spitzenämtern, in der Kommunalpolitik, in Ministerialbürokratien oder Parteierberaten da wo es entscheidend ist?

02:43:08: Schau mir gerade viel an, was Menschen die Jura studiert haben zu all dem Sagen und hört Podcasts zu dem Thema.

02:43:18: Und da hört man auch viel dass die das Gefühl haben, dass Menschen in gewissen Positionen ganz weit weg sind von dem oder dieses Fissen gar nicht haben, was zu Hause in dem Wohnzimmern passiert.

02:43:34: Und dann vielleicht eher auf der Seite sind ... Da ist es bestimmt wieder eine die will da ihrem Ex irgendwas andichten oder ihren Partner irgendwas andichten und da müssten vielleicht auch gewisse Positionen etwas Diverser besetzt werden, dass man da vielleicht ein paar mehr Frauen hat, die vielleicht einfach auch gewiss Erfahrungswerte haben Häusliche Gewalt oder was auch immer, sondern einfach Menschen die solche Dinge für möglich halten und wo nicht der naheliegendste Gedanke ist.

02:44:08: Wahrscheinlich hat sie sich das ausgedacht um den Mann zu schaden.

02:44:12: Um es mal ganz klar auszudrücken wir haben einfach ob patriarchale Parteien oder Parteien die für Männerherrschaft stehen ich muss sagen kein Beispiel wo aber einfach wo Sie aber trotzdem Frauen brauchen vielleicht Tokens oder nütztliche Idiotinnen Die quasi ... Wir waren bei weiblichen Antifeministen, die diese patriarchalen Strukturen auch noch verteidigen und gut finden.

02:44:40: Wo

02:44:40: man sich manchmal ein bisschen wundert?

02:44:43: Genau!

02:44:43: Wie das jetzt konkret ...

02:44:46: Man muss ja mal fragen, du hast davon mit März aber auch viele andere, siebenundneunzig als die Vergewaltung in der Ehe illegalisiert wurde.

02:44:52: Warum stimmen dann, das war damals die CDU.

02:44:56: Ich weiß.

02:44:56: Und CSU haben dagegen gestimmt.

02:44:58: Da ist einfach ... Es ist ja falsch zu sagen, März ist dafür das Frauen in der Ehe vergewaltigt werden.

02:45:05: Aber was er wofür war, ist dass das Patriarchat die Privilegien von Männern bleiben und da kämpfen sie an allen Ecken und Enden.

02:45:18: Und darum soll alles so bleiben wie es ist?

02:45:22: Ich kriege gerade und das ist für mich auch so interessant, dass man einfach so wahnsinnig viel Feedback von Frauen bekommt.

02:45:32: Und ich würde sagen jetzt mittlerweile in meinem Posteingang vielleicht ... echt zu neunundneinzig Prozent Frauenfeedback, weil die alle ihre Erfahrungswerte damit haben.

02:45:40: und was ich auch interessant finde vor dem Hintergrund meiner Geschichte.

02:45:45: Mir hat eine so Dokumente geschickt und ich dachte woher hat sie denn unsere Unterlagen?

02:45:49: Und dann habe ich erst gesehen das ist gar nicht unser Fall sondern dass es ihr Fall.

02:45:54: Sie hat mir einfach die Dokumenten zu ihrem Fall geschickt.

02:45:57: Ich hab so viele Muster wieder erkannt.

02:46:01: Insgesamt interessant, dass wir gefühlt alle die gleiche Geschichte erleben in unterschiedlichen Ausprägungen.

02:46:06: Aber die Mechanismen und Muster sind doch eben relativ ähnlich.

02:46:11: Und das zeigt mir auch ... Es ist ein strukturelles Problem!

02:46:14: Denn sonst würden mir nicht so viele Frauen da draußen meine Geschichte erzählen.

02:46:18: In anderer Form?

02:46:19: Und zwar auf allen Ebenen.

02:46:21: Du bist ja im medialen Produkt, in der Medien- und Öffentlichkeit genauso Männer häufiger Experten, Kommentatoren Talkshow-Gäste.

02:46:30: Frauen werden häufiger nach ihm aussehen, einem Tonfall bewertet, Sympathie.

02:46:35: Hass, sexualisierte Angriffedrohungen treffen Frauen in der Öffentlichkeit besonders

02:46:39: stark.".

02:46:40: Da gibt es ja dieses sehr schöne Buch von Franzi Kühne.

02:46:46: Allein diese Passage Gregor Gizy kam heran und seine braunen Augen leuchteten, seinen Anzug satt und wenn du es mal umdrehst dann merkst du wie absurd das ist.

02:46:58: Weil keiner beschreibt.

02:46:59: also habe ich zumindest sonst noch nicht so oft gelesen dass er mit seinem süßen braunen Augen klimperte und was weiß ich was?

02:47:06: Und manchmal braucht's einfach diese Umkehr um zu spiegeln wie absurd Das ist.

02:47:13: Hast du denn damals, wir haben ein bisschen über den Megafrig geht.

02:47:16: Aber hast Du dann gemerkt dass das unter anderem quasi an die Moderationssachen und so weiter gekommen ist?

02:47:22: Weil Du so ausgesehen hast?

02:47:23: oder dachtest Du oder wurde Dir gesagt weil Du so talentiert

02:47:27: bist?

02:47:29: Die wollten einfach Leute die drei Stunden Live-Sendung füllen können?

02:47:34: also ich glaube tatsächlich dass das damals ja einfach Leute die ohne, die mit leeren Zetteln in eine Sendung ging und da das irgendwie geschafft haben.

02:47:47: Woher konntest du das?

02:47:48: Dass die Leute nicht wegschalten.

02:47:52: Hast du schon immer eine freige Schnauze gehabt oder...

02:47:56: ...durch dich nicht!

02:47:57: Das ist auch interessant.

02:47:58: Das finde ich auch richtig interessant dass ich hatte mal Ich sollte mit einem Mann zusammen eine Sendungen moderieren Und ich habe halt alles so geschrieben wie ich mir dachte wie ich das machen würde.

02:48:12: Aber du kannst nicht ironisch sein.

02:48:13: Dann hab ich gefragt, wieso oder nicht?

02:48:15: Und dann hieß es ja, weil du eine Frau bist!

02:48:17: Bei Frauen kommt das zickig rüber.

02:48:19: Wurde mir wortwörtlich so gesagt und deswegen ob ich meine Gags nicht dem Mann abgeben würde.

02:48:24: Der Mann sagte so, ich möchte aber gar nicht ironische sein.

02:48:28: Das passt schon besser zu einem Mann.

02:48:29: Da wurde mir das weggenommen damit ich nicht zickrig rüberkomme.

02:48:33: Du hast immer ne Jahr gesucht?

02:48:36: Ich habe doch Sachen gemacht die ich nicht durfte was auch nur in Live-Sendungen geht.

02:48:41: Also, ich hab da schon ganz schön rebelliert damals.

02:48:45: Aber ich habe ganz schön gegen Widerstände angekämpft.

02:48:48: Ich hab das damals aber irgendwie gar nicht so... Und das meine ich, ich glaube du musst ganz viele Erfahrungen sammeln um dann irgendwann festzustellen, aha!

02:48:56: Das ist jetzt nicht einfach nur ein blöder Redakteur sondern irgendwann stellst du eben fest dass es vielleicht doch eher ein Fehler im System ist und gar nicht Die Einzelperson und die Einzel Person, weil wenn überall ganz viele Einzel-Personen ähnliche Dinge erleben.

02:49:13: Sollten wir vielleicht darüber nachdenken ob es nicht doch ein Systemfehler ist?

02:49:17: Darum reden wie er hier so aus Flücht drüber, weil ich hoffe dass nicht jeder oder jede selbst solche Scheißerfahrung machen müssen sondern Ich glaube an die Gabe der Aufklärung Dass man dadurch das man uns zuhört und auch andere vielleicht dann nochmal

02:49:35: Man schafft dadurch zumindest eine Aufmerksamkeit dafür.

02:49:38: Also wenn andere junge Frauen gewisse Dinge erleben, dann sind sie vielleicht anders sensibilisiert und man nimmt diese Dinge anders wahr aber das wurde damals überhaupt nicht thematisiert.

02:49:51: ich habe das Gefühl dass es auch eine zeitlang einen ganz wirden Feminismus gab mit dem ich auch nichts Anfang konnte und ich habe das Gefühl, dass erst von einem späteren Zeitpunkt überhaupt auf sowas ein Augenmerk gelegt wurde.

02:50:07: Ich mache das zum Beispiel auch weil hier viele männliche Zuschauer zu gucken und die halt nicht sich abholen lassen sollen von irgendwelchen... Nicht nur Männern, denen sagen ja, die Frauen wollen uns schaden und ich bin noch nicht das Problem Ich habe doch noch nie was gemacht.

02:50:28: Ich kenne auch niemanden, ich bin für diese ganzen Strukturen und die Gesetze gar nicht verantwortlich.

02:50:35: Ich hab ... Ich bin nicht schuld, dass es so ist wie's ist.

02:50:39: Dann würde ich sagen, es ist aber deine Schuld wenns du bleibst.

02:50:43: Das is unsere Aufgabe als Männer.

02:50:45: Wir müssen auf eine gerechte Gesellschaft sorgen Und nicht nur euch Frauen hinterherlaufen.

02:50:50: Wenn nur die Frauen damit machen bei diesem Gleichberechtigungsthema dann kommen wir halt auch nicht voran.

02:50:55: Weil das Hauptproblem ist, habe ich ja gesagt, die haben mittlerweile einen Hass.

02:51:01: Gewaltsicherheit haben wir schon abgesprochen in Strukturen.

02:51:03: Selbst in der Medizin herrscht das Patriarchat immer noch weiter und Männerkörper gelten als medizinische Normen.

02:51:08: Frauen beschwerden werden öfter zychologisiert und durchschätzt.

02:51:13: Also das ist so ein Thema... Ich glaube es ist total wichtig auf solche Sachen einzugehen, denn wenn man erst mal nur so gewisse Buzzwords hört, feministische Medizin zum Beispiel.

02:51:24: Da halten viele sich schon die Ohren zu und damit wollen sie gar nichts zu tun haben.

02:51:28: Und ich glaube es ist total wichtig solche Sachen aber eben auch ganz klar zu benennen.

02:51:34: dass einfach gewisses Studien also die Studienlage ist oft wir haben das getestet an Männern und Mäusen.

02:51:42: Okay ja interessant!

02:51:44: Und auch die Dosierungsempfehlung ist eben auf Männer ausgerichtet.

02:51:50: Bei Kindern sagt man ja auch nicht, dass ein Einjähriges genauso viel kriegt wie ein Zwölfjähriges und so müsste man die weibliche Biologie berücksichtigen.

02:52:01: oder zum Beispiel bei gewissen Erkrankungen haben Frauen ganz andere Symptome.

02:52:06: Und dann heißt es immer, das ist doch gar kein Symptom für diese Krankheit weil ihr diese Krankheiten unter Männern ... oder männliche Studien habt, oder ausschließlich Studie mit männlichen Probanden.

02:52:19: welche mit Weiblichen hätte, dann wüsst ihr Frauen haben per se bei dieser Erkrankung andere Nebenwirkungen als Männer.

02:52:25: Aber das steht da gar nicht in den Büchern, weil man es nie an Frauen ... Weil man's nicht für nötig hielt.

02:52:31: oder Crush-Test-Dummies zum Beispiel.

02:52:33: Da gibt's jetzt eine Frau irgendwo im Norden, die hat den ersten weiblichen Crush Test Dummy gebaut und Frauen haben eine viel höhere Wahrscheinlichkeit beim Unfall ums Leben zu kommen, weil es keine weibliche Crush Test Dummies gibt Prallig an anderer Stelle auf als ein zwei Meter großer Mann.

02:52:52: Oder ich habe mir auch aufgeschrieben, Endometriose lange unterforscht und unterversorgt weil es ja eine Frauenkrankheit ist.

02:53:02: Früher auch reproduktive Rechte also Pille, Geburtshilfe, Wechseljahre war jetzt für männliche Mediziner kein Thema.

02:53:12: zum Schluss hier noch Recht und Justiz.

02:53:15: gesetzlich sind wir als Mann und Frau Formal gleichberechtigt, aber die Anwendung kann dann wieder pateriale Muster reproduzieren.

02:53:23: Also gerade bei Familienrecht einer Umgangsrechte gegen Gewaltschutz.

02:53:27: Glaubwürdigkeitsfragen bei Sexualität der Gewalt oder die ökonomischen Folgen von Trennung und Scheidung?

02:53:33: Ja

02:53:34: Und Religion, Kultur, Sport ist glaube ich selbst erklärend.

02:53:39: Ich glaube wirklich dass wir dabei den Kindern schon ansetzen müssen.

02:53:43: Aber wir müssen in allen diesen Strukturen ansetzen.

02:53:46: Du kannst nicht mit einem Gesetz oder einer Bundestagswahl das Patriarchat abschaffen, du musst es auf allen Ebenen.

02:53:51: und das heißt halt Umverteilung!

02:53:53: Und es wäre auch so schön wenn einfach gewisse Gesetze, wenn wir da nie wieder darüber nachdenken müssen weil es einfach gewisses Straftaten gar nicht mehr gibt.

02:54:01: Ja

02:54:01: ich würde zum Schluss nochmal ganz kurz sagen wie viel du dazu sagst aber weil dich damit beschäftigt haste.

02:54:05: Ich würde halt auch mal die ökonomische Perspektive Plattformen, die Internetplattform dafür sorgen dass unsere Gesellschaft nicht gerechter werden sondern ungerechter werden und sie mit patriarchalen Strukturen Geld verdienen.

02:54:22: Und ich habe mal herausgesucht.

02:54:23: also die größten Plattform sind ja ne?

02:54:25: Also X Twitter Instagram Facebook TikTok usw.

02:54:29: und sofort Erinnerst du dich noch wie Mark Zuckerberg angefangen hat mit Facebook.

02:54:35: was vor Facebook war?

02:54:38: StudiVz

02:54:39: Das war die deutsche Kopie.

02:54:42: Bevor es Facebook gab, hat er sich Facemash an der Harvard-Universität ausgedacht.

02:54:46: Facemesh?

02:54:47: Facemashes!

02:54:48: Stell dir vor das ist so ein Hot or Not wo er die Bilder von den Harvard Studentinnen genommen hat und ohne ihre Zustimmung von den Männern... Hat Raiden lassen.

02:54:58: ...aner Harvard Raidenlassen.

02:55:01: Er wäre dafür fast von einer Harvard Uni geflogen.

02:55:04: für diese misogühne Scheiße.

02:55:06: am Ende hat er daraus Facebook sich ausgedachd Und er kontrolliert jetzt.

02:55:12: Dieser Meso-Gühne Typ kontrolliert Instagram, Facebook und WhatsApp.

02:55:18: Ich hab jetzt erst gehört wie Twitter funktioniert wo ich nie war.

02:55:22: aber dir wird am Anfang wohl immer... ich weiß nicht ob das stimmt weil ich eben da selber nicht war.

02:55:29: die Frau angezeigt sagten Männer die die meisten Likes bekommen hat.

02:55:34: also du kannst dich so von oben Wo ich mir denke, wie hart ist das?

02:55:39: Wenn's einfach nur um Masse geht.

02:55:40: Dass du eine möglichst große Masse ansprichst und dann kannst du die heißeste angucken, die halt die meisten geil finden und dann geht es von da runter.

02:55:49: Das is doch alleine so'n Quatsch!

02:55:51: Es sind doch Individuen, ein anderes Individuumsuchung und da muss man doch irgendwie gucken was matcht und nicht irgendwie... Ich will bei der möglichst breiten Masse als geil geltend.

02:56:02: Und das kann ja eigentlich nicht das Kriterium sein.

02:56:06: Wem gehört Twitter aktuell?

02:56:08: Ähm, wir gibt's ja... Also

02:56:10: Elon.

02:56:11: Ja ich weiß aber jetzt heißt er nicht mehr Twitter.

02:56:13: Gut, Axe, aber Elon also da kann keiner das leugnen dessen Meso-Güner Typ mit allen möglichen Rechtsextremen Ansichten.

02:56:25: Suckerberg kontrolliert Facebook Instagram WhatsApp Elon kontrolliert Twitter.

02:56:30: Weißt du wie YouTube begonnen hat?

02:56:37: Äh ne Für

02:56:38: mich ist das ja auch alles noch Neuland.

02:56:41: Am

02:56:41: Valentinstag, zwei Tausend Fünf als Videodating-Plattform da war das Motto tune in hook up ging es auch wieder um Daten Frauen kennenlernen.

02:56:52: Ach so?

02:56:54: Krass!

02:56:56: Diese ganzen Plattformen die uns heutzutage quasi im Internet dominieren basieren auf frauenfeindlichen Einstellungen und wie die Männer diese Nerds oder so weiter Frauen bekommen können.

02:57:10: Und dann wundern wir uns, warum die Netzwerke heutzutage genau das reproduzieren und sogar noch schlimmer machen?

02:57:19: Aber am Ende habe ich irgendwie das Gefühl... Machen ja auch so viele mit.

02:57:24: also wenn du dir die...

02:57:26: Du weißt es ja nicht besser!

02:57:26: Das sind wir wieder bei.

02:57:27: Du siehst ja nicht diese Struktur.

02:57:30: Das wird ja nicht aufgezeigt dass bei Facebook Instagram Profit durch Engagement Und Ärzte, also durch Empörung, Body-Shaming, Misogynü, Hasskommentare, Belästigung usw.

02:57:41: Das sagen die ja nicht?

02:57:43: Ja!

02:57:43: Das sagt dir Mark Zuckerböck ja nicht du, Collin damit machen wir eigentlich Geld.

02:57:47: mach bitte weiter so.

02:57:48: Also wir haben Kommentare gemeldet.

02:57:50: da stand irgendwie was sie und ihre kackbraune Haut.

02:57:54: und wenn Du dann anklickst Rassismus kommt halt sofort zurück.

02:57:57: in ein paar Sekunden finden wir jetzt gar nicht dass das rassistisch ist.

02:58:01: Wir lassen das jetzt mal so stehen.

02:58:02: Ja

02:58:03: hier Twitter ist perfekt für koordinierte Hetzel, Doxing, Drohungen und so weiter.

02:58:10: Schon bevor Elon Twitter gekauft hat, hat Amnesty gesagt es ist der Toxic Place for Women.

02:58:17: Und dann gab's ja Grog, hast du das mitbekommen dieses Jahr?

02:58:20: Ja natürlich

02:58:23: Willst du jetzt kurz erklären.

02:58:25: Ich soll erklären dass Grog macht.

02:58:27: Was konnte das in Europa zumindest

02:58:31: nicht möglich?

02:58:32: Ich dachte es sei noch möglich, du musst nur jetzt dafür bezahlen.

02:58:36: Vorher konntest du's umsonst machen.

02:58:37: Es kann sein, dass es wieder einen neueren Stand gibt.

02:58:39: Aber mein letzter Stand der Dinge war ... Du kannst immer noch z.B.

02:58:44: auch Minderjährige ausziehen aber es kostet jetzt Geld.

02:58:51: Elon will das ja!

02:58:53: Aber wir müssen nicht nur TikTok übrigens auch beidanzen.

02:58:55: Also dieser For You Algorithmus belohnt starke Reaktionen und darum sind diese Meso-Günen Creator so erfolgreich, weil die provozieren ja die ganze Zeit starke Redaktion.

02:59:06: Darum sind sie auch übrigens auf YouTube so erfolgreich?

02:59:09: Das ist eben genau das Problem.

02:59:11: oder ich sehe da auch ein Problem für unsere Demokratie, weil am Ende habe ich das Gefühl ... Verlern zu differenzieren.

02:59:20: Es ist alles irgendwie laut und es ist am Ende werden nur die gehört, die irgendwie laut rumbrüllen.

02:59:29: Und dann brauchst du am Ende auch nicht mal mehr ein Argument sondern du musst einfach nur bisschen rumschreien.

02:59:34: und diejenigen, die ruhig sind, die differenzierend, Mit einem kurzen Satz komplexe Zusammenhänge erklären wollen, das funktioniert einfach auf Social Media nicht.

02:59:51: Und da sehe ich echt eine große Gefahr, dass alles irgendwie in so kurze Phrasen passen muss und niemand mehr überhaupt die Bereitschaft mitbringt in der Tendenz sich mit komplexem Sachverhalten auseinanderzusetzen.

03:00:05: Manchmal habe ich auch das Gefühl... Die Leute sind gar nicht mehr so aufnahmefähig.

03:00:10: Ich diskutiere ja auch viel im Internet mit Leuten und da habe ich manchmal das Gefühl, es ist wie eine Wand davor.

03:00:17: Sobald ein Satz zu lang ist, der wird gar nicht gelesen.

03:00:22: Da isst man schon in den Tasten und beschimpft zurück.

03:00:28: Erfasst doch erstmal den Kern der Aussage, bevor du darauf reagierst oder nicht mal richtig reagier's.

03:00:34: Sondern einfach um eine Beleidigung in die Tasten aus.

03:00:37: Darum will ich auch nicht missverstanden werden von denen, die vielleicht das nie so gut verschiedenlich sagen.

03:00:42: Nicht Instagram wurde erfunden und Facebook wurde erfundet um quasi Frauen zu hassen aber diese Geschäftsmodelle womit die Geld verdienen?

03:00:53: Die Belohnreichweitererregung, Daueraufmerksamkeit und Datenextraktion Und dafür ist Hass, Misogynü, Deepfakes, Belästigung und sexuelle Gewalt die Sorgen dafür.

03:01:06: Damit verdienen wir Geld.

03:01:07: Das bedeutet im Umkehrschluss ohne männliche Gewalt, digitale Gewalt oder echte Gewalt

03:01:12: usw.,

03:01:13: ist das Geschäftsmodell kaputt?

03:01:15: Ja!

03:01:16: Dafür müssen wir aber sorgen.

03:01:18: Die verdient ja auch ... Ich hab jetzt danach noch eine Deepfake-Dokumentation gemacht für dich bisher keine Werbung gemacht hat, weil ich hatte ein bisschen Angst dass Leute irgendwie sagen ja jetzt

03:01:32: kommt

03:01:33: die hier mit ihrem Projekt wieder an und da haben wir aber genau... Ich hatte einen Interview mit einem von Meta.

03:01:39: Da haben wir genau diesen Aspekt beleuchtet das Meta ja auch Geld verdient mit Werbung für Fake Produkte.

03:01:49: also man kann ein fake medizinisches Produkt über Facebook bewerben Und ich kann sagen, wenn du das trinkst, dann wirst du schön und reich.

03:01:58: Und niemals sterben!

03:02:00: Dann stelle ich meine Werbung dafür bei Facebook ein... ...und selbst dann, wenn irgendwie klar ist, dass das alles totaler Mumpitz ist, kann ich weiterhin damit werben.

03:02:11: Natürlich könnte gäbe es Möglichkeiten für Facebook da was zu machen und zu sagen, bei uns gibt's keine Fake-Werbung mehr.

03:02:18: Und das ist glaube ich zu dreieinhalb Prozent die Werbung.

03:02:23: Und die machen nichts dagegen, weil sie natürlich Geld damit verdienen.

03:02:27: Das fand ich krass!

03:02:28: Und weil Sie auch wachsen müssen – das ist ja wie bei der kapitalistischen Logik – Sie müssen jedes Jahr weiterwachsen.

03:02:33: Also brauchen Sie quasi nicht nur dass das Geld bleibt sondern es muss immer mehr Geld passiert.

03:02:38: Aber

03:02:38: diese Fake-Werbung für Medizinprodukte hat mich wirklich echt krass erstaunt.

03:02:44: Chatchi Bt letztes Thema wird bald Neurotikmodus anbieten.

03:02:47: bist du freust dich?

03:02:50: Nein, es war ein Scherz.

03:02:51: Macht er?

03:02:52: Schercibti

03:02:52: bitt'n Erotik-Modus einführen.

03:02:55: Ach so ja!

03:02:56: Ich hätte jetzt gedacht dass der das eh schon längst macht.

03:03:00: Kommt.

03:03:01: Weil und das ist halt auch wieder alte Internetlogik mit Geld... Du kannst mit Pornografie Frauenverachtung Wachstum erzeugen.

03:03:09: Und darum passiert das alles.

03:03:15: Was machen wir denn jetzt?

03:03:16: Ja, sagt uns Kira ich bin von meiner Seite durch.

03:03:20: Ich wollte wie gesagt meine Mein Grund, dich eingeladen zu haben war dass wir halt mal anders als in anderen Formaten wo du schon warst die halt immer nur natürlich über dein Fall reden und deine Vorwürfe und was dir konkret passiert ist.

03:03:35: das wird das große ganze mal ansprechen.

03:03:37: Ja das ist das ist mir eh wichtig und das habe ich jetzt auch gemerkt weil ich hatte dann irgendwann kein Bock mehr.

03:03:43: so richtig dass in Deutschland habe ich es gefühlt... Das franzelt sich so in eine absurde Richtung und ich hatte das Gefühl wenn ich in anderen Ländern bleibt es beim politischen, da bleibt das in der politischen Debatte.

03:03:58: Da bleibt es eben genau bei diesem Thema Männerbild, Frauenbild, Patriarchat etc.

03:04:03: und da blieben wir im System weil die ja gar nicht irgendwie Interesse an mir und ihm hatten und man kennt euch ja aus dem Fernsehen sondern einfach auf das große Ganze wollten.

03:04:14: und deswegen hatte ich mir dann auch immer wieder so eine Pause genommen.

03:04:18: und was dann aber passiert ist war eben dieses mit Scheiße überfluten und lauter Falschmeldung raushauen, wo ich dann irgendwann das Gefühl hatte okay jetzt muss ich mal kurz hier in Deutschland mal eben was klarstellen.

03:04:30: Und das war teilweise richtig heftig.

03:04:34: also auch diese frauenfreundlichen Beleidigung die ich da bekommen habe.

03:04:40: Das war wirklich richtig krass!

03:04:43: Und klar hab' ich damit gerechnet dass es Hass geben wird aber... extrem beleidigt wird, einfach weil man eine Frau ist.

03:04:52: Also nicht mal irgendwie irgendwas Konstruktives sondern einfach eine rein frauenfeindliche Beleidigung.

03:05:01: und dass das so massiv stattfindet damit hätte ich nicht gerechnet.

03:05:03: Bileidigst du immer zurück?

03:05:05: Wie denn?

03:05:06: wie geht dann so eine männerfeindliche...

03:05:07: Keine Ahnung kriegt man da ein DM-Beleidigung usw.. Ich habe früher auch manchmal so dann scheißegal Du arschest

03:05:15: jetzt mit Männerfeindlich, musst du dann auch Männerfeinlich zurückbeleidigen.

03:05:20: Muss ich?

03:05:21: Also wenn die was Frauen feindliche sagen... Ein Argument ist ja auch immer, die gehört mal wieder richtig durch!

03:05:28: Das liest so viel also Frauen lesen das viel.

03:05:32: gerade wenn du feministisch da bist du einfach völlig.

03:05:35: die muss man wieder richtig.

03:05:38: Es kommt oft.

03:05:40: Nicht nur bei mir, sondern auch bei anderen, die sich in diesem Bereich engagieren.

03:05:44: Jetzt

03:05:44: hoffe ich um Bete!

03:05:45: Das käre uns gleich nicht berichtig, dass irgendeiner dieser Kommentare ... Wir haben ja Live-Statt laufen nehmen im Video... Aber

03:05:51: sie würde die gar nicht nehmen?

03:05:53: Nein.

03:05:53: Die würde Sie ja

03:05:54: ignorieren?!

03:05:55: Ja genau aber sie kann uns trotzdem sagen ob es die gar

03:05:57: ist.

03:05:57: Haben Sie sowas?

03:05:57: Ja, jetzt sagst du gleich, das ist eine Überraschung.

03:06:00: Ich bin durch.

03:06:02: Willst Du kurz ein Pause machen oder wollen wir noch Viertelstunde?

03:06:06: hast du noch?

03:06:08: Ja, dann kommt er

03:06:08: entweder direkt oder?

03:06:09: Ja, machen

03:06:10: wir jetzt direkt an.

03:06:11: Danke für deine Zeit!

03:06:12: Danke für Deine Offenheit!

03:06:13: Danke fürs Gespräch!

03:06:14: Das war ja weniger ein Interview als ein Gespräch.

03:06:17: Hatten mir sehr viel Spaß gemacht und sehr viel bedeutet.

03:06:19: Dankeschön!

03:06:26: Hi Kulina!

03:06:27: Also natürlich gab es Songs im Chat.

03:06:30: die gibt's immer aber es ging würde ich sagen den Kommentar mit dem.

03:06:36: sie muss einfach nur einmal Und ich würd auch sagen, Alice Schwarzer möchte ihre Hasskommentare zurück.

03:06:44: Ich find's ab so ... Das gab es schon in den Achtzigern und das hört einfach nicht auf.

03:06:49: Aber heute nicht!

03:06:51: Also, es war einigermaßen zivilisiert.

03:06:53: Einigermaßens?

03:06:54: Sonst wird gelöscht.

03:06:55: Tut mir leid aber ich hab da keinen Bock drauf.

03:06:58: Es gibt ja schon Leute die so... Ja immer.

03:07:03: Leider natürlich.

03:07:04: Aber auch bei anderen Themen muss man fairerweise sagen also Trolle kommen immer

03:07:09: Aber kommt immer noch, sie hat ja gar keine Beweise?

03:07:13: Bisschen.

03:07:13: Aber das Schöne war es gab immer mehr Leute heute im Chat die so waren... Hat sie gerade gesagt hast du eigentlich zugehört

03:07:20: und... So krass!

03:07:22: Ja.

03:07:23: Vor allem auch die Zutaten.

03:07:24: ne ich glaube erst wenn ein Gericht einen Urteil gesprochen hat und klar ist das beweisen.

03:07:31: Okay, jetzt hat das Gericht in Hamburg gesagt.

03:07:34: Es gibt Beweise und unser Urteil ist Herr Ulmen verliert.

03:07:37: Also es sind alle Zutaten da!

03:07:38: Urteilgericht beweise immer noch.

03:07:41: Naja, das glaube ich nicht so.

03:07:43: Und

03:07:44: diese Gerichtsentscheidung wo dann die ganze Zeit drüber geredet wird, die ließt dann keiner?

03:07:47: Nee also die hat ja so wenig Aufmerksamkeit bekommen

03:07:50: dass... Also naja ich kann man hier Leute geben oder?

03:07:54: Genau und zweimal sogar schon.

03:07:55: Das ist schon krass.

03:07:59: diesen schnellen Nachtrag mit dem Quick Freeze und der Lock-in Falle.

03:08:03: Also da ist es auch so, dass das darf nur auf richterliche Anordnungen passieren heißt du hast im Prinzip recht.

03:08:08: also es geht nur bei Ermittlungen die geheim sind und nachträglich sind

03:08:13: Und dann ist ja eh schon alles weg ne?

03:08:15: Ja

03:08:17: Wenn's halt so ist wie Du sagst und so ist es halt das Monate Jahre dauert Dann

03:08:21: rufen dann Jahr später dort an und da hast Du dann natürlich nichts mehr.

03:08:25: Genau also deswegen Über mehr Vorschläge als Alternative zur Vorratsdatenspeicherung werden wir dann dankbar, schätze ich mal.

03:08:34: Dann gibt es noch so ein paar Sachen die vielleicht erst einmal noch klargestellt werden müssen um die Monate direkt danach nach dem Spiegelartikel sich drehen.

03:08:43: Erstmal war die Frage hast du wirklich bei dieser Demo in Hamburg im März eine Schutzsichere Weste getragen?

03:08:49: Die Schutzsicherer

03:08:50: Weste.

03:08:50: Ja, Entschuldigung!

03:08:52: Weil nämlich Schutzwaffen auf Demos eigentlich verboten werden.

03:08:59: Ich habe

03:08:59: es tatsächlich nachgeschaut im Versammlungsgesetz, Schutzwaffens sind quasi alles was einen Demonstranten auf einer Demo schützt vor allen Dingen vor Identifikation oder benutzt werden kann als Widerstand bei der Festnahme gibt natürlich.

03:09:15: aber deswegen hast du die Schutzwaffe Schuss, sichere Weste ja gar nicht getragen.

03:09:20: Von daher wäre das gar kein Problem gewesen...

03:09:22: Also

03:09:23: wenn du denn wirklich eine getragen hast?

03:09:26: Ich habe eine getragene und es gab auch was dieser Demo angeht so ein paar Falschbehauptungen wo jetzt Presseanfragen gestellt wurden und dass also zum Beispiel... Was gab's

03:09:37: denn noch?

03:09:37: Dann kannst Du jetzt mal alles klarstellen!

03:09:40: Ja das Ding ist ich Da kann ja die Presse-Presseanfragen stellen.

03:09:46: Und da gab es eben so ein paar Gerüchte dieses und jenes, das stimmt ja gar nicht und so.

03:09:52: Das wurde auf Presseanfrage bestätigt.

03:09:54: also im Prinzip kann jedes Medium

03:09:56: gewisse

03:09:57: Dinge abpragen.

03:09:59: Aber solange die dann noch nicht darüber geschrieben haben aber von wegen ist hätte keine Bedrohungslage gegeben.

03:10:05: Das kann man wirklich nicht sagen.

03:10:07: Ja Morddrohungen hast du bekommen?

03:10:10: Ja, ich will ja gar nicht zu doll drauf eingehen.

03:10:14: Aber mittlerweile sind noch ein paar heftigere Sachen rausgekommen und ... Okay, dann belassen wir das vorbei!

03:10:21: Das ist auch so absurd überhaupt so was... Und da verstehe auch diesen Reflex nicht, dass man irgendwie so schnell ... Ja, das stimmt doch bestimmt alles gar nicht.

03:10:32: Ich mir denke ... Hä?

03:10:34: Wo kommt denn eigentlich dieser Reflex her?

03:10:37: Ist halt wieder diese ... Täteropferumkehr, Reflex mit.

03:10:42: Ja jetzt idealisiert sie sich um Rache zu nehmen

03:10:46: oder?

03:10:46: Das ist auch so interessant weil erst mal ist ja der Spiegel schon mit einer recht klaren Beleglage rausgegangen.

03:10:53: also zu sagen es gibt keine Beweise damit sagst du ja auch der Spiegel lügt weil er hat ja die haben ja auch relativ konkret gewisse Beweise beschrieben dann sagst okay glaube ich nicht.

03:11:03: Dann gibt's dieses diesen Prozess, dann sagt ein Gericht.

03:11:09: Wir haben das alles auch gesehen und es darf darüber geschrieben werden, weil wir haben auch die Beweise gesehen und dann kommt immer noch ... Nee, das glaube ich nicht so!

03:11:16: Und ich habe irgendwie das Gefühl dass kann immer weiter und weiter gehen und ich hab ja bisher auch und deswegen wird ja so viel darüber berichtet, weil alle möglichen Redaktionen mittlerweile auch Beweise sehen haben.

03:11:30: also ist es ja so... Die Gegenseite hat ja gewisse Dinge versucht.

03:11:35: Aber wenn du halt einfach lügst, dann bleibt das eine Lüge und für die gilt ja auch das Gleiche.

03:11:43: also wenn jemand in einem Interview lauter Falschbehauptung raushaut, dann heißt es Beweisen Sie das doch mal!

03:11:50: Und wenn dann aber das Gegenteil der Fall ist und zum Beispiel eine Zeitung demjenigen, der interviewt wird nachweisen kann... Du hast hier nur Murmitz erzählt Und ich hab das Gefühl, für manche Leute ist egal was passiert.

03:12:05: Es bleibt einfach dabei ... Die lügt!

03:12:07: Ja okay aber der Spiegel hat doch Beweise gesehen.

03:12:10: Der hat ein Prozess verloren und das ist passiert.

03:12:12: Nee, also ich hab manchmal das Gefühl Manche sind so wahrheitsallergisch.

03:12:18: Also wenn es nicht ins Weltbild passt dann wird's halt nicht angenommen oder anerkannt.

03:12:23: Da weiß ich manchmal gar nicht mehr, was man da machen soll.

03:12:26: Ich glaub, da

03:12:27: offen gestanden, da kannst du nichts mehr machen Leider.

03:12:31: Aber ich habe eine Frage, die da vielleicht ganz gut dran passt, die ich eigentlich erst in Richtung Ende stellen musste ... wollte?

03:12:39: Nicht musste also auch ein bisschen, aber naja Also der Täter wird ja von Scherz Bergmann vertreten Die sind ja relativ aktiv ums man nicht auszudrücken.

03:12:52: Und wenn Journalisten gerade ohne großes Medienhaus im Hintergrund darüber berichten wollen Sehen Sie auch, diese Gefahr dann abgemahnt zu werden.

03:13:01: Mehrmals im besten Fall und das ist ja immer mit einem finanziellen Risiko verbunden.

03:13:06: Und da war nämlich die Zuschauerfrage Was würdest du konkret gerne Journalisten sagen?

03:13:11: Wie ernst ihre Verantwortung nehmen sollten?

03:13:14: Man sollte die Verantwortung ernst nehmen und ich finde dass hat der spiegel Auch sehr gut gemacht.

03:13:21: also natürlich kann nicht jeder rausgehen und jeden quatsch behaupten sondern du brauchst eben auch gute Beleglage.

03:13:29: Und was interessant ist, ist diese Medieneinschüchterungstaktik.

03:13:33: Also ein gewisser Verlag schreibt gewisse Dinge und dann kommt erst mal – das ist auch ziemlich krass, dass man sich traut in diesen... Klar haben die schon gelogen in ihren Pressemitteilungen nachweislich, mussten sie dann ja auch korreieren beziehungsweise auf Nachfrage sagen, das stimmt doch nicht.

03:13:56: Aber die trauen sich eben in diesen Schreiben, die sie an die Medienhäuser schicken noch viel weiter zu gehen.

03:14:01: Und da richtig klare Falschbehauptungen aufzustellen und das erstmal nur um zu sagen, dass stimmt nicht!

03:14:08: Das ist nicht wahr.

03:14:09: bitte unterschreiben Sie, dass Sie das nie wieder schreiben und viele machen das dann so aus Einschüchterung.

03:14:16: Und das Krasse dabei ist, dass sich soviel als falsche Behauptung widerlegen lässt.

03:14:24: Aber trotzdem versuchen die es einfach erst mal.

03:14:26: Und da geht's erstmal darum, Mundtod zu machen und viele Opfer lassen sich dann davon auch Mundtoden machen.

03:14:35: Also oft hat man ja dieses David Goliath-Ding das man dann einfach eingeschüchtert ist weil da kommt eine Anwalt der tritt irgendwie so auf und dann hat man irgendwie auch das Gefühl vielleicht verklagt habe ich dann hab ich irgendwann kein Geld mehr.

03:14:50: Man kennt sich eben auch nicht so aus.

03:14:51: Und wenn dann einfach so ein Anwaltsschreiben macht, ja auch Eindruck und wer denn da einfach sagt das und das und dass und das stimmt nicht?

03:14:57: Dann sind halt auch viele nicht so drauf, dass sie dann irgendwie sagen Moment der Anwalt lügt so.

03:15:04: also dass man irgendwie rausgeht und sagt Der Anwaltung lüge das stimmt Nicht.

03:15:09: und hier und Da sind die Beweise oder ich kann es belegen Das machen halt viele nicht.

03:15:16: Das ist mir total wichtig und deswegen mache ich auch das, was ich mache.

03:15:19: Dass man einfach ganz klar benennt es gibt Falschaussagen die von einem Anwaltsbüro rausgesandt werden.

03:15:26: Das ist den scheißegal anscheinend!

03:15:28: Man macht das einfach und dass ist dieses mit Scheiße über Fluten so eine Trump-Strategie Und viele gehen dann unter und ich verstehe das auch, dass man irgendwie dann irgendwann auch nicht mehr die Kraft hat, daraus zu gehen und zu kämpfen.

03:15:44: Aber ich finde es total wichtig diese Täterstrategien aufzuzeigen weil das ist wirklich dreckig.

03:15:50: also klar dass was vorher passiert ist war auch schon hart und mies.

03:15:54: aber jetzt die allermieseste Täter-Strategie überhaupt zu fahren?

03:15:59: Das nehme ich dem Täter wirklich übel.

03:16:02: einfach Dinge.

03:16:05: Da haben wir Akten zu, man kann Dinge nachschauen und dann wird einfach eine falsche Behauptung rausgehauen in der Hoffnung dass da schon niemand was sagen wird wo wirklich das Gegenteil von der Wahrheit drin steht.

03:16:16: Wo wir in Dokumenten beweisen können die es ist falsch aber die behaupten das einfach und das halte ich wirklich für verwerflich.

03:16:24: und wenn ein Medium darauf kommt dass das Quatsch ist dann sagt man einfach ach sorry ja da ist uns ein Fehler unterlaufen so Aber trotzdem ist die Falschbehauptung schön weit gestreut.

03:16:37: Das ist mies und so arbeitet man leider, das hat ja auch keine Konsequenzen außer dass man sagt, da haben wir wohl was falsch verstanden!

03:16:44: Und am Ende bleibt immer was hängen?

03:16:45: Es bleibt ganz viel von dieser Scheiße, bleibt dann am Ende nämlich mehr hängen als von der Kultur der Scheiße.

03:16:52: Noch mal zurück zu direkt nach dem Spiegelartikel.

03:16:56: Wie stehst du dazu, dass der Bundeskanzler Merz in seiner Antwort auf deinen Fall Also mehr oder weniger die direkte Antwort.

03:17:03: Die explodierende Gewalt von Migranten erwähnt hat.

03:17:06: Ich habe da nur ganz kurz ein Snippet gesehen, also er wurde wie genau kam es dann überhaupt zu diesem Satz?

03:17:12: Weil ich kenne nur diesen Satz!

03:17:13: Boah, also ich hab's mal gesehen...ich weiß es tatsächlich auch nicht mehr.

03:17:19: Ich weiß gar nicht ob das eine öffentliche Regierungsbefragung im Bundestag glaube Ja, aber es war halt in dem direkten Zusammenhang.

03:17:30: So wie kann das sein?

03:17:31: Dass es eine explodierende Gewalt gegenüber Frauen gibt?

03:17:36: und dann war er so nach dem Motto eher vermisst eigentlich die Diskussion darüber weil das hat ja schon mit Migrations zu tun.

03:17:42: Und

03:17:43: da wollte man auf der rechten Seite ein bisschen Wählerfischen gehen.

03:17:48: Danke!

03:17:50: Ich glaube mehr muss man dazu auch nicht sagen.

03:17:51: Aber die Frage kam tatsächlich mehrmals.

03:17:55: Die habt ihr eben noch am Ende beantwortet.

03:17:57: Dann ist es ja auf eine Art Traumatisieren bzw.

03:18:03: Retraumatisierend jetzt, dass du ständig noch weder anfangen musst darüber zu reden und dich zurechtfertigen, dass es immer noch diese Täter-Opfer um den Kerl gibt.

03:18:10: Ganz oft wurde gefragt wie geht's dir eigentlich?

03:18:13: Gehts dir gut und wie gehst du damit um?

03:18:18: Ich bin eigentlich ganz froh wenn es wieder in die politische Richtung geht denn das Ja eben auch genau das, was ich die letzten Jahre gemacht habe.

03:18:29: Und ich hab gemerkt... Also, zwanzig, fünfundzwanzig ist ja das einzige Jahr in dem ich keine Dokumentation rausgebracht habe, weil ich konnte nicht!

03:18:37: Ich lag kaputt im Bett und ich hab es einfach nicht geschafft und ich habe auch so gemerkt, dass ich mein Kampfesgeist verloren hatte.

03:18:48: Weil ich irgendwie auch das Gefühl dafür verloren habe wie ich denn jetzt damit umgehen soll nach wie vor ungerecht.

03:19:00: Und all das, was ich gesagt habe ... Ich möchte gerne dass Täter härter bestraft werden.

03:19:04: Das finde ich ja auch nach wie vorher und das hab' ich auch in der Zeit als ich dann wusste wer der Täter war erst recht so empfunden!

03:19:12: Und ich war...ich war so wie in so einem riesigen Schneeball und ich war so eingehöhlt, dass ich gar nicht wirklich rauskam wieder kämpfen konnte.

03:19:28: und ich finde es gut, wenn wieder so der Fokus auf das politische gerichtet wird.

03:19:34: Und ich hoffe da spürt man auch in dem... Als ich mein zuerst war ja der Spiegel dann war die Tagesschau, auch die Medien mit denen ich gesprochen habe, FAZ Süddeutsche

03:19:46: usw.,

03:19:47: also ich hoffe dass man spürte mir wichtig ist auf den Systemfehler hinzuweisen, wie ich es ja eben auch schon in der Dokumentation gemacht habe und dass es mir eben nicht darum geht, den Boulevard zu füttern.

03:20:06: Und das finde ich gut wenn's wieder auf politischer Ebene stattfindet.

03:20:12: Als bis vor einer Woche quasi reine Zuschauerin kann ich sagen Ja, das merkt man!

03:20:20: Die nächste Frage da gehts um Exotisierung.

03:20:26: Wie du das beobachtest, speziell die Exotisierung von Migrafrauen.

03:20:31: Welche Rolle spielt das in seksistischen Narrativen?

03:20:34: Ja also ich habe jetzt diese Vergewaltigungsgeschichte nicht auswendig gelernt aber das spielte da auf jeden Fall auch eine Rolle.

03:20:44: Also ganz extrem Da war schon viel so In die Richtung.

03:20:52: Das war auf jeden fall ein Faktor

03:20:57: Eigentlich weniger.

03:20:58: eine konkrete Frage an dich, das war mir so ein allgemeines Statement was ich aber eigentlich gerne aufnehmen würde weil das Thema kam noch nicht so richtig.

03:21:06: Also da sagt jemand können wir uns nicht darauf einigen Creep Glasses beziehungsweise Smart Glasses zu echten.

03:21:13: Ich will auch nicht überall aufgenommen und veröffentlicht werden Und da würde ich noch hinzufügen Weil ich glaube dass ist viel nicht so klar.

03:21:20: Das Film unveröffentlichen Ist in der Regel nicht strafbar Nicht mal in sowas wie einer öffentlichen Sauna.

03:21:28: Da werden zwar Persönlichkeitsrechte verletzt, das heißt man kann civilrechtlich dagegen vorgehen.

03:21:32: Aber es ist nicht strafbar weil es ein öffentlicher Raum ist.

03:21:37: und darüber reden noch viel zu wenig Leute habe ich das Gefühl

03:21:43: Ja eigentlich müsste man es so machen wir haben das bei so Straßenumfragen auch immer gemacht, dass wir dann nochmal so ein Einverständnisbogen mitgegeben haben.

03:21:54: Obwohl wir die Menschen ja im öffentlichen Raum angesprochen haben und dann eben Fragen gestellt haben, dann hieß es ja... Die sind ja in einem öffentlichen Raum.

03:22:04: Ich finde aber das man auch im öffentliche Raum die Möglichkeit haben muss privat zu sein Und da nicht von jedem fotografiert oder gefilmt werden darf.

03:22:15: ich muss aber sagen, da kenne ich mich zu wenig aus Weil es ja auch bei manchen, also gerade bei Prominenten ist das so ein Punkt.

03:22:25: Das heißt dann wenn du weißt nicht das Kind ist frisch geboren und du verkaufst die Babyfotos an bunte machst dann so ein schönes cozy Fotoshooting wo dein lachendes Kind auf dem Bauch liegt Und da heißt es dann dass das Kind am Ende auch nicht mehr die Möglichkeit hat gegen z.B.

03:22:43: Paparazzi Bilder vorzugehen, weil die Eltern entschieden haben, dass es eine Person des öffentlichen Lebens ist.

03:22:48: und daher weiß ich nicht genau wie sich das unterscheidet zwischen Personen des öffentlichem Lebens und einer Person, die nicht öffentlich ein Interesse ist.

03:22:58: so wird's juristisch formuliert.

03:23:02: da kenne ich mich zu wenig aus und ich dachte auch, dass man als nicht-öffentliche Person noch mal besser geschützt ist.

03:23:08: Aber genau sich das unterscheidet.

03:23:13: Dann kann man nur auf sowas wie Schadensersatz klagen und dann ist es nur zivilrechtlich, dass es keinen Straftatbestand in irgendeiner Form hat.

03:23:22: Das finde ich schon schwierig.

03:23:25: Die haben mittlerweile mit so vielen Dingen zu tun... Und es ist auch erschreckend, wie lange das dauert.

03:23:33: Zum Beispiel Deepfake – das ist ja keine Erfindung von gestern oder vorgestern und ich habe immer das Gefühl, dass passieren Dinge dann passiert noch mehr und erst wenn die Kacke richtig am Dampfen ist wird ganz langsam ein Gesetzentwurf geschrieben und bis der durch ist haben wir schon wieder mit dem nächsten Ding zu tun was wir jetzt noch gar nicht ahnen.

03:23:54: Das ist auch so schade, dass alles so lang dauert bis dann wirklich mal in echt was passiert.

03:24:02: Wenn Technologie halt so schnell geht,

03:24:05: wenn wir einfach viel zu langsam sind?

03:24:08: Ja, Henne-Ei muss trotzdem irgendwie gelöst werden!

03:24:11: Wir waren ja schon immer langsam bei sowas aber egal mehr oder weniger.

03:24:15: die letzte Frage vor einiger Zeit war bei uns die Philosophin Manon Gassier zu Gast und sie hat den Pelikoprozess begleitet und danach einen Buch geschrieben.

03:24:25: mit Männern Leben heißt das?

03:24:28: Du hast es auch eben erwähnt.

03:24:29: Mittlerweile gibt's diese Fälle von chemischer Betäubung, also systematische Betäuberung von Frauen um sie zu vergewaltigen und das gegebenenfalls zu filmen, gibt's auch in Deutschland einige Fälle, es gibt ganze Netzwerke Es gibt diesen Hetro-Fatalismus über den mittlerweile gesprochen wird Und deshalb wäre meine Abschlussfrage genau die kann man noch mit Männern leben und wenn ja wie?

03:24:52: Ich hoffe schon!

03:24:53: Also ich hab mir jetzt erst mal einen Hund gekauft.

03:24:57: Das war jetzt so mein nächster Schritt.

03:24:59: Eine Hündin oder eine Rüde?

03:25:03: Ich habe doch jeden angeschrieben, haben Sie eine Hündinn!

03:25:06: Echt?!

03:25:06: Möchte bitte eine Hüdinn?

03:25:07: ja.

03:25:08: Okay...

03:25:09: Ja irgendwie weiß ich auch nicht.

03:25:11: Vielleicht sind wir ein paar Hündinnen, dass man irgendwie trotzdem so eingekuschelt auf dem Sofa liegen kann.

03:25:19: Ja das ist tatsächlich eine Frage.

03:25:23: also wirklich so ne Grundsatz Frage, weil ich natürlich schon gerne ... nicht nur mit der Hunde.

03:25:34: Die wird ja auch nicht so alt!

03:25:36: Aber sie

03:25:37: ist... Also ich hab' nur das Bild gesehen, sie ist ja jetzt noch ganz, ganz klein.

03:25:40: Ja

03:25:40: aber also ein Mann lebt hier länger als eine Hünde.

03:25:42: Was wird es denn?

03:25:44: Also hoffen wir für ihn.

03:25:46: Weiß ich nicht, manche stellen sich so dumm an dass

03:25:48: ich

03:25:49: meine Zweifel habe.

03:25:50: Ähm was wird das dann von Hund?

03:25:52: Weil die

03:25:54: auf jeden Fall einer der noch mit ins Flugzeug kann in die Passagierkabine, was für mich auch wichtig ist.

03:26:00: Weil ich muss ja dann doch manchmal reisen und das unten möchte ich keinem Hund antun.

03:26:05: Und deshalb hab' ich einfach geguckt wer wird wie schwer?

03:26:12: Wer darf noch mitreisen und wer nicht?

03:26:15: Sorry!

03:26:16: Das war grad mehr persönliches Interesse.

03:26:18: Ja, aber das ist tatsächlich eine interessante Frage weil... Das ist natürlich ein Thema, dass man irgendwie sich überlegt.

03:26:29: Was ist da draußen los?

03:26:31: Also gerade nach diesen ganzen Geschichten, die mir die Frauen schildern, da frage ich mich was ist denn da kaputt gegangen?

03:26:37: Hä?

03:26:38: Was passiert hier grade?

03:26:41: Ja also wir werden sehen ob das funktioniert.

03:26:45: Was is dann da so?

03:26:46: die These des Buches?

03:26:52: Liebe Menschen, insgesamt sollte man es versuchen so gut wie's geht.

03:26:56: Aber das fällt schwer.

03:26:58: Mit Männern?

03:26:59: Ja und... Man kann

03:27:03: nur

03:27:03: versuchen eine gute Wahl zu treffen aber eigentlich so komplett bedingungsloses Grundvertrauen schwierig.

03:27:11: Ich hoffe ich habe das jetzt einigermaßen gut wiedergegeben.

03:27:14: Wir suchen ja alle eine gute Wahl zu treffen.

03:27:16: Die sagen ja nicht beim Date Hallo!

03:27:17: Ich bin ein Creep Und die müssen in fünfzehn Jahren feststellen warum

03:27:23: wäre schön.

03:27:24: Aber nein, das ist recht.

03:27:26: Ist vielleicht aber auch einfach gar keine Frage auf die man direkt eine Antwort braucht oder auf die es so eine perfekte Antwort gibt?

03:27:31: Vielleicht ist es eher sowas, dass sollte man mitten nehmen und sich auch nicht davon glaube ich zudeutsch stressen lassen...

03:27:41: Ja, das versuche ich nicht mal einfach, aber ich versuche entspannen zu sein!

03:27:45: Aber da hieß man ja am Ende doch, gerade so Leute wie ich die immer versuchen alles durch zu planen.

03:27:55: Das ist natürlich schwierig.

03:27:56: dann einfach zu sagen, ich weiß gar nicht wo mein Leben hingeht.

03:27:59: also keine Ahnung das ist nicht so einfach.

03:28:05: Kulin eigentlich der häufigste Kommentar war sowieso dass ich dir Danke sagen soll von Betroffenen, von ganz vielen Leuten für deine Arbeit.

03:28:14: Für das was du machst?

03:28:15: Für den Mut?

03:28:16: Ich weiß gar nicht wie viele Kommentare es davon gab.

03:28:19: ich kann mich dem nur anschließen.

03:28:21: danke und danke dass du heute hier warst und für deine Zeit und für deinen Antworten und ja für deine Kraft.

03:28:29: Danke an euch da draußen fürs zuschauen für eure Fragen die netten Kommentare, die sexistischen dafür nicht.

03:28:38: Für eure Unterstützung.

03:28:39: ohne dieses Format nicht geben würde.

03:28:41: ihr wisst es und wer das war seht ihr jetzt im Abspann.

03:28:44: Danke und Tschüss!