1 Jahr Merz-Regierung | DER ENTSCHEIDENDE PUNKT | mit Albrecht von Lucke, Ulrike Herrman, Hans Jessen & Tilo Jung

00:00:00: So, eine neue Ausgabe des entscheidenden Punkts.

00:00:04: Hünklich zum Jahrestag der Bundesregierung unter Friedrich Merz sind wir zurück nachdem wir genau vor einem Jahr die Sendung gemacht haben als Friedrich-Merz gewählt wurde und wir gucken Essen zurück auf die Einschätzung von damals und Prognosen von damals.

00:00:21: ihr drei machen was gefasst um.

00:00:23: wir gucken natürlich was tatsächlich passiert ist.

00:00:26: darüber reden wir natürlich mit dem Entscheidenden Punkt.

00:00:29: Dreamteam, Albrecht von Lucke und den Blättern?

00:00:32: Ich freue mich sehr lieber Thilo, liebe Hans!

00:00:34: Und natürlich vor allem hochgeschätzte Ulrike ist mir an der Riesenfreude.

00:00:37: Wir begrüßen Ulrike.

00:00:38: Herrmann von Adatz

00:00:39: Ja hallo

00:00:40: Alles gut?

00:00:41: Ja ich habe nur zur Warnung, ich hab leider gerade Heuschnupfen.

00:00:45: Also nicht wundern wenn ich hier niese usw.. Ich bin nicht krank aber ich habe Heushnupfen.

00:00:50: Und natürlich Hans Jessen.

00:00:51: Hallo Hans Hallo Hallo Und ich bin Thilo Jung.

00:00:54: Willkommen bei Junge Naiv Persönlich besser als das der Bundesregierung?

00:01:01: Ich würde sagen ja, um jetzt hier mal charmlos Eigenwerbung zu machen.

00:01:05: Am zwölften März ist mein neues Buch rausgekommen.

00:01:07: Dummerweise habe ich es nicht mitgebracht.

00:01:09: heißt Geld als Waffe wie die Wirtschaft über Krieg und Frieden entscheidet.

00:01:13: Waffe!

00:01:14: Ich hab Waffel.

00:01:15: Nein, das finde ich jetzt frech.

00:01:16: Geld als waffe genau.

00:01:18: Okay.

00:01:19: Habe ich noch nicht gelesen.

00:01:20: müssen wir gleich einmal im Einzelinterview besprechen.

00:01:22: Würde dich gerne machen.

00:01:23: Anders als du hat Albrecht von Lucke seine Bücher nicht vergessen?

00:01:28: Nein.

00:01:29: Für alle, die nur hören hier liegen ungefähr dreiundzwanzig Ausgaben der Blätter für deutsche und internationale Politik auf dem Tisch?

00:01:36: Ach, die sind gar nicht im Bild!

00:01:37: Da muss ich es ja doch wiederholen.

00:01:38: Wir sind ja in einem völlig neuen Layout.

00:01:40: Ich wollte auch sagen, ich denke der Tisch ist ja voll.

00:01:41: nein und weil sie so schön sind und wir ja damals gestartet sind als Überlegung das Virtuelle mit dem Geprinteten zu verbinden, wollte ich die mal den neuen Ausgang.

00:01:50: Völlig neues Layout also.

00:01:51: von daher... Erklär

00:01:52: uns mal wann ... Ihr euch für Grün entscheidet, wenn sie die Grünen feiert?

00:01:57: Nein.

00:01:57: Das ist ein Zufall.

00:01:58: Es ist tragischerweise auch das Heft zum Vermächtnis von Jürgen Habermas.

00:02:03: Aber dann vielleicht mit der grünen Farbe.

00:02:04: auch ganz schönes.

00:02:05: Wir haben einen Sexfaden und die wechseln sich dann Monat für Monat halbjährlich ab.

00:02:09: Und da is eben Grün in diesem Falle der April!

00:02:12: Jetzt haben wir ein erdiges braun komischerweise für den Mai.

00:02:14: Man kann es nicht erklären, eigentlich hätten die Blätter mit dem Mai ausschlagen müssen.

00:02:18: Es gibt keine Logik!

00:02:19: Wir haben eine gewisse Abwechslung in den Farben damit die Hefte frisch bunt aber natürlich weiter kritisch und wie sie Blätter immer waren.

00:02:25: Ihr könnt Albrecht's Blätter abonnieren.

00:02:27: Damit sichert ihr seinen Lebensunterhalt seine publizistische

00:02:37: Wie teuer das Abo ist.

00:02:39: Das

00:02:40: ist ja egal, dass wir dich doch gar nicht tun.

00:02:42: Können sich das die Bürgerinnen und Bürgern noch leisten?

00:02:44: Das würde ich eben sagen es bei uns nach wie vor sensationell wenn ich das sagen darf.

00:02:48: Wir werden in diesem Jahr siebzig Jahre alt.

00:02:50: Wir haben ein besonderes Jubiläum und ich weiß dass eben viele junge Menschen bei dir zustellen und die interessanterweise mir auch immer wieder sagen Wenn ich als junger Mensch Zu den Blätter kommen sie dann oft über unsere Sendung hier.

00:02:59: Das tut mir nicht, das tut mir nichts.

00:03:03: Und ich bin ja nicht alleine!

00:03:04: Wir sind eine Siebenköpfige sehr wackere Redaktion

00:03:08: und...

00:03:10: Ja, wir haben sehr gute Neuherausgeber.

00:03:11: die kann ich dann doch alle mal.

00:03:12: Die hast du hier eigentlich fast alle hier sitzen gehabt wenn ich das mal so sagen habe?

00:03:15: Ich bin keinem.

00:03:15: Darum.

00:03:17: Ich dachte,

00:03:17: ich werde mal gefragt oder

00:03:19: so.

00:03:20: Nur zu macht mal hier was zum neuen, zum neuen Journalismus.

00:03:23: Nicole Deitelhoff, Steffen Mauer, Mehron Mendel, Oliver Nachtwey, Friederike Otto, Lea Epi, Daniel Zieblat und Christina Morina sind, Morina ab Oktober, sind unsere acht neuen Herausgeberinnen.

00:03:33: Und das tragische war in dem Augenblick als Habermasstab, was natürlich keiner voraussehen konnte.

00:03:39: Du bist natürlich als Riemenkraft verständlich.

00:03:43: Die Habermassen-Habermassenarfolge hätte eigentlich kongenial auf einen von euch fallen müssen, aber da haben wir gesagt und das war davor geplant... Wir wussten ja nicht, dass Habermann sterben würde was für unsere Reihen waren.

00:03:51: Das war dreißig Jahre herausgeber!

00:03:53: Aber davor hatten wir schon gesagt, wir müssen uns verjungen, es sind nämlich etliche gestorben.

00:03:56: Ich hab rum die ganzen Damen und Herren mit vielen Leuten.

00:03:58: Schaulämmer!

00:03:58: Ja ich weiß, eigentlich werden die kongeniale Ergänzung in jeder Hinsicht gewesen, aber ich muss gestiegen.

00:04:03: Und wer ist jetzt der konkrete Nachfolger

00:04:07: von Habermas?

00:04:08: Ich will es Ihnen noch mal sagen, wir haben die Herausgeberinnen und herausgeber gewonnen.

00:04:11: Nein, ein kleines Licht.

00:04:15: Wir haben eine Habermasnachwürger gibt es nicht.

00:04:17: Das ist ja wohl auch offensichtlich sehr klar geworden.

00:04:19: in Besprechung seines Lebens kann's gar nicht geben.

00:04:21: aber das sind alles kluge große Intellektuelle der jüngeren Generationen und insofern sind wir sehr froh.

00:04:26: acht die auch nur Nachrücker sind wie haben ja nach wie vor.

00:04:29: vierzehn Alte also wieder bei zwei vierundzwanzig glaube ich Vierund

00:04:33: zwanziger Ausgabe.

00:04:36: Aber ganz kurz, dein persönliches Jahr war besser als der Bundesregierender schlechter?

00:04:43: Einzwanzig herausgeber sind wir.

00:04:44: Mein Jahr war natürlich das Feld einem leicht zu sagen – allemal besser!

00:04:48: Das konnte ja nicht schlechter werden als das der Bundesregierung.

00:04:54: Wir hart darüber reden, was ich in der Hoffnung auf diese Regierung kritisch bin.

00:04:59: Du gehörst jetzt in

00:05:00: das naivteile Senderloch?

00:05:02: Ich bin das kräutig heute und ich dachte eigentlich... du erklärst vielleicht den Plot wie er heute läuft aber ich weiß nur dass sich damals durchaus die erste Sendung... Das kommt mir gleich

00:05:12: rein!

00:05:12: Ich wollte einfach mal eine persönliche Befindungslage ergreifen.

00:05:14: Nein,

00:05:14: die Lage ist ja in einem Satz gesagt.

00:05:18: Geht es

00:05:18: dir besser als

00:05:18: Deutschland?!

00:05:19: Mir geht es insofern gut, als wie es uns allen wahrscheinlich geht.

00:05:23: Die wir in der Lage sind eine brutale Weltlage Tag für Tag neu interpretieren analysieren zu können.

00:05:31: das macht uns ja durchaus freude intellektuell würde ich für mich jedenfalls behaupten.

00:05:36: Freude aber wieder relativ weil ich sagen würde Ich würde mich viel mehr gefreut haben Wenn wir in ruhigere Zeiten gekommen wären, davon kann sowohl global wie national nicht die Rede sein.

00:05:44: Insofern bin ich hinweichend beschäftigt und sehr beschäftigt aber habe keine allzu großen Freude an den Weltläuft mit dem großen Begriff.

00:05:50: Hans

00:05:51: Wie war Daniel im Vergleich zu der Kanzlerschaft von Friedrich Merz?

00:05:56: Mein persönliches Jahr wurde durch die Kanzler schaft März oder das erste Jahr dieser Regierung negativ beeinflusst.

00:06:05: Ja natürlich Ja, weil man sich als politischer Bürger...

00:06:09: Hört mehr zu tun.

00:06:10: Sonst hier bei Jung und Eif das wissen wir.

00:06:11: Weil

00:06:12: als politicher Bürger hofft man doch natürlich dass wenn eine solche Regierung liegen gewisserweise man auch schon fast das letzte Aufgebot der Mehrheitsdemokraten...

00:06:25: Die letzte Patrone ich zitiere Söder!

00:06:26: Das

00:06:27: war Söda, das wollte ich jetzt genau nicht zitieren ne?

00:06:31: Aber Es war sozusagen das, was an politischer Mitte noch irgendwie zusammen zu kratzen war.

00:06:39: personell und auch strategisch hat sich da gefunden.

00:06:43: Und die Hoffnung wäre schon gewesen oder war gewesen dass mir dabei herauskommt als nach meinem Eindruck in diesem einen Jahr passiert ist und das belastet mich.

00:06:59: Jeder Euro zählt und ab zwanzig landet ihr als Produzenten im Abspann auf YouTube.

00:07:04: Weiter geht's!

00:07:29: Also wenn das meine Prognose war, da muss ich sagen es ist nicht wirklich eingetreten.

00:07:35: Stattdessen haben sich die Fliehkräfte schon früh gezeigt und gleichzeitig ist es so dass richtige Formen eigentlich ja nicht stattgefunden haben sondern es ist so die Reichen sind beschenkt worden.

00:07:47: Es gibt eine Steuerreform unter anderem, die in der Summe dazu führt.

00:07:52: Schon jetzt beschlossen dass die Reichen bis zwei tausend neunundzwanzig insgesamt achtundvierzig Milliarden Euro kassieren können und gleichzeitig wird eben unten gespart.

00:08:04: also das zeigt sich jetzt bei der Krankenhausreform Das würde sich auch bei der Rente zeigen.

00:08:09: Also man hat wieder so eine seltsame unwucht.

00:08:12: oben wird gegeben unten wird genommen.

00:08:15: da möchte ich gleich mal Albrecht von Lucke zitiert aus dem letzten Jahr, als ich genau das vorausgesagt habe.

00:08:20: Dass das Motto der GroKo sein wird Reiche reicher machen.

00:08:23: und Albrechts hat er laut reingerufen Ach Quatsch!

00:08:27: Möchtest du dabei bleiben?

00:08:29: Also wie gesagt den Plot des letzten Jahres nicht mehr angesehen.

00:08:33: Ich bin lustigerweise um gleich auf Ulrike natürlich zu einem absoluten Lob zu verhelfen Denn das ploppte bei mir zufälligerweise auf

00:08:41: Reiche Reicher machen Nein

00:08:42: das war ja nun Tilo.

00:08:43: Und dass ich da natürlich Wie schön.

00:08:46: Ich hab mir heute schon gedacht, wenn wir uns kaum widersprechen können auf Windows Run, dass ich da natürlich lieber Tilo rituell schon sagen musste für dich steht von vorne reinfällst das wird so laufen.

00:08:54: Das war mir zu simpel.

00:08:55: aber im Nachhinein will ich eins konzilieren.

00:08:58: Ich hatte wahrscheinlich von uns allen

00:09:00: der mutig hat es gerade bestätigt

00:09:03: Ich will dir doch gar nicht wieder sprechen.

00:09:04: Sollte man mal sagen Tilo hatte recht?

00:09:07: Ja

00:09:08: das muss ja gar nicht sein.

00:09:09: beim letzten Mal meintest du auch richtig dabei.

00:09:12: Aber ich will nur sagen in dem falle will ich mal die Grundvoraussetzung beschreiben.

00:09:16: In meiner Erinnerung, ich habe das Ding wie gesagt nicht mehr gelesen und bin nicht mehr angesehen... Ich war ... Und weil es ja meine Art ist nicht ein wer dick vorab zu sprechen über die Personen, war ich durchaus nachdem die Ampel so kläglich vor die Wand gefahren ist, wir alle Monat für Monat sehen konnten wie die AfD wuchs-undwuchs!

00:09:34: Wir nun ja auch im Ohr hatten dass es zum Hier so schön zum Detay und zur finalen Feldschlacht kam, die von der FDP ausgerufen war.

00:09:42: Kann ich nicht verhehlen dass mir eine gewisse Erleichterung am Tag des sechsten Oktobergriff und ich sagte das Ding haben wir hinter mir Und ich war recht gut meint.

00:09:49: Das kann ich gar nicht in Abrede stellen.

00:09:51: Ich war recht Gut meint als ich dachte Eigentlich kannst du nicht schlechter werden!

00:09:55: Das war meine Erwartungen.

00:09:55: Sie können eigentlich Nicht schlechter regieren.

00:09:58: Streitiger Fataler Als diese Ampel.

00:10:05: Ja, weil ich zum Beispiel das unterschätzt habe.

00:10:06: Was Ulrike mit erstaunlicher Weise... Ich hab' das ploppte bei mir mal irgendwann auf.

00:10:09: Du wirst vielleicht auch noch drauf kommen.

00:10:10: Und Ulrike sagte mit einer absoluten Sicherheit!

00:10:12: Merz ist lernunfähig?

00:10:15: Merz hat nie Politik

00:10:16: gemacht?!

00:10:17: Merz hatt...?

00:10:18: Er hat nie regiert, meine ich.

00:10:19: Nein,

00:10:19: also es ist im Kern ja richtig.

00:10:21: Ich will jetzt nur sagen.. Es gibt ein kleines Intenz die kannst du ja fast normal rollen.

00:10:24: Die hast du vor einem Jahr beim geplopptes Rheiner Zufall.

00:10:26: Du hast gewidmlich im Kern in all diesen Punkten recht gehabt.

00:10:29: Der wird sich nicht als lernt, nicht als lernfähig erweisen.

00:10:32: Ich glaube wahrscheinlich hast du gesagt, er macht eine neoliberale Politik.

00:10:34: Was ja dem vor der Raussage von Tito durchaus sehr entspricht?

00:10:37: Soll ich dich zitiere mal wenn du willst.

00:10:39: Ja also

00:10:39: Rick hat gesagt März weiß vom Wirtschaft weniger als viele andere und das wird er bestätigen.

00:10:43: Da oben kann man reden aber das ist nicht

00:10:46: mehr mehr.

00:10:46: Er meinte März wird nicht vier Jahre durchhalten.

00:10:49: da war Albrecht hoffnungsvoll und hat sich das gewünscht dass es passiert.

00:10:53: Du hast nicht von Leyen Unfähigkeit gesprochen sondern du hast Albrech davon gesprochen dass März sich hoffentlich als Lernen fähig zeigen wird, was nicht eingetreten ist.

00:11:02: Urika hat dann auch gesagt, März kann ich verhandeln?

00:11:06: Das habe sie in der Vergangenheit gehört und damit bringt er nichts mit für einen

00:11:10: Kanzler.".

00:11:13: Ja das zitat, das ploppte irgendwann auf und das fand ich durchaus im Nachhinein.

00:11:17: Ich weiß es ist der Konflikt bewunder ja immer die Entschiedenheit mit der hier am Tisch anwesend der Meinung sind zu wissen wie sich Menschen verhalten.

00:11:26: Fehler gewesen, ich hatte Hoffnung in die Lernfähigkeit.

00:11:28: Ich hatte übrigens auch mehr Hoffnungen

00:11:29: für die... Bei einem neunundsechzigjährigen

00:11:31: Du, ich bin neunfünfzig mein Lieber.

00:11:32: Das darfst du als junger der ewig Jung geblieben erhoffen dass du vielleicht.

00:11:36: und guckt ihr doch unseren lieben Freund Hans an.

00:11:37: wir unterstellen doch unserem freund Hans nicht dass er nicht lernfähig wäre.

00:11:40: Tag für Tag lernt Hans dazu also selbst Menschen meines Alters sind in einem unterholen Rieke.

00:11:44: Wir stehen

00:11:44: auch zum einsehnzehnteig.

00:11:45: Ich will damit

00:11:46: sagen du musst langsam aufpassen das du hier keine altersdiskriminierung tätigst obwohl du langsam auch in unsere Breiche kommst.

00:11:50: mal lieber.

00:11:51: nein ich will damit Sagen Selbst einem neunund sechzigjährigen hätte ich das grundsätzlich zugetraut.

00:11:55: aber Es schlagen bei März ganz andere Sachen zu Buche.

00:11:58: Und die hast du wirklich zum Teil sehr dringend beschrieben und ich hab sie ja auch im Kopf gehabt, wir wussten alle dass er zehn Jahre an der Außenseite stand.

00:12:05: das habe ich oft auch da gesagt immer nur Kritik an Merkel übte, immer nur runter kofferte.

00:12:09: Die sind alle blöd.

00:12:10: Ich kann das alles bessern.

00:12:11: Das war seine Grundprämisse.

00:12:13: Er hat davor übrigens auch... Kubicki hat es jetzt ja schön in Worte gefasst Der konnte ist.. Kubicki ist natürlich eine Kanalgeher.

00:12:18: mal deutlich Wenn Merz erfolgreich wäre würde Kubicki das gegen.

00:12:20: Da würde er sagen ich bin bereit sofort in Koalitionsverhandlungen.

00:12:22: Jetzt zieht Kubicki natürlich ein Riesenloch und sagt schon damals und das ist ja was dran Hat ihn natürlich Merkel eiskalt ausgekundert, also seine strategischen Leistung als Fraktionschef waren auch nicht übermäßig.

00:12:32: Er war immer schon Impuls gesteuert.

00:12:33: nur gebe ich zu und das ist vielleicht der kardinale Fehler gewesen Ich habe immer geglaubt dass der alte Satz gilt Ein Amt prägt den Menschen mehr als der Mensch das Amt.

00:12:45: Ich habe unterstellt, ein März würde die Herausforderung einer Kanzlerschaft so viel Tribut zollen, dass er in der Lage ist seine Impulse mehr zu kontrollieren auf manche Sätze verzichten in der Lage ist.

00:12:56: Das kann er bis heute nicht und ich bin ganz bei dir.

00:12:58: Das wird auch nicht mehr lernen!

00:12:59: Ich habe den Eindruck, die Lernfähigkeit ist ebenso eingeschränkt, dass sich an dem Punkt konzedieren muss.

00:13:05: Luke war zu gut meintend in der Annahme da kommt etwas an Fähigkeit des Umdenkens raus.

00:13:11: Du

00:13:12: warst einfach hoffnungsfrei?

00:13:13: Ich hatte Hoffnung, es kann nur besser werden und habe zerkannt dass die Tatsache das die eine Sache wie Serabel ist nicht zu dem Naivenschluss naiv bin bei dir bei den Naiven Schluss folgen kommen Sassen Das ist deswegen nicht noch schlechter werden könnte.

00:13:27: Und man muss nach einem Jahr leider ja sagen Die Werte sind noch dieser Ströser vor allem des Kanzlers.

00:13:31: das hat Scholz nach drei Jahren Geschafft, das muss man leider in dieser Härte sagen.

00:13:34: Ich möchte Hans erstens zitieren der eines der besten Zitate vor einem Jahr eingebracht hat und mal selber beurteilen soll.

00:13:41: Und ihr könnt ja dann danach das einschätzen als Hans den Politiksteel von Friedrich Merz beschrieben hat und vorausgesagt an nämlich Hans erinnert sich noch.

00:13:51: Ja.

00:13:51: Merzpolitiksteil ist wie ein Kind dass Autoscooter fährt hast

00:13:57: du

00:13:57: Ja und Autoscooter auf dem Rummel heißt, ich bumse bei allen an und mache aber munter weiter.

00:14:04: Und das hat Merz sozusagen der gemäßigten deutschen Variante mit Trump gemeinsam.

00:14:13: deswegen deren Verhältnis ist ja auch und das hat massive Auswirkungen auch auf die deutsche Innenpolitik und die europäische Politik, dieses Autoscooter-Verhältnis was auch Trump und Merz als Personen zueinander haben.

00:14:31: Ich habe auch nochmal das Transkript der Sendung vor einem Jahr durchgelesen Und es stimmt schon, der Hoffnung.

00:14:37: Du wirst mir benachteiligt nicht?

00:14:38: Die Klinik transkripte...

00:14:39: Das ist alles okay!

00:14:40: Könnt

00:14:40: ihr euch

00:14:41: doch mal eure

00:14:42: eigenen Senderer selber

00:14:43: sehen

00:14:43: gucken?!

00:14:43: Ausgedruckt

00:14:44: und auf hunderten von Seiten liegt das Transkription mal deutlich zu

00:14:47: klar.

00:14:48: Ja

00:14:49: mit

00:14:49: der selben... Wir beide fühlen uns wertgeschätzt, liebe Älterne, wir dürfen dir das sehen.

00:14:53: Die Sehenut vorbereitet die Sendung.

00:14:54: Wir schätzen das Wert so gut.

00:14:56: Mit

00:14:56: der

00:14:57: ersten

00:14:57: Entschuldigung.

00:15:01: Er stellt mit derselben... Also als verfügbaren kostenlosen KI, die auch dir zugänglich ist.

00:15:08: Wäre auch als Recherche eine Möglichkeit dir gegen gewesen.

00:15:12: Ich hätte mir ansonsten wie ich das sonst mache einfach nochmal akustisch vor Ohren geführt.

00:15:21: Es ist schon so... Albrecht war der Hoffnungsscholzte von uns allen.

00:15:28: Im Grunde war deine These Sie werden liefern weil sie liefern müssen.

00:15:33: Und das war von einerseits vor dem Hintergrund, wie du gesagt hast.

00:15:38: Das desaströse Ende der Ampel und dann die heraufziehende AfD Perspektive.

00:15:50: politisch positiv gestimmter Bürgerwohl meinen gewesen und gesagt, die Lage ist so schrecklich.

00:15:56: Die werden liefern weil sie liefern

00:15:57: müssen.".

00:15:58: Und da waren mindestens Ulrike und ich und Tilo sowieso war der Meinung dass man das so nicht sagen kann sondern dass ein... Das zwar der Zwang dieser Verhältnisse als solcher da ist.

00:16:13: aber Wichtiger Punkt, der finde ich immer noch wichtig ist über März hinausgehend.

00:16:20: Diese Regierungsmannschaft die sich da gebildet hat und immer noch steht war eine Mannschaft mit ganz wenig Regierungserfahrung.

00:16:28: Das stimmt!

00:16:29: Oder

00:16:29: sogar Politikerfahren?

00:16:31: Ja, aber ...

00:16:32: Wir haben zu schön über den Siebberger lang und breit geredet.

00:16:34: Da wart ihr auch sehr hoffnungsvoll, dass das mal was anderes sein könnte?

00:16:37: Aber das vielleicht Wichtigere ist tatsächlich der Mangel an Regierungsfahrung, Erfahrung also an Amtsführung, an strategischer Planung so.

00:16:50: Und das recht sich oder hat sich bislang in diesem da sind die sozusagen congenial ähnlich qualifiziert oder nicht wie Ihr Boss Und das in einer Weltlage, wo die Schwierigkeiten nicht geringer geworden sind sondern eher noch zugenommen haben.

00:17:08: Also das sind Scherkräfte, die auf diese Bundesregierung in dem einen Jahr zugekommen sind denen sie nicht so gewachsen waren und sind wie das mindestens Albrecht sehr hofftungsvoll.

00:17:22: Ich glaube dass es

00:17:22: ja immer größere Konfiguration jetzt bei aller Liebe... Jetzt sind wir mal ein bisschen der Erinnerung.

00:17:29: nachhelfen Herrn Wildberger uns mal deutlich zu sagen, habe ich deshalb verteidigt weil der Vorwurf sofort klassischerweise war da geht das Kapital in die Politik und kann nur Politik fürs Kapital machen.

00:17:40: Da hab' ich die Position vertreten und verdreht sie nach wie vor.

00:17:43: Selbst bei März habe ich es im Nachhinein.

00:17:44: Nicht nur damals vertreten, weil der Mann hätte es nicht nötig gehabt.

00:17:48: Das sage ich nach wie vor.

00:17:49: und das ein Wildberger den man bisher nicht die allerschlechtesten Noten ausschreiben muss.

00:17:52: Bisher hat er nicht wahnsinnig viel geliefert, wäre mein Vorwurf.

00:17:55: Du kannst ja gleich sagen was du alles auf der Liste hast.

00:17:57: aber mein Vorwürfe in der klassischen Anordnung war der Bei deiner Links-Rechtslogik lieber Tilo ist logisch dass Kapital kann nur Negatives machen.

00:18:05: meine Thesis erst mal die wenn einer auf paar Millionen verzichtet um zu sagen Ich gehe in Politik ist mir das per se erstmal sehr recht Sache, die ich gutiere.

00:18:13: So da bleibe ich auch dabei.

00:18:15: Das ist erstmal die Grundüberlegung, die bei meiner Kritik damals oder meiner Annahme nicht jede Kritik, die am ersten Tag... Ich will deutlich machen, die Leute waren noch nicht mal im Amt!

00:18:27: Es ist also sehr billig um es mal klar zu sagen nach einem Jahr Regierungsversagen, den Maßstab jetzt anzulegen.

00:18:33: Ich habe es alles gewusst.

00:18:35: Nein, sagt doch

00:18:36: keiner!

00:18:36: Natürlich macht dieses Business so nicht.

00:18:38: Nein... Also im Beispiel, nein aber in diesem... Nein, bei diesem Beispiel...

00:18:42: Wer hat womit gerechnet?

00:18:44: Ja ihr kriegt das ja alle beim Wildberger bleiben.

00:18:46: Wir haben ja

00:18:47: eure Prognosen hier vorgetragen, dass

00:18:49: das jetzt nicht schlimm ist.

00:18:51: Du fühlst sich

00:18:51: dabei schon wieder eingeacht.

00:18:52: Nein

00:18:53: weil ich so Albern finde diese dann musst du die Konfiguration klar machen.

00:18:57: In deiner Platten, ich mach's jetzt auch mal wieder sehr scharf weil wir einen Streit haben wollen.

00:19:01: damals war die klassische Annahme ein Kapitalist macht kapitalistische Politik.

00:19:06: so ist die Logik.

00:19:07: und das habe ich bei Herrn Wildberger explizit von der Hand gewesen gesagt es ist für mich erstmal aneckend!

00:19:11: Ich bin sogar soweit gegangen zu sagen und ich kann mich darin ich konzidiere doch beim März bin ich absolut bei euch.

00:19:18: Ich finde zwar das Autoscooterbild gewagt, um es mal deutlich zu sagen.

00:19:23: Jetzt gehen wir gleich mal auf die Inhalte.

00:19:24: Aber ich würde gerne mal was sagen und du redest dran, ich kann so sein.

00:19:27: Du bist

00:19:27: ja nicht mal der Hauptproblem.

00:19:29: Das

00:19:33: bin ich trotzdem.

00:19:34: am letzten Punkt, das wollte noch einmal sagen!

00:19:37: Ich habe mir nicht träumen lassen.

00:19:38: Wir können das alles so machen... Aber nun mal der Ehre halber, ich hab den Vorschlag gemacht dass wir uns ein Jahr danach treffen.

00:19:45: So deswegen finde ich es ein bisschen misslich Wir können jetzt alles... Ich gebe jetzt zu!

00:19:49: Ich habe doch längst gesagt, ich versuche dann bloß der Ehrlichkeit halber wenn du schon eine Rekonstruktion Tilo willst Wenn du eine Rekonstruktion willst, der Argumentationslogik, dann musst du leider auch dann mitspielen.

00:20:00: Dass es im alten ziemlich platten Links-Rechtsspiel zwischen uns beiden gelaufen ist, dass du logischerweise eben immer gesagt hast wenn er vom Kapital kommt, wird er Kapitalpolitik machen müssen.

00:20:12: Das ist mir bis heute zu platt und deswegen sage ich darin geht die Logik nicht auf!

00:20:18: Es geht die Logik nicht drin auf.

00:20:20: Das kann man auf Wildberger beispielsweise, fällt es einem nicht so leicht?

00:20:23: Der Mann hat sich erst mal aufgrund der Tatsache das überhaupt in die Politik gegangen ist und die Taschen eher Lehrer gemacht.

00:20:32: Ich bin am Schluss,

00:20:33: du bist doch gut!

00:20:34: Ich glaube ganz im Ernst wir müssen hier irgendwie Regeln festliegen, das kann jetzt nicht sein dass man nicht zu Wort kommt.

00:20:43: Du hast gesagt, dass du Herrn Wildberger für einen fähigen Kapitalisten hältst.

00:20:47: Das

00:20:47: habe ich nicht mal so gesagt, doch

00:20:49: das ist doch ein viel

00:20:50: kapitalistisch.

00:20:52: Wir lassen Wildwerke jetzt...

00:20:54: Aus!

00:20:55: Tschüss!

00:20:56: Dass vielleicht jetzt nicht so viel bringt immer zu diskutieren wer hatte wann recht sondern ich würde sagen dass mir noch im Rückblick noch zwei Dinge auffallen noch stärker als ich es für möglich gehalten hätte.

00:21:11: Merz überhaupt nicht weiß, wie man führt.

00:21:14: Er denkt die Ansage reicht und wo die Mehrheiten zusammenkommen, das ist irgendwie unklar und uninteressant.

00:21:21: Dafür gibt es zwei wirklich eindrucksvolle Fälle.

00:21:23: Das eine ist die Nachfolge ... Bei der Führung der Konrad-Adenauer-Stiftung, wo er irgendein Günter hatte.

00:21:32: Namen habe ich vergessen.

00:21:33: Günter sollte es machen.

00:21:34: Günther

00:21:35: Kringes heißt

00:21:35: der Mann?

00:21:36: Genau!

00:21:36: Günter soll das machen.

00:21:38: Das Meer hat März dafür nie getan.

00:21:41: Kramp-Karrenbauer hat aber ihre Mehrheiten organisiert und dann war schon vor der Wahl klar, dass Kramp Karrenbauer es wird.

00:21:46: Ja, das war total peinlich für März.

00:21:49: Aber er hat aus diesem Fehler nicht gelernt sondern dann selber bezeichnet sich ja als Außenkanzler.

00:21:54: kann das zu einer ähnlichen Pleite auf einem wirklich wichtigen EU-Gipfel.

00:21:58: Da ging es ja um die Neunzig Milliarden für die Ukraine, da hat Merz vorher gesagt wie er sich das vorstellt wie dass mit den Neunzig Milliarden laufen muss alles in der Öffentlichkeit.

00:22:06: damit hat er als Deutscher gesagt was die EU beschließen soll.

00:22:08: das funktioniert sowieso nicht.

00:22:10: und hinterher kam es eben so wie die Belgieres wollten.

00:22:13: und das Interessante war ja dass ich rausstellte Belgische Premier Bart de Weyver, fünf Monate in Europa rumtelefoniert hat um seine Mehrheiten zu organisieren.

00:22:22: Und Merz weiß gar nicht was ein Telefonhörer ist und da hat er also das ist vielleicht der Öffentlichkeit gar nicht so aufgefallen.

00:22:31: aber das war der Moment wo Merz als Europapolitiker für die EU-Politiker eigentlich unten durch war weil einfach klar war er weiß überhaupt nicht wie es geht.

00:22:40: Ich wollte auch hier euch gar nicht angreifen Albrecht.

00:22:42: ich wollte mit einer Lockerin Rückblick auf unsere letzte Sendung einsteigen und dich teilweise auch lobend erwähnen.

00:22:48: Du fühlst sich jetzt ganzzeitig mal angegriffen, weil du hast zum Beispiel die richtigen Fragen gestellt würde ich jetzt auch noch mal zitieren.

00:22:56: Du hast dich leider geirrt aber du hast schon gesagt, du hoffst dass die GroKo ein größeres Eingehen auf die Befindlichkeiten der Bürgerinnen-Bürger hinbekommt.

00:23:05: das ist ja genau richtig.

00:23:06: da sind wir glaube uns alle einig dass das nur notwendig ist.

00:23:10: Wir sind uns glaube ich einig, dass es nicht passiert ist.

00:23:13: Dann hast du auch gesagt, dass du hoffst das es gelingt dieses Wohlstandsmodell Deutschlands auf die nächsten Jahre zu sichern.

00:23:19: Das sei die Kardinalfrage!

00:23:23: Ist das passiert?

00:23:25: Na ja, man könnte jetzt... ich will nur so mal deutlich machen, mir glack ist jetzt auch wie gesagt, ich könnte jetzt auf jede Verkantung nochmal eingehen.

00:23:31: Darum ging's nicht.

00:23:33: Ich wollte... Nein, gut, ich meine ehrlich gesagt.. Wie gesagt bin hier hergefahren und habe gar kein Problem.

00:23:38: Ich sagte das sogar gleich vorab zu sagen Und das fand ich schon an dem komischen Schnipsel, der deutlich geworden ist.

00:23:45: Dass ich tatsächlich in der Annahme der Lernfähigkeit auch der Bereitwilligkeit sich überhaupt auf Politik einzulassen die Ernsthaftigkeit zur Kenntnis zu nehmen Auch zu begreifen dass ein Jahr irgendwann verrinnt und man nicht immer die gleichen Fehler machen darf und kann, dass ich mich da selbst In einem Mann wie Merz bei dem man vieles annähen muss.

00:24:05: Ich war Merz ja nun auch sehr verfolgt, dass Bei der anderen Sache würde ich sogar noch variieren.

00:24:12: Jetzt gehen wir doch mal auf die konkreten Sachen ein, du willst ja auch die Felder durcharbeiten?

00:24:17: Ja deswegen will ich das nochmal deutlich sagen Das Wohlstandsmodell Deutschlands zu garantieren wie war der Satz genau darum ging es auch da Hoffentlich

00:24:27: gelingt ist dieses Wohlstandsmodell auf den nächsten Jahre zu

00:24:29: sichern.

00:24:29: Genau!

00:24:29: Das Wollstands-Modell ist ja verkürzt, das ist ja ganz was anderes.

00:24:32: Mir ging es darum Und das will ich nochmal deutlich machen, dieses Modell Deutschland bestand vor allem darin dass alle partizipieren.

00:24:41: Dass wir so etwas haben wie einen Ausgleich dieser Ausgleicht man muss ja auch mal die Herausforderungen sonst macht es keinen Sinn diese Regierung zur Kenntnis nehmen waren fundamental natürlich dramatisch anders als Olaf Scholz bei allen Problemen die übrigens hatten.

00:24:53: Ich finde es genauso falsch zu behaupten Scholz und die hatten keine.

00:24:55: heute wieder kannst du nachher sehen sagt im Interview dir und auch jetzt dieser diese Irrsinn Zitat wieder wo man sich fragt Man darf es nicht rausstreichen.

00:25:03: Ich bin der Kanzler, der am meisten attackiert wurde und so weiter.

00:25:06: jetzt im jüngsten Spielhinter ist natürlich alles quatscht.

00:25:08: die Regierung Scholz hatte ihre eigenen Probleme mit dem Angriff Russlands aber man darf nicht vergessen in der Regierung März begann die völlige Verfeindung der Vereinigten Staaten von Deutschland und Europa.

00:25:20: das ist eine eine enorme Zäsur Mit ungeheuren Konsequenzen!

00:25:25: Mit der Tatsache dass wir plötzlich für Verteidigung in einem irren Maße Geld aufbringen müssen Was dann natürlich, und das ist schon übrigens das erste Problem von März gewesen.

00:25:33: Wir haben es an dem Tag selber noch nicht erlebt weil das ja die missglückte Wahl war.

00:25:36: wir waren es ja wohl alle einig dass diese dieser Diese zweite Wahl die Merz interessanterweise eben damit wirklich wurde Dass ich schon ein ein fatales Zeichen war.

00:25:45: aber danach kam Ja wenn man's mal historisiert diese Irrsinn Abstimmung mit den zwei mit den zweifünft-hundert Milliarden Paketen Die kann man als Lernprozess begreifen Aber natürlich war es implizit schon.

00:25:55: Das erste, was Merz machte, ernannte das den großen Kredit auf die eigene Glaubwürdigkeit, die er genommen hat.

00:26:00: Weil er damit einen absoluten Versprechen in der Wahl widersprochen hat und damit natürlich schon in eine Richtung kam, die ihm bei einem erheblichen Teil seiner eigenen Partei massiv unter Druck setzte – obwohl es völlig richtig war!

00:26:10: Es mussten diese beiden Pakete allereinig, sie mussten aufgenommen werden.

00:26:17: würde ich lange deswegen auch mal auf den Autoshoot dazu kommen.

00:26:20: Merz hat für mein Verständnis, wenn man überhaupt Verdienste für ihn reklamiert und da bleibe ich hatte er am Anfang verdienste in der Außenpolitik.

00:26:29: Merze war anders als Scholz in der Lage.

00:26:31: durchaus am Anfang Ich nehme nicht das Ende.

00:26:33: mittlerweile ist das der Verhältnis zu Macron abgekühlt.

00:26:35: dieser Fehler was völlig recht im Brüssel zu meinen ja ich diktiere die Freigabe Der konnten die Belgierwälder waren großer Fehler.

00:26:42: aber am Anfang hielt ich das angehen von Merz in den Willen die NATO an der Seite Deutschlands zu halten, für richtig.

00:26:49: Weil anders als fast alle Staaten, zum Beispiel als die Spanier, die Ukraine kaum interessiert hat Merz ein Interesse gehabt die Amerikaner an der seite Europas zu halten um die Ukraine zu verteidigen.

00:26:59: Das war am Anfang richtig.

00:27:00: danach ging es auch dramatisch in die Hose weil er den Irrsinn Satz getätigt hat Die Amerikanern machen die Drecks...die Israelis machen die Drecksarbeit eine völlige Position Gleichgültigkeit, das fasteste Rennen des Rechtsnihilismus.

00:27:16: Da wurde er dann ein Stück weit und da gebe ich die Rechthands.

00:27:18: Da wurden die trampistischen Seiten an März deutlich.

00:27:20: also es gibt ja wirklich Ausschläge, da mag ist auch eine gewisse Ebene geben wo sie sich verstanden haben.

00:27:26: Und noch viel verrückter war natürlich dass er nachdem er so lange um Trams Zuneigung gebult hatte einerseits nicht viel zu spät lange nach Beginn des Iran Krieges richtig distanzierte ironischerweise auch im Vorfeld einer Landtagswahl.

00:27:38: das mag eine Rolle gespielt haben aber dann einem Nazisten wie Trump dann in einer Schule, in Sauerland vor die Füße förmlich knallte.

00:27:47: Jetzt werden die ganzen Amerikaner durch den Iran

00:27:49: gedemütigt.".

00:27:50: Also genau das Gegenteil.

00:27:52: und da zeigte sich dass er sich auch in der Außenpolitik in keinster Weise ernsthaft die Frage stellt was verprellt?

00:27:58: Ja, denn jeder sagt natürlich auch da auf die Goldwege.

00:28:00: Was verpreilt meinen wichtigsten Alliierten?

00:28:02: Also er hat fatalerweise auch in der Außenpolitik genau den Kredit verspielt, den er am Anfang für mein Verständnis hatte, weil er die Amerikaner an der Seite Europas gehalten hat.

00:28:10: Das würde ich ihm zumindest, zumindest am Anfang zuguter halten.

00:28:13: Entscheide ich mal moderativ hier, bleiben wir bei der Außendpolitik.

00:28:17: Du hast übrigens letztes Jahr gesagt, dass du beim März eine Leidenschaftlichkeit aus Politik im Vergleich zu Scholz festgestellt hast und hoffst das.

00:28:25: das Eintritt können wir gleich nochmal reden.

00:28:27: jetzt kommt Hans mit seiner auf den Blick auf die Außenpolitik der letzten zwölf Monate.

00:28:35: Dann kommt Ulrike, dann komme ich?

00:28:36: Ja, ich glaube vor einem Jahr habe gesagt das Wartefuhl sozusagen auf der einen Seite von seinem Ruf her eher als ein fast linksliberaler Konservativer gilt dass sich aber davon ausgehen würde dass letztlich er dann doch der getreue Knappe von Friedrich Merz sein würde in der Außenpolitik.

00:29:04: Und das hat sich, finde ich absolut bestätigt.

00:29:08: Ich erkenne nicht, wo war irgendwo eine wirklich eigene originäre Linie in der außenpolitik verfolgt?

00:29:19: Das ist vielleicht

00:29:20: noch nicht seinen Job als Ausmanister.

00:29:23: Er ist sozusagen die schaumgebremste Variante, der ein bisschen moderiert was Merz aber als Linien vorgibt.

00:29:36: Wobei dann auch Wadefuhl Sachen sagt wo man sagt das hätte jetzt auch von Merz kommen können wenn er dann auf einmal sagt ja Israel hat jedes Recht, im Libanon eine Invasion zu machen.

00:29:51: Also das finde ich dann schon eine aktuelle sehr erstaunliche Aussage.

00:29:57: also die Außenpolitik.

00:30:01: Ich sehe nicht wo es da eine konsistente deutsche Linie gäbe weder von März der am Anfang versucht hat gegenüber dem wichtigsten Natürlich immer noch wichtigsten Global Player für Deutschland, USA in der Person Trumps dem zu appeasen und dann irgendwann krachend in der Schule von der Bühne gefallen ist mit dem Ergebnis das wir haben.

00:30:25: Und bei Vadefuhl erkenne ich nicht dass er dem irgendetwas eigenes entgegenzusetzen hätte.

00:30:32: deswegen würde oder es ist mein Befund die vergangenen Monate deutsche Außenpolitik Waren ein Schlingerkurs, wo ich nicht weiß welchem magnetischen Nordpol der folgt.

00:30:47: Aber ich glaube jetzt dass tatsächlich ist es ja ein sehr ungewöhnlicher Fall dass Kanzleramt und Außenministerium in der gleichen Partei sind.

00:30:56: Normalerweise ist es so, der Kanzer ist von einer anderen Partei als das Außen- ministerium.

00:31:00: Und dann kann man als Außenminister natürlich auch ein bisschen anderer Akzente setzen, weil man ja eine andere Partei vertritt.

00:31:05: Wenn man das beides in einer Partei hat, dann ist das eigentlich zwingend, dass der Kenzler da die Vorgaben macht, weil ein ganz großer Teil der Außenpolitik wird sowieso im Kanzlaramt gemacht.

00:31:16: Und zwar immer dann wenn's wichtig, also USA ist im Kitzleramt, Europa ist im im Kanzleramt, also die Außenminister traditionell.

00:31:25: Es sind dann eher im globalen Süden unterwegs in den zweihundert Staaten, die nicht so auf der Agenda des Kanzlerms stehen.

00:31:31: So insofern kann er da gar nicht ausscheren.

00:31:35: Lass mich direkt und ganz kurz sagen das stimmt Anders als bei, zum Beispiel Schröder und Fischer.

00:31:45: Da hatte Fischer durchaus eigene Vorstellung.

00:31:49: Aber wenn es eng wurde hat Schrödern einfach overrulpt.

00:31:54: Das ist nicht nötig, wenn beide in einer Partei sind.

00:31:57: Nee, dann ist es sogar schädlich!

00:31:58: Dann heißt das nämlich der Parteichef und das ist ja Merz auch an seine Parteien nicht im

00:32:04: Griff.

00:32:04: Deswegen kann man auch argumentieren, wenn beide Ressorts in eine Hand sind könnte das für einen guten geschickten Außenpolitiker mehr politische Beinfreiheit bedeuten als Optionen.

00:32:18: Aber das haben wir hier nicht.

00:32:21: Na ja, man darf auch nicht

00:32:23: ... Moment.

00:32:24: Du warst gerade dran mit der Auspolitik, Hans war daran jetzt so, Riko?

00:32:26: Ja und ich wollte einfach noch zu dem was Hans gesagt hat also was natürlich richtig ist dass es zu einem Clash zwischen Trump und Merz kam aber ich glaube in der Sache war das sowieso völlig egal und vielleicht auch unvermeidlich.

00:32:43: Also eigentlich spätestens mit Trump der Grönland annektieren wollte ist klar dass die USA oder die jetzige US-Regierung betrachtet Europa als Feind.

00:32:55: Das steht auch in der neuen nationalen Sicherheitsstrategie, da steht Europa als fein drin und das ist natürlich alles völlig aberwitzig und irre, aber das ist diese Sicht dieser US-Regierung.

00:33:07: Das ist auch die Sicht von JD Wernz, der ja zwar gegen den Krieg im Iran ist ... Wenn es Europa geht, ist auch J. Wernster der Meinung, dass Europa der Feind ist.

00:33:16: So nach dem Motto wenn die AfD nicht machen darf was sie will dann ist das ein Angriff auf die Meinungsfreiheit und die AfD wird ja auch von beiden aber hoffiert und gestürzt oder Orban und so.

00:33:28: Das heißt mit so einer Regierung kann man sowieso nicht zusammenarbeiten und es ist ja auch irgendwie irre, dass Trump alle beleidigen darf zu Recht kritisiert.

00:33:38: Ja, es ist ja so... Dazu muss

00:33:40: man König sein, dann geht's!

00:33:42: Es ist auch klar dass die USA gedämmigt durch den Iran wird weitergehen.

00:33:47: und dieser Krieg der Angriff auf den Iran war aus der größten strategischen Fehler der wahrscheinlich seit Vietnam in der US Geschichte gemacht wurde.

00:33:58: Und das weiß Trump auch, deswegen ist er da so empfindlich.

00:34:00: Aber es ist eine Tatsache und was jetzt sozusagen der unmittelbare Effekt ist sind diese fünf tausend Soldaten.

00:34:08: aber eigentlich für uns schlimmer ist ja dass die mittelstrecken Raketen nicht kommen weil die Söder Union oder die Süder Union.

00:34:15: Entschuldigung Russland kann pro Jahr zweitausend Fünfhundert ballistische Raketen herstellen.

00:34:21: wir können im Augenblick in Deutschland genau null Raketen hier stellen.

00:34:25: Deswegen hatte ja die beiden Regierungen beschlossen, dass man diese Mittelsstreckenraketen liefert um wenigstens so ein bisschen.

00:34:30: Die sogenannte Fähigkeitslöcke zu schließen und die Abschreckung zu erhöhen.

00:34:33: So jetzt kommen diese

00:34:34: auch nur temporär bis die deutsch-französischen aufgestellt werden können.

00:34:38: genau aber im Augenblick kann keine Raketen Jetzt kommen auch keine Raketten.

00:34:42: allerdings wäre wahrscheinlich dieses Ergebnis auch immer eingetreten weil er durch den Iran Krieg jetzt die Raketen auch im Nahen Osten gebraucht werden.

00:34:49: das heißt man muss eigentlich sagen materiel hat sich durch Analyse von März in einem sauerländischen Gymnasium, dass die USA gediehmütigt werden.

00:35:00: Nichts geändert und er hat das offensichtliche ausgesprochen.

00:35:03: also das würde ich noch nicht mal sagen ist der größte Flop.

00:35:05: so wie gesagt waren sowas wieder EU-Gipfel wo er dann versucht hat den anderen zu erzählen, wo sie jetzt abstimmen sollen.

00:35:11: Das ist schlimmer als die Tatsache, dass er und Trump sich aufstreiten.

00:35:15: Ich versuche mal ein bisschen ausstrukturierter auf EU-Ebene.

00:35:19: Hat übrigens das Jahr angefangen der Märzregierung mit Verstimmungen, massiven Verstimmung innerhalb der EU?

00:35:26: Weil Dobrindt und Märze einen neuen Grenzkurs zur Rückweisung und in der europäischen Grenzkontrolle eingeführt hat.

00:35:33: Wer wo wen wieder zu hinschieben muss?

00:35:35: was natürlich dann was dann wieder eine Unzuverlässigkeit der neuen deutschen Regierung in aus europäischer Sicht herbeigeführt hat.

00:35:47: Die deutsch-französische Achse wurde aus meiner Sicht von der deutschen Seite massiv geschwächt, jetzt angefangen bei gemeinsamen Rüstungsprojekten.

00:35:55: diese Raketen kommen ja wahrscheinlich auch nicht, F-Cas ist abgesagt.

00:36:00: das deutsch spanisch Verhältnis ist glaube ich auf ein Tiefpunkt glaubt nur das deutsche italienischen Verhältnis Interessanterweise mit der post-waschistischen Meloni hat sich gebesser.

00:36:11: Deutschland hat sich innerhalb der EU weiter isoliert, wenn man insbesondere auf den Iran kriegt und noch mehr auf Israel und Palästina komme ich gleich zu.

00:36:21: Insbesondere bei Sanktionen gegenüber Israel war... Ich habe

00:36:25: jedenfalls zu FKs sagen, so ein Flugzeug, okay?

00:36:28: Gleich!

00:36:29: Insbesondere hat sich Deutschland in der EU gemeinsam nur noch mit Tschechien und Ungarn isoliert, wenn es um Sanktionspolitik für die Völkerrechtsverbrechen Israels geht.

00:36:39: Dann insbesondere für mich entscheidend ist dass wir eine Bundesregierung Außenminister und Kanzler haben, die eine Entführung eines Staatspräsidenten gebilligt, wenn ich sogar unterstützt habe.

00:36:56: Maduro wurde von Trump Anfang Januar unterstützt Völkerrechtswidrig.

00:37:00: Dazu konnte sich die Bundesregierung bisher immer noch nicht äußern und ihre Bewertung vorantragen, dann hat März und die Bundesregierung den Zwölftage ihrer Handkrieg vor einem Jahr unterstützt und gebildigt.

00:37:14: Das war damals Dreckarbeit hatte das genannt.

00:37:18: Dann natürlich die nächste billige Unterstützung des laufenden Iran Kriegs der Unter anderem durch Rammstein und US-Basen hier natürlich läuft.

00:37:30: Deutschland könnte das verhindern, so wie andere europäische Städte?

00:37:33: Nein, entscheidend nicht!

00:37:34: Natürlich können sie das verändern.

00:37:37: Die Spanier erlauben ja auch nicht die Nutzung der Basen.

00:37:43: Wir unterstützen weiterhin ein genuzidales Regime in Israel, Völkermorden im Gaza.

00:37:50: Völkerrechtsverbrechen im Libanon, der Angriffskrieg im Iran.

00:37:55: Deutschland steht dahinter.

00:37:56: Wir schützen sie diplomatisch und rüsten sie weiter hinauf.

00:37:59: Das ist verbrecherisch und eine historisch schwerer Fehler was insgesamt das deutsche Ansinn in der Welt weiterhin zerstört.

00:38:08: Ich würde sagen Wade Fules glaube ich All dem, was ich mitbekommen hab der bisher schlimmste Außenminister.

00:38:14: Hans hat ja quasi schon gesagt ... Was der und das weiß ich auch intern aus dem Auswärtigen Amt, was die dort an wie sie Völkerrechten mit den Füßen treten müssen?

00:38:25: Wie sie wirklich vom Völkerrecht verabschieden müssen von Menschenrechten.

00:38:29: Das war eine außenpolitische Verpflichtung Deutschlands ist schon krass!

00:38:34: Und jede Woche teilweise raushaut entweder weil er das so denkt oder sagen muss Hans hat ja gerade allen gestern schon gesagt, dass Israel ein Recht hat im Libanon zu sein.

00:38:47: Ist hochgradig problematisch und ich glaube einfach weil wir alle den Wunsch haben das unsere Demokratie, unsere Gesellschaft vorankommt Gerade bei außenpolitischen Sachen, was viele Leute besser verstehen als kleine in-politischen Sachen und so weiter wird klar, dass der Fisch vom Kopf her stinkt.

00:39:08: Wenn die Leute sehen das völkerrechte Menschenrechte, was uns über Jahre und Jahrzehnte beigebracht wurde einfach gar nicht zählt wenn der Alliierte und Freund das macht dann ist es offenbar alles okay und das ist eine Drecksarbeit Das wird ganz schnell in der Gesellschaft heruntersicken kann und glaube ich sein Teil dazu beitragen und das Faschitisierung der Gesellschaft vorantreibt.

00:39:30: Und das finde ich ein riesengroß Problem, darum ist die Auspolitik so sinnbildlich für diese Märzregion?

00:39:37: Das war jetzt ein fundamental Vortrag.

00:39:40: wenn Hans jetzt nicht direkt es noch widerlegen bzw.

00:39:44: ergänzen wollte will ich gerne was dazu sagen.

00:39:47: erstens was mich immer sehr wundert dass würde ich an dieser Stelle mal sagen lieber Tilo wenn's kein Widerspruch von anderer Seite gibt das ist ja mittlerweile anscheinend alles gekauft.

00:39:56: Ich sage mal ganz ehrlich, der so lapidargesachte Satz.

00:39:59: Wir stützen ein genozidales Regime in Israel.

00:40:02: Der ist in manchen Kreisen durch.

00:40:04: Der gilt als selbstverständlich.

00:40:07: Mir fällt das Gelinde gesagt... ...als Teil eines Volkes.

00:40:12: Du bist zwar ein bisschen junger lieber Tilo, du bist ja auch jung und naiv.

00:40:15: Noch immer sehr schwer!

00:40:17: Solange kein Urteil eines internationalen Strafgerichtshofs.

00:40:21: Egal ob du das Bei der Berlinale wurde damit ja sogar Politik gemacht hast und gewissermaßen in die Geschichtsbücher eingegangen bist.

00:40:27: Weil du den guten, wie heißt der wertgeschätzte Regisseur?

00:40:30: Bim Wenders.

00:40:31: zu einer Antwort!

00:40:32: Ich finde das aus dem Munde eines Deutschen lieber Tilo so lange nichts dergleichen wirklich von dir.

00:40:38: ich habe nichts gelesen kluges.

00:40:41: belegt ist Nur aufgrund des wenige Wochen nach Beginn des Krieges von Südafrika oben in Vorwurfs, des Genozips der beim ISDH liegt.

00:40:50: Du weißt genau welche hochgradigen schwierigen Argumente und Begründungen für einen solchen Vorwurf?

00:40:57: belegt werden müssen, solange finde ich diesen Genozidal in diesem Vorwurf.

00:41:00: Lappidao... Ich weiß dass das der neue Gesinnungstext ist für den wahren Linken, ob er Genozide sagt?

00:41:05: Ich find' das Gelinde gesagt verhehren!

00:41:06: Ich finds' es geschichtsvergessen!

00:41:08: Ich find's juristisch hochproblematisch und ich finde es bemerkenswert mit welcher Lässigkeit das hier ausgesprochen wird.

00:41:18: Mal langsam.

00:41:19: Dein Geschichtsbewusstsein an dieser Stelle... Was du hier

00:41:21: raushaust, ist skandalös und das lass

00:41:22: ich jetzt nicht auf mich sitzen!

00:41:24: Du kannst es doch machen?

00:41:25: Ich sag's ja nur, wenn du das so... Ich muss dem auch leider... Ich nimm das einfach nicht nur zur Kenntnis.

00:41:28: Vielleicht sind andere der meinen das einfach... Du kannst das doch überall sagen.

00:41:31: Ich will doch nur sagen, ich find' es ein Problem.

00:41:33: Ich finde es gerade aus dem Mund, ich würd's mal deutlich sagen, Aus dem Munde eines Deutschen ums klar zu sagen Und so naiv bist du nun auch nicht mehr.

00:41:40: Wir haben jede Veranlassung uns als Ein Volk, das den Genozid in perfekter Weise vollbracht hat.

00:41:46: Wir haben jede Veranlassung uns mit dem Genozitvorwurf ausgesprochen zurückzunehmen.

00:41:51: Nämlich sage ich einfach... Ich habe da eine völlig andere Auffassung und wenn du es einfach so raushaust dann begründet mir hier!

00:41:57: Gehe die ganzen Argumente dafür durch.

00:41:59: dass ist ein genozidales Tun der israelis ist.

00:42:01: Das ist alles Ausgesprochen-Problem und deswegen liegt das auch.

00:42:04: Und mein Vorwurf wäre nur Es reicht harte Völkerrechtsverbrechen zu kritisieren, deutlich zu sagen die sie mehr begeht.

00:42:11: Völkerrecht Verbrechen die gravierend sind das würde mir vollkommen reichen.

00:42:14: dieser Ausspruch dass es Genozid ist eine Exkult-Pation zum Teil uns mal klarzumachen der Nation Die ist mit dem Genozid am israelischen, am jüdischen Volk fast perfekt geschafft.

00:42:26: Das hast du einmal gesagt und das ist leider ein Problem, Tiefels.

00:42:29: Du musst mal an die Stelle sagen, das zweite Punkt um es mal auf geschichtliche Ebenen zu bringen.

00:42:32: Ja, Lisa, ich mache so eine große, jetzt mach' ich den zweiten Punkt noch!

00:42:35: Bei

00:42:35: Herr Warnephul weil das hat ja den gleichen Kontext steht ja alles im Kontext.

00:42:38: Weil das dein Fokus ist.

00:42:39: Israel-Palestiner.

00:42:42: Ulrike hat in solchen entscheidenden schönen Satz gesagt und der ist bemerkenswert Mit so einer Regierung kann man nicht zusammenarbeiten wie der US-Regierung.

00:42:52: Das Grundproblem besteht darin.

00:42:54: dass wir in vielerlei Hinsicht mit dieser Regierung zusammenarbeiten müssen.

00:42:57: Ob es uns befällt oder nicht und das heißt, das können ist das eine der Zwang übrigens auch unter gewissen Voraussetzungen nicht beispielsweise um die Sicherheit der Ukraine zu garantieren.

00:43:06: Ist bisher meiner Meinung nach durch diese ungemein stabilitätssichernde Europäische Union nicht so gesichert?

00:43:12: Die einzigen, die es wirklich bisher tun sind die Ukrainer mit ihrem ungeheuren Mut, mit ihrem Verteidigungswillen, die offensichtlich Russland immer mehr schwächen was es bemerkens wird.

00:43:20: also Das ist aber das Dilemma.

00:43:23: Regierung eines konzidieren auch bei deiner Analyse.

00:43:26: Das ist der schlimmste Außenminister, den das Land hier hatte – bei aller Wertschätzung lieber Thilo!

00:43:31: Die Verhältnisse Deutschlands in den Siebzigerjahren gegenüber Diktaturen wie Chile beispielsweise, wenn man die Geschichte Deutschlands ein bisschen anguckt dann wirst du andere Beispiele finden.

00:43:39: und ob nun Herr Wadefuhl?

00:43:40: ja, der in der Tat recht schnell eingenordet wurde als er nämlich in Syrien sehr schnell sagte zuerst hier kann niemanden hinbringen.

00:43:47: Das war seine erste Aussage und da sehe ich sogar durchaus ein gewisses vielleicht christliches Momentum, wo er sagte das ist so unhaltbar.

00:43:52: Also einen Widerspruch gab es.

00:43:53: tatsächlich hat die Union und hat die Regierung das danach nicht nur gotiert weil sie sagt wir müssen mit unserer nun offensichtlich nicht weit gedienen und auch keineswegs nur moralisch vertretbaren oder moralisch hochstehenden Politik der will ich den Begriff Reimmigration nennen, aber der Ausbürger oder Ausweisung von Migranten sie nicht damit nicht einhergehen konnte.

00:44:17: Das heißt es ist alles nicht immer so.

00:44:20: das Maximum und wenn du jetzt als letzten Satz deswegen finde ich das schon doll ums mal deutlich zu sagen wir können uns gerne und ich bin heute deswegen ja auch gekommen Ich habe den Vorschlag gemacht über das ganze scheitern dass die Lämmer unterhalten.

00:44:32: Aber jetzt noch einen Schlag daraus zu ziehen, das ist das Fortschreiben der Faschisierung der deutschen Gesellschaft.

00:44:39: Lieber Thilo!

00:44:40: Das ist eben leider eine Wahrnehmung – ich sage dir mal ganz im Ernst – bisher ist das Dilemma dieser Regierung auch darin bestehen, dass sie dem real existierenden Faschesmus, der uns auch interessieren müsste nämlich aus Russland beispielsweise gegenwärtig Tag für Tag dort in den Medien artikuliert wird und denen die Ukrainer erleiden, das ist momentan das Dilemma.

00:45:00: Dass diese Regie übrigens anders als die von dir so geschätzten Spanier, die gerne als Softpower Europa weiterhalten, wo Herr Sanchez keinen sonderlich hochstehendes Interesse darin hat eine zivile Europäische Union aufzubauen, sondern ein Wahlkampf führt mit anti-amerikanischen Positionen.

00:45:13: Diese Position Macht es der Regierung März nicht ganz so leicht.

00:45:19: Die versucht auf der einen Seite und ich habe sie ja kritisiert, weil in der Tat glaube er hat zu spät Einspruch herum, hat sich auch zu nahe Antwand begeben aber sie versucht auf einer Seite die Ukraine als fast einziger Staat hier in Europa massiv zu unterstützen, zu verteidigen und auf der anderen Seite und da hast du dann recht versucht sie eine ziemlich fatale zum Teil Gratwanderung in dem Versuch Distanz jetzt zu Trump zu beziehen, aber letztlich natürlich in Teilen zu wenig.

00:45:47: Da kann ich dir nicht widersprechen!

00:45:49: Aber all diese anderen Sachen... Ich weiß nicht, die haben mit der Realität und der Komplexität eines Agierens dieser Regierung wenig zu tun.

00:45:57: Das...

00:45:58: einfach nur mal kurz.

00:45:58: erstens habe ich dich gar nicht angesprochen, du hattest gar nichts das zu sagen müssen, dass

00:46:02: war

00:46:02: meine Einschätzung.

00:46:05: Ja jetzt... Jetzt lässt du mich mal ausregen!

00:46:10: Alle Sachen, das weiß Hans auch über die ich gerade geredet hab, ist es auch die Basis des letzten Jahres unsere Interviewarbeit.

00:46:17: Ich möchte aber kurz auf das Völkermordding zurückkommen weil

00:46:20: dass ein Völkermord-Ding für dich ist.

00:46:23: Das, was du gerade gesagt hast, ist einfach wichtig, dass wir das hier mal einordnen.

00:46:26: Du hast recht, dass der EGH immer noch kein Urteil zum Thema Völkmord erlassen hat?

00:46:32: Das kommt aber, weil die EGH die Klage angenommen hat.

00:46:36: Die juristische Entbewertung kommt also noch.

00:46:38: und Albrecht, der EGH hat im Jahr den vorläufigen Maßnahmen erlassen und Israel verpflichtet diese Maßnahmen umzusetzen, um einen Völkomord zu verhindern!

00:46:51: Keine dieser Maßnahmen hat Israel umgesetzt zur Verhinderung des Völkermots.

00:46:55: Das ist vom IGH selbst, das Urteil steht aus.

00:46:58: Dann ist Völkmot aber nicht nur eine juristische.

00:47:00: Kategorie, sondern auch eine wissenschaftliche Kategorie.

00:47:03: Du musst zur Kenntnis nehmen!

00:47:04: Du musst in deinen eigenen Blättern mindestens zwei Texte kann ich dir gleich so nennen.

00:47:08: Wo genizidforschung und führenden Genozidforscher aufgezeigt haben warum das ein Völkermord ist?

00:47:13: Wenn du diese Texte kennst dann frage ich mich wovon du redest.

00:47:16: Jetzt lass die doch immer ausreden.

00:47:20: Israelische NGOs alle internationalen NGOs sprechen davon was im Gaseh passiert.

00:47:25: ist ein Völkermord?

00:47:26: Dann gibt es eine unabhängige UN-Kommission die schon bei den Jesiden von Völkermord geurteilt haben, wo alle westlichen Parlamente und Institutionen dem zugestimmt haben.

00:47:38: Vier von fünf Völkmord-Kriterien werden erfüllt in Gaza.

00:47:41: Das sind zwei mehr als ins Rebnitzschah, wo der IGH geurtheit hat, dass es Völkomod war.

00:47:46: Und was du hier auch gerade insinuliert hast wegen der deutschen Geschichte und unser Gräueltaten gegenüber den Juden das jetzt auf Israel gleich wieder umzuwirken ist auch gefährlich!

00:47:58: Nein, wir sollten einfach nicht Juden mit Israel gleichsetzen.

00:48:02: Das ist erstens gefährlich.

00:48:06: Ich grätsche jetzt hier rein weil die Gefahr haltet.

00:48:17: Die

00:48:17: Positionen eure gegenseitigen Position sind sehr klar geworden.

00:48:22: Wir haben jetzt die Möglichkeit zu sagen, wir lassen das so in Rede und Gegenrede und Replik stehen wie es in aller Deutlichkeit kontrovers offen liegt und kehren zurück zu dem Thema von dem das ein Teil ist.

00:48:37: Aber nicht das einzige Teil, nicht das wesentliche Teil finde ich was wir uns vorgenommen hatten.

00:48:43: Nämlich eine Bilanz des ersten Jahres dieser Regierung.

00:48:47: Einfach

00:48:47: so stehen lassen können.

00:48:48: stattdessen hat er quasi...

00:48:52: Also ich... Leute!

00:48:56: Ich

00:48:56: gehe hier gleich raus!

00:48:58: Mach mal doch mach's doch ist doch in Ordnung du gehst da draußen.

00:49:01: Tschüss!

00:49:01: Wir gehen jetzt

00:49:01: beide.

00:49:02: Weil das keine

00:49:02: Diskussion mehr ist.

00:49:04: Ich meine,

00:49:05: ich kann verstehen, dass du dich

00:49:06: geeignet

00:49:08: hast.

00:49:09: Macht

00:49:09: gut!

00:49:10: Da müssen wir uns unterhalten, das ist ja auch in Ordnung.

00:49:11: Ja dann kommt ihr doch gleich wieder.

00:49:14: Ich sage damit einfach Tilo deswegen schade es uns nicht erzeugt... ...ich finde man kann so etwas einfach unter der Hand nicht stehen lassen.

00:49:20: Nein,

00:49:20: ich kann nicht.

00:49:21: Ich kann nicht,

00:49:24: Tilo!

00:49:24: Das sage ich dir ganz ehrlich... Du machst gerade mit dem weiter,

00:49:28: warum die gerade aufgestern

00:49:29: sind?

00:49:29: Ja das ist dann holen Sie wieder rein.

00:49:30: Ich sage einfach nur.. Ich komme

00:49:32: ja nicht rein weil du jetzt nicht aufhörst.

00:49:33: ...kann diese

00:49:33: Aussage so einfach, weil ich sie hochproblematisch finde, kann ich nichts stehen lassen und deswegen kann ich mich hier nicht einfach wie ein Lämpchen was kannst du vor anderen machen Nicht vor mir.

00:49:42: Ich halte diese Aussage für einfach ein Riesenbild, ne?

00:49:44: Albrecht!

00:49:45: Nichts an meiner Aussage ist hochproblematisch was du hier erzählst.

00:49:47: Ich finde es problematisch.

00:49:48: Die halbe Welt verschließt nicht die Augen wie du... ich hab dir gerade gesagt

00:49:52: dass die

00:49:53: Fristen sind.

00:49:53: Ja

00:49:54: das sind keine... nein auch das ist doch nicht wahr Tilo.

00:49:56: Du bringest die Aussage von einigen NGOs... Es steht

00:49:58: ja auch gleich auf.

00:49:59: Einige

00:49:59: NGOs sind die führenden

00:50:01: Menschenrechtsorganisation der

00:50:03: Welt.

00:50:03: Das ist Amnesty International, die Sommerabwarten, was bei rauskommt.

00:50:06: Das is alles.

00:50:07: und israelische... Albrech,

00:50:08: du weißt offenbar nicht wovon du sprichst.

00:50:11: Entweder akzeptierst du das

00:50:12: jetzt, dass wir darüber nicht diskutieren wollen?

00:50:13: Weil die Tatsache

00:50:18: im Basis fehlt oder wir lassen es einmal sein.

00:50:25: Ich weiß ja nicht, ob du mal diese Leute eingeladen hast die wirklich ernsthaft mit dir das Kontrovers diskutieren und vielleicht nicht nur Herrn Ambrus.

00:50:31: Ich meine dein Problem besteht darin dass du meistens Leute hast die in dieser Hinsicht deiner Meinung sind.

00:50:35: Diskutiere es mit einem anderen meinetwegen auch Völkerrechtler wer auch immer der eine kritische Meinung vertritt.

00:50:40: ich bin dabei.

00:50:40: ich mache sogar selbst mich anhalsch.

00:50:42: wir können uns gerne hier hinsetzen wenn du in der Lage bist und willens bist es ruhig zu besprechen.

00:50:45: da kann man alle Vorwürfe durchgehen.

00:50:47: mir lag ist nur daran Du

00:50:49: bist hier laut geworden

00:50:50: du verscheust

00:50:51: unsere Miteskuthandeln.

00:50:52: Nein die kommen ja auch wieder rein.

00:50:53: Wer Raios geht, muss auch wieder reinkommen.

00:50:56: Nein!

00:50:56: Ich sag einfach nur Tilo mir ist diese Frage des unter... Das ganz schnellen Dahinsagens nicht.

00:51:03: Ich kann dabei nichts sitzen bleiben und Nichts sagen, das war alles was ich gemacht wollte Und die können wir können.

00:51:07: dass ich wäre auf Tarn sofort eingegangen ist mir recht.

00:51:10: Sag ihm das Wir können sofort Schluss machen.

00:51:12: Mir lag nur daran deutlich zu Machen Ich mache diesen Satz nicht mit weil ich in hochproblematisch.

00:51:17: Wer hat

00:51:18: denn gesagt hast du den Satz?

00:51:19: oder ich werde ja auch von dir unterschreiben oder so weiter wenn

00:51:24: Du einfach So ein sag?

00:51:25: ich finde ich

00:51:25: lass mich hier noch

00:51:29: nicht Tilo, du hast doch diesen Satz jetzt sehr oft gesagt.

00:51:32: Das ist auch etwas, was du in deiner Argumentation permanent durchgehst!

00:51:35: Dann musst du akzeptieren das ein Mitdiskutant den du davor... Bestens präpariert, mit jedem seiner Sätze konfrontiert hast.

00:51:42: Die alle ziemlich nichtig sind verglichen mit diesem Satz den du seit einem Jahr wie eine Monstranz und wahrscheinlich noch viel länger vor dir herträgst.

00:51:49: Da musst du es akzeptieren dass ein Mann der hiermit dich ernst nimmt ihr sagt ich kann diesen Satz nicht mitmachen.

00:51:53: Ich finde das auch ein Problem und in unserer Runde ein Problem.

00:51:56: Und ich finde diese ganze Tendenz dann noch eine Faschisierung die schlimmste Außenpolitik die wir je hatten Eine absolute erstes Geschichtslosigkeit vergliche mit anderen außenpolitischen Regierungen die wir hatten.

00:52:08: Und da musste ich meine Meinung zu sagen, ich finde das auch völlig legitim.

00:52:12: Doch wir sind wie offene Diskutanten!

00:52:14: Ist doch ist doch legitim und du musst es doch auch ertragen.

00:52:16: Ich weiß unter mich ehrlich gesagt hat sich das bisher keiner gefragt.

00:52:20: Mal ernsthaft hatte ich das keiner gefragt?

00:52:22: Hast Du Gespräche nicht auch geführt mit Leuten die genau zu dem Thema diskutieren?

00:52:25: Da müssen Dich doch andere auch konfrontiert haben.

00:52:27: was sagst du da?

00:52:28: begründet ist mir Das war alles was ich gemacht habe.

00:52:30: Aber recht du tust dir so als ob ich hier eine Randmeinung und so weiter

00:52:33: Spürt aber keine Rolle

00:52:35: Die Einschätzung, dass in Gazan Völkermod passiert.

00:52:37: Das ist eine Mehrheitsmeinung in dieser Welt!

00:52:43: Jetzt hör mal auf zu reden... Ich hab dir gerade gesagt, auf welcher Basis juristisch,

00:52:49: wissenschaftlich

00:52:50: sowie UN-Basis diese Einschätzungen passiert?

00:52:52: Soll ich dir was sagen Tilo?

00:52:53: du bringst zwei Holocaustforscher?

00:52:56: Ich kenn die sogar auch.

00:52:57: Es gibt viele andere, die sich ganz anders verhalten.

00:53:00: Wenn du der Meinung wärst, das wäre uns... Ich habe doch nur für eine Sache gewarnt.

00:53:04: Und das ist wirklich als Vorschlag sogar zur Güte!

00:53:05: Wenn ich sage dir mal ganz ehrlich, hättest du andere Leute vielleicht die Kritischer bei der Sache, du hättst mich ja früher auch mal fragen können oder ... Hätte ich dir früher gesagt?

00:53:12: Es spielt doch gar keine Rolle!

00:53:13: Was du über das denkst,

00:53:15: was du gesagt

00:53:16: hast?!

00:53:16: Doch es spielt eine Rolle wenn du die Kritik nicht erträgst.

00:53:19: Du musst doch ertragen

00:53:19: mit dem... Wenn DU der Meinung bist, dass da kein Völker war, dann ist das halt deine

00:53:22: Meinung.

00:53:23: und ich sag' ich

00:53:23: basiere meine Meinungen

00:53:25: und meine

00:53:26: Einschätzung auf den Tatsachen der Wissenschaft

00:53:29: und der Juristerei.

00:53:30: Ich kann dir sogar sagen, selbst ein Gewohn... Du erkennst das gar nicht an!

00:53:33: Es macht gar keinen Sinn,

00:53:35: jetzt verstehe ich warum die anderen aufgehen.

00:53:36: Kleiner Punkt, kleiner Punkt.

00:53:38: Ich empfehle nur mal einen Punkt.

00:53:40: Gib mir doch mal die Quellen.

00:53:42: Wir können sofort drüber weiter reden.

00:53:43: Was

00:53:43: hast du gerade

00:53:43: genannt?

00:53:44: Du sagst ja noch nicht mal die beiden Forscher.

00:53:45: Die Internationale Gerichtshof, die International-Gerichtshofs, die Führerin, die Genuzivforscher

00:53:50: der

00:53:50: Welt UN-Kommission

00:53:53: sind immer so ungewöhnlich.

00:53:56: Ich sage dir was ganz anderes.

00:53:57: Du hast doch keinen einzigen Text bei uns dazu gefunden, weil wir uns sehr weitlich mit der Frage beschäftigt haben und sehr zurückhaltend waren.

00:54:05: Wahnsinnig so!

00:54:06: Ich glaube aus sowohl historischen Gründen wie auch aus Gründen der Komplexität der rechtlichen Frage.

00:54:11: Und da ich ja nun gar nicht auf das Rechtliche vertieft war... du musst es mir belegen.

00:54:16: Ich muss dir doch nicht belegen dass ist ein... Ich habe dir das gerade gesagt.

00:54:20: Nein, gar nichts.

00:54:21: Jetzt pass auf.

00:54:21: Du hörst aber nicht zu?

00:54:22: Wenn wir's ernst meinen.

00:54:23: Das wäre eine ernste Auseinandersetzung Dann gehst du jetzt mit mir die Definition des Völkermordes durch.

00:54:28: Es gibt einen absoluten Sachverhalt, der das klar definiert.

00:54:31: Den kannst Du durchgehen!

00:54:31: Ich empfehle Dir auch die Lektüre eines durchaus Deiner Position geneigten Autos Kai Ambrus – Der Völkerrechte.

00:54:37: Er sagt selber und muss zu dem Schluss kommen dass die Anforderungen, die an die Definision des Völker-Mordes mit sehr engen Grenzen belegt sind Und die Absicht... Die Absicht der Vernichtung einer... ...eines Volkes eben unter nur ganz geringem und ja ganz engen Voraussetzungen akzeptiert.

00:54:52: Das ist dabei ist es noch ein ausgesprochen kritischer Mann.

00:54:54: Das heißt, das was man durch exemplifizieren muss ist viel viel komplexer und ich habe nur davor gewarnt.

00:55:00: Und es ärgert mich auch... Und wenn es bisher keiner in deinem Umfeld gemacht hat, tut es mir fast leid.

00:55:04: Es ist einfach... Ich finde aus einer deutschen Sicht ein riesiges Problem und das wollte ich an dieser Stelle kenntlich machen mehr auch nicht.

00:55:11: Du hast eine Meinung?

00:55:11: Du hast ja auch so schön gesagt!

00:55:12: Das ist deine

00:55:13: Meinung?!

00:55:13: Mir geht's nicht um Meinungen.

00:55:14: Mir gehts dabei um Definitionen.

00:55:15: Wir gehen zum Substitution eines Sachfeins unter eine juristische Kategorie und das der entscheidende Punkt.

00:55:19: Erste Definition Antisemitismus IRA.

00:55:22: Wer doppelte Standards an Israel ran setzt verhält sich antisemitisch.

00:55:26: Was du

00:55:26: hier eint vor, das sind nicht gleiche Maßstäbe.

00:55:31: Die Regierung dieser Welt, du lässt mich jetzt ausreden.

00:55:33: Der IGH hat ... Lässt es mir ausrednen!

00:55:37: Vorläufige Maßnahmen beschlossen zur Verhinderung des Völkermords in Gaza.

00:55:40: Keine dieser Maßnahmen vom IGH wurde von Israel umgesetzt.

00:55:43: Das sind Fakten das kannst du nachlesen.

00:55:45: Eine UN-Untersuchungskommission mit unheimlich gängigen Experten hat vier von fünf Völkermordkriterien nach der Konventionsverhütung um Bestrafung von Völkomod festgehalten.

00:55:55: Das ist die juristische Ebene, erfüllte Kriterien!

00:55:57: Du hast gerade nachgefragt...

00:55:58: Jetzt lässt du mich

00:56:00: ausreden?

00:56:01: Du hast grade nach

00:56:01: gefragt?!

00:56:02: Du hast grad nach gefragt, jetzt hör auf!

00:56:03: Ja, du rappelst doch nur alles runter und dann gehst du doch durch!

00:56:05: Dann können wir sie doch durchprüfen!

00:56:07: Du lässt mich nicht ausrednen!

00:56:08: Ich lass dich ausredenen!

00:56:09: Vier

00:56:09: von fünf erfüllten kriterien laut Völkmod-Kommission Absichtliche Tötungen, schwere körperlichen seelischen Schäden an der Bevölkerung, absichtliche Schaffung vor Lebensbedingungen, die auf psychische Zerstörungen abziehen sowie Maßnahmen zu verhindern von Geburten, die wurden als Erwiesen angesehen.

00:56:21: Wie hat

00:56:22: das denn gesagt?

00:56:23: Die

00:56:23: UN-Untersuchskommission!

00:56:25: Ja und im Zeitpunkt des Krieges, im Zeitpunkte des Kriegs ist es im Jahr zwanzivierundzwanzig.

00:56:29: Das war der Krieg.

00:56:30: Die Situation... Die Kommission

00:56:31: hat im September zwanzigfünfundzwanzigt zwei Jahre auf zwei Jahre zurückgeblickt.

00:56:34: Das sind die Ergebnisse.

00:56:35: Ja das ist die Zeit des Kriegers gewesen.

00:56:37: du kannst jetzt ja sagen also... Der

00:56:39: Kriegtor läuft doch immer noch.

00:56:41: Du kannst auch sagen, wenn der Krieg noch immer in der Weise läuft dann ist es deine Meinung.

00:56:44: Offensichtlich ist die Hamas mittlerweile in der Lage so wird's jedenfalls gesagt das Land in Weitemteilen zu übernehmen.

00:56:48: als ich meine... Ist da

00:56:49: Waffenschild schon oder nicht?

00:56:51: Ja

00:56:53: und wer ist dafür verantwortlich?

00:56:54: Ist das wieder eben aus deiner Sicht nur die israelische Seite?

00:56:57: oder ist das mittlerweile die Tatsache dass dort offensichtlich wieder ein Regime installiert wird, dass offensichtig eine Partei bedeutet, die uns übrigens unter... Das lenkt nicht ab!

00:57:08: Es gibt keine rechtfertigungen für Völkermord

00:57:10: Keine.

00:57:11: Das will ich doch nicht.

00:57:12: Egal was da geht, das ist ein Argument!

00:57:14: Es ist

00:57:14: doch ein Argument... Nein es geht mir um folgendes Tilo, es geht mich um Folgendes Ich habe einfach nur sagen wollen, dass glaube ich eine entscheidende Debatte.

00:57:20: Die führen wir jetzt ja anstelle einer anderen.

00:57:22: die wollten wir durchaus führen.

00:57:23: Ich glaube es ist entscheidend und hat mit Relativierung nichts zu tun Und auch die Doppelstandardsern erkläre mich meinetwegen zum Antisemiten.

00:57:29: Ich will auch niemandem in Israel exkulpieren.

00:57:32: Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass wir uns dabei bleiben Wir uns.

00:57:38: Ja, du!

00:57:39: Du sprichst nicht für mich?

00:57:43: Sag ich den Matido... Ich habe den Eindruck, du bist ziemlich... Du bist doch ansonsten ein durchaus dem Woken und dem Gedanken wahrscheinlich sogar das Postkollonialismus gewogener Mensch.

00:57:52: Ich sehe dich vor mir als ein ziemlich bio-deutscher... Bist du mit nie wieder

00:57:54: Völkermord aufgewachsen oder nicht?

00:57:56: Ich bin in der Tradition... ja, du, aber leider sind wir in der tradition auch einer deutschen Nation groß geworden die eine Veranlassung hat und dabei bleibe ...durchaus Israel gegenüber eine besondere Sensibilität im Vorwurf dieser Art zur Anzahl zu legen.

00:58:14: Und dann haben wir umso mehr... Du setzt jetzt

00:58:15: schon wieder Judentum und Juden mit Israel gleich?

00:58:17: Ja, ich sag dir was das Problem ist!

00:58:18: Das ist der Staat in dem die Juden aus Deutschland, die wenigen, die wir übrig, übrigens deine... Guck, hast du dir, ich würde dir empfehlen, du kannst jetzt deine... Kannst

00:58:25: du die Antisemitismus-Definition alle, die genau das verbieten?

00:58:29: Ich verbieten gar nichts.

00:58:30: Juden und Judentur mit

00:58:31: Israel

00:58:33: gleichzeitig setzen?

00:58:34: Das tue ich nicht, Tilo.

00:58:35: Habe keinen Sinn.

00:58:36: Ja, du könnt doch das Gespräch weiterführen ist doch interessant.

00:58:40: Ich weiß sehr viel und ich will ja überhaupt erst mal deutlich machen was mein Gedanke ist.

00:58:44: der Gedankel besteht darin dass ungeachtet einer Definition die Juden die in Israel gegenwärtig leben Diejenigen sind die deine Urgroßväter.

00:58:53: denn Du bist so bio-deutsch wie ich Bio-Deutsch bin lieber Thilo Und vielleicht hast Du nachgecheckt was Deine Großeltern damals waren so wackele Widerständler.

00:59:01: Aber selbst wenn sie es nicht waren, sind wir der Inbegriff dieses weißen Teiles der Gesellschaft.

00:59:06: Und wir haben jede Veranlassung bei gerade dem Umgang mit dem Jüdischen Volk in Israel, das ist nicht das Volk was wir übrig gelassen haben.

00:59:13: Mit diesem Vorwurf besonders sensibel umzugehen Das ist der Kern und es hat mit Antisemitismus überhaupt nichts zu tun Und auch mit...

00:59:18: Du unterstellst mir gerade dass ich dann damit nicht sensibel umgehe.

00:59:21: Ich habe dir gerade meine Quellen und die Tonatsachen die auf dieser Welt passieren genannt.

00:59:26: Es hat nix mit Insidensibles zu tun.

00:59:28: Ich hab mir das nicht leicht gemacht.

00:59:31: Die Leute wissen das hier zugucken und ich finde es infam wie du darauf reagest.

00:59:36: Du hättest es einfach stehen lassen können?

00:59:37: Niemand

00:59:37: kann's

00:59:39: Niemand denkt Albrecht von Lukke sieht das genauso, weil Tilo das gesagt hat.

00:59:42: Ja, ich muss

00:59:43: diesen Punkt, weil es ein Kardinalpunkt in der ganzen Argumentation der Linken gegenwärtig ist.

00:59:48: Die du in gewisser Weise durch

00:59:50: die ganze

00:59:51: Welt spricht davon.

00:59:53: Du wirst euch doch erinnern, dass lange Zeit beispielsweise ein erheblicher Teil der Welt faschistisch.

00:59:57: du gehst doch ständig drüber.

00:59:59: Ich steh jetzt

01:00:00: auch auf aus meiner eigenen Sendung.

01:00:03: Ja hol sie doch wieder rein!

01:00:05: Ich bin ja dabei.

01:00:05: wir machen jetzt weiter.

01:00:06: Wir haben doch unser Disput hinreichend ausgetragen.

01:00:08: ich sitze warte hier.

01:00:09: ich würde doch nicht jemals die Sendung verlassen.

01:00:12: sollen so wieder reinkommen.

01:00:13: Ich bin noch dabei.

01:00:14: Hol sie mal her.

01:00:15: Ich kann sie auch holen.

01:00:20: Die Diskussion, die du aufgemacht hast.

01:00:22: Ja,

01:00:23: das war mir auch ein Bedürfnis!

01:00:25: Ah, da sind sie doch!

01:00:27: Siehst du?

01:00:27: Na also,

01:00:28: wir verfolgen ja alles!

01:00:29: Wer

01:00:32: sagt's

01:00:32: denn?!

01:00:32: Nein, nein... Ihr lauscht

01:00:36: an der Tür!

01:00:36: Ich war vor fünf Minuten sauer auf Hans, weil Hans so sich im Ton vergriffen hatte.

01:00:40: und jetzt denke ich mir Hans hat alles richtig gemacht und ich hätte sofort aufhören sollen.

01:00:46: Wieso

01:00:46: denn?

01:00:48: Das war ein Tiefpunkt gerade.

01:00:51: Mit Albrecht.

01:00:52: Und ... Weiß nicht, ob das normal ist?

01:00:56: Wenn wir auf dieser Basis miteinander reden und es aber nicht stehen lassen können, dann macht's keinen Sinn mehr, Albrech.

01:01:03: Jetzt is okay!

01:01:04: Weißt du was sonst so gehen wird?

01:01:05: gleich wieder?

01:01:05: Nein, ich bin hier.

01:01:06: Wir können wieder neu ansetzen.

01:01:09: Ich habe damit kein Problem.

01:01:10: Es war mir nur ein Bedürfnis, dass sie stehen zu lassen.

01:01:12: Ja, jetzt können wir weiter.

01:01:14: Ich lasse dich bei dir von mich sitzen

01:01:16: ja.

01:01:16: Du hast doch alles gesagt.

01:01:17: Also ihr habt glaube ich beide alles gesagt und vielleicht auch nicht nur Einmal, sondern mehrfach.

01:01:24: Was ich gerne und das war der Versuch den ich vorm Rausgehen machen wollte... Ich glaube dass die Gründe für das Miserable ansehen dieser Bundesregierung und nicht nur die Noten für März, sondern für die gesamte Regierung dass die so tief im Keller sind und gleichzeitig auf der anderen Seite die AfD in den Umfragen derartig davon profitiert.

01:01:53: Das ist aber nach meiner Auffassung nicht primär in der Außenpolitik gesondert, begründet – so wichtig sie ist!

01:02:01: Sondern ich glaube es ist eine Empfindung, die sich verdichtet in relevanten Teilen der Bevölkerung, Und mit dem.

01:02:15: dieses Di bezieht sich nicht nur auf einzelne Personen, sondern auch auf diese beiden Parteien der sogenannten politischen Mitte.

01:02:24: Die sind irgendwie in Generalfaschist geraten.

01:02:32: Sie können es einfach nicht und das verbindet sich bei sehr vielen Menschen berechtigt um die Bedingungen der eigenen Existenz sowohl was Sicherheit von Arbeitsplatz und Einkommen angeht als auch das, was wir erleben.

01:02:49: Und darüber müsste man dann auch sprechen.

01:02:51: Teil der Reformen die unter Finanzdruck zustande kommen sind einfach ein Stück weit auch Abbau vom Sozialstaat mindestens werden sie so wahrgenommen.

01:03:03: Da würde mich interessieren wie Ulrike als diejenige mit dem vermutlich größten ökonomischen Sachverstand bei uns, das einschätzt.

01:03:14: Ja gut also man muss ja sagen und es wird von der Bevölkerung nicht wirklich wahrgenommen dass ja die neue Situation ist, dass wir seit im Jahr zwanzig schon drei externe Schocks hatten als erst Corona dann den Ukraine-Krieg jetzt Iran und immer wird Deutschland ökonomisch hart getroffen von diesen Ereignissen die keiner hier beschlossen hat.

01:03:32: aber die Bevölkerung sieht diese externen Schocks nur kurz und dann denkt man die Regierung kann es nicht.

01:03:38: Und jetzt muss man mal sagen, dass tragischerweise die Regierung März dieses Gefühl auch verstärkt.

01:03:44: Durch völlig schwachsinnige Maßnahmen.

01:03:47: Also wahrscheinlich der dümmste ... Die dümmeste Idee überhaupt war das mit dem Tankrabatt.

01:03:55: Der Tankrabat ist auf jeder Ebene ein Fehler.

01:03:59: Erstens ist es so von diesem Rabatt profitieren die Wohlhabenden am stärksten.

01:04:04: Die haben die großen Autos, die fahren die weiten Strecken.

01:04:07: Das nächste ist, kriegt jetzt auch jeder mit, die Ölkonzerne geben diesen Tankrabatt nicht unbedingt weiter sondern der bleibt bei den Öl Konzernen.

01:04:16: und das dritte Problem ist natürlich dass der Tankrabott auch nicht verhindern kann, dass die Preise weiter steigen weil da die Preisen werden ja auf dem Weltmarkt gemacht in Deutschland mit einem Tankrabatt.

01:04:32: So und dadurch es ist unsozial, es ist wirkungslos die Ölkonzerne profitieren wird dieses Gefühl der kompletten Sinnlosigkeit und Inkompetenz verstärkt und das hätte man alles vorher wissen können.

01:04:47: und es gab auch einen guten Vorschlag von Ökonomen wie man es richtig macht nämlich dass man an alle Steuerzahler dreihundert Euro auszahlt.

01:04:55: Und diese drei Hundert Euro hätte man auch wieder versteuern müssen.

01:04:58: Mit dem Ergebnis, dass die Reichen am wenigsten bekommen hätten, die hätten zwar dreihundert Euro bekommen aber dann hätten sie jetzt zweiundvierzig Prozent Steuern draufzahlen müssen werden.

01:05:06: Die Armen hätten wahrscheinlich nicht zersteuert weil sie gar keine Steuanzahlen hätten die vollen dreihundert bekommen.

01:05:11: Hätten dann frei entscheiden können was sie damit machen können?

01:05:15: Sie hätten vielleicht gesagt okay Benzin ist mir zu teuer ich fahre lieber Fahrrad.

01:05:18: Aber sie hätten dann diese drei hundert Euro gehabt Und man hätte auch dieses Preissignal behalten.

01:05:24: An die Leute wäre das Signal gegangen, Benzin wird teurer, fahrt kein Auto.

01:05:28: aber wir helfen euch es kommen diese drei Hundert Euro bei euch an und die wären ja auch sofort hätte man die ja überweisen können.

01:05:34: und dass man diesen simplen Vorschlag nicht umgesetzt hat ist eigentlich gar nicht nachzuvollziehen.

01:05:41: so und das sind handwerkliche Fehler wo man sich dann schon selber Wo man dann selber als Regierung sozusagen ein Problem, das da ist.

01:05:48: Nämlich dieses Gefühl die Wirtschaft wächst nicht.

01:05:51: Mein Arbeitsplatz ist bedroht.

01:05:52: Die Inflation wächst.

01:05:55: Da gibt man jetzt Milliarden aus und die kommen bei den Leuten nicht an.

01:05:58: Das sowieso wie doof kann man denn sein?

01:06:01: Und das andere Problem ist natürlich und das wird von den Bürgern unbewusst wahrgenommen.

01:06:08: Ich weiß nicht, ob das jeder merkt dass die Reichen eben entlastet werden.

01:06:11: Achtundvierzig Milliarden kriegen sie schon mal geschenkt bis zwei tausend neunundzwanzig.

01:06:15: Während unten, das hast du ja gesagt, die bei den Gesundheitskosten zum Beispiel jetzt gespart wird.

01:06:20: und dann so ein Satz von März Ja?

01:06:23: Die Rente ist nur noch eine Basisabsicherung.

01:06:26: Ist eine Katastrophal.

01:06:28: Das ist der totale Flurschaden also in doppelter Hinsicht.

01:06:30: Dass eine ist damit belastet er die Konjunktur noch mehr, weil dann die Leute das Gefühl haben OK meine Rente ist nicht sicher.

01:06:37: Ich muss sparen.

01:06:38: Ja?

01:06:38: Das ist das erste was die Leute da machen schon fehlt die Nachfrage und das andere ist natürlich dass dann auch so eine Angst in die Gesellschaft einzieht und die Leute es Gefühl haben hier klappt nichts mehr.

01:06:49: ich muss jetzt die AfD wählen.

01:06:51: Disruption das hat alles keinen Zweck.

01:06:53: jetzt brauchen wir mal den totalen Wechsel.

01:06:55: macht nicht jeder ja aber das zahlt.

01:06:56: solche Sätze zahlen bei der AfD einen

01:07:00: wie Albrecht, welche Auswirkungen hat das diese noch einmal einen Bezug zur Sendung vor einem Jahr?

01:07:11: Da waren wir uns alle darin einig, dass wir eine Situation wachsender Ungleichheit auch in der bundesdeutschen Bevölkerung haben.

01:07:20: Sowohl was Einkommen angeht, was Vermögen angeht die Reichen werden immer reicher relativ dazu gesehen die ärmeren.

01:07:34: Warum ist die SPD als Partei, die eigentlich traditionell... Immer verbunden war der unteren Hälfte, wenn man so will, der Einkommensgesellschaft.

01:07:45: Warum ist die SPD in dieser Koalition nicht in der Lage außer symbolisches Zucken am ersten Mai zu sagen wir müssen tatsächlich politische Programmatik versuchen durchzusetzen, die dieses weitere Auseinanderklaffen der Schere bekämpft.

01:08:05: Ich würde sagen, die SPD-Politik wie sie in der Regierung erleben, die schmieden die Nägel zu ihrem eigenen

01:08:13: Sarg.".

01:08:14: Ja das ist zum Teil so.

01:08:16: auf der anderen Seite würde ich wirklich sagen es gibt ein absolutes Kardinalproblem das darin besteht dass diese Regierung vor allem März und hat auch ausdrücklich gesagt bis ins Wort alles hängt davon ab dass wir wieder Wachstum erzeugt.

01:08:31: Das war das absolute Paradigma und das geht rekurriert auf diese Debatte, die du einbrachtest Tilo.

01:08:36: Letztes Jahr wo wir sagten es muss davon abhängen ob man wieder das Wohlstandsmodell zu Wege bringt.

01:08:42: Das war meine Vorstellung.

01:08:43: oder sinngemäß dass wir eine Vorstellung haben im Sinne fast schon rollscher Umverteilung?

01:08:48: bei rolls ist ja der Gedanke immer der die John Roll zum großen sozialdemokratischen Denker Es sollen die untersten immer am meisten partizipieren Die größeren gewinnen aber auch.

01:08:57: Was ist aber der Fall?

01:08:59: Wenn das Wachstum nicht mehr da ist.

01:09:00: Und diese Voraussetzungen haben wir gegenwärtig, Wir haben drei maximale Wegfälle der Grundvoraussetzung.

01:09:06: Öl und Gas aus Russland kommen nicht mehr.

01:09:08: Wir zahlen enorm viel mehr für Verteidigung was ja erst mal nicht in einer eine Wohlstandsmehrung der Bevölkerung fließt.

01:09:14: Und wir kriegen nicht mehr die Exporterlöser aus China.

01:09:15: alles Banalitäten!

01:09:16: Das wird jetzt jedes Mal runter... Aber es hat eine enorme Konsequenz.

01:09:19: Es hat nämlich die KonseQUENZ dass eigentlich bei den enormen Kosten Die er über übrigens zwanzig Jahre aufgelaufen sind weil wir nichts in die öffentliche Infrastruktur gesteckt haben dass jetzt im umgekehrten Sinne Rawls eigentlich bedeuten würde, die Staaten müssen am meisten finanzieren von dem was in einer solchen Notlage oder neuen Lage erforderlich ist in Foundation.

01:09:38: Das macht die Union aber nicht mit apodiktisch.

01:09:41: und jetzt kommt es.

01:09:42: Merz hat sich durch seine Tuppe also auch durch seine Leute gerade dieser Tage nochmal voll darauf vergattern lassen das sie ihre ihr großes Versprechen keine Steuererhöhungen durchpauten.

01:09:54: Selbst Söder war bereit zu sagen, ich rede über die Spitzen, die sogenannte Reichensteuer.

01:09:59: Wir reden darüber, dass man die Allereichsten durchaus behältigt.

01:10:01: Weil ich sogar glaube das bei etlichen davon die Bereitschaft da wäre beinahe richtigen Ansprache.

01:10:05: und das ist glaube ich sogar fast der Bruchpunkt gegenwärtig, dass eigentlich aus jeder vernünftigen auch patriotischen Haltung eine Union einer aufgeklärte konservative Partei den Vermögenden Jetzt zumuten müsste, diese Notlage verlangt ist.

01:10:19: Das stimmt ja unfassbar reichen.

01:10:21: Da spricht aber Merz hier nur von Leistungsträgern.

01:10:24: Das sind also die vermeintlichen, dass diese Leistungssträger, die ja heute März explizit in allen ... Heute was nun bei beim ZDF... Diese Leistungssträger dürfen nicht nochmal rangenommen.

01:10:31: Die zehn Prozent, die ohnehin schon fünfzig Prozent aufbringen.

01:10:35: Diese klupft rein!

01:10:36: Absolut ideologischer Art.

01:10:37: Union alles macht der Markt FPD, wir brauchen andere Ressourcen.

01:10:42: Um überhaupt die Entlastungen... Da sind sie ja beieinander!

01:10:44: Die Entlastung der Schwächeren also mittleren und unteren Einkommen zu Werkstellen.

01:10:47: Das ist der Riss und ich sehe auch nicht wie einer einen März, der auf seine Reiche und Neoliberale Linie vergattert ist, wie er davon wegkommt.

01:10:56: Und das scheint mir ein... Ich will nur eben sagen, dass erstaunlich ist eben und dafür hat dieses Land keine Lösung.

01:11:04: Ich will das mal deutlich machen Es hat in der ganzen bundesrepublikanischen Geschichte die Situation nicht gegeben wo nicht aus ständigen Wohlstandszuwächsen eine Umverteidung möglich ist, sondern möglicherweise eher etwas genommen werden muss.

01:11:16: Das gab es bisher nicht und das ist schon etwas was für die sogenannten Leistungsträger und ich meine damit wirklich die absolut Spitzenverdiener, die eben Leistungssträge in der Ideologie sind aber wie wir beide oder alle wahrscheinlich sehen nicht mehr leisten als die Krankenschwestern, der Handwerker, wo die eigentlich jetzt mehr zum Wohlergehen des Stades beigetragen

01:11:38: sind.

01:11:39: Ich gebe absolut recht, dass man von den Reichen und dazu gehören nicht nur die hohen Einkommen sondern auch die hohe Vermögen mehr Geld einsammeln müsste.

01:11:53: Und das müsste man auch deswegen machen weil ja dieses wissjährige Modell man setzt nur auf Export der Binnenkonsum schwächelt, auch weil die Löhne nicht mitziehen.

01:12:02: Die Löhnen steigen nicht so stark wie der technische Fortschritt seit zweitausend.

01:12:07: Dieses Modell funktioniert nicht mehr.

01:12:08: also wenn man sieht die Exporte auch zum Beispiel wegen den USA wegen der Zölle werden schwächer dann müsste man eigentlich sagen okay wir setzen jetzt auf den Binnen-Konsum wenn wir Wachstum wollen aber genau diesen Weg geht.

01:12:23: Der versteht gar nicht, dass Wachstum dadurch zustande kommt.

01:12:27: Er denkt immer, wenn man die Unternehmen entlastet?

01:12:31: Nein!

01:12:33: Man hat nur Steuerausfälle, aber das versteht er nicht.

01:12:35: Damit komme ich zu einem Punkt, der bei Albrecht auch schon angelegt war.

01:12:39: Das fundamentale Problem ist in der CDU der rechte Rand regiert.

01:12:47: So wie es unter Merkel war ... Sozialdemokratisch orientierte.

01:12:53: Wer

01:12:53: ist das personell?

01:12:55: Das hast du alle am Start, das ist Merz selber.

01:12:58: Merz hat eigentlich einen FDP-Blick.

01:13:01: Also für ihn ... Du kannst es schon in den Wahlprogrammen von im Jahr zwanzig und zweitausendzwanzig der CDU sehen.

01:13:08: da stand nichts drin.

01:13:09: ja viel Wolke Wolke aber das was konkret war immer nur Steuersenkung für die Unternehmen, Reichen weg mit dem Soli.

01:13:18: Aber das war das einzig Konkrete ... Ich übertreibe nicht!

01:13:22: Das CDU-Wahlprogramm sah aus wie das FDP-Wahlenprogramm.

01:13:25: Du kannst aber als Volkspartei nicht mit einem FDP-Programm starten.

01:13:30: Dass dieses FDP-Programm hatte, lag daran, dass nach den Merkeljahren der rechte Rand an die Macht kommen will.

01:13:38: Und das ist eben gesagt.

01:13:40: März?

01:13:41: Das ist Linnemann?

01:13:42: Das ist ein Generalsekretär, das ist auch Spahn.

01:13:46: Das sind natürlich solche Leute wie Wolfgang Weimar die dann noch Ludwig Erhardt Forum macht wo er den einzelnen Sitz für Achtzigtausend Euro verkauft nach dem Motto du kannst einen echten Politiker sehen am Tegern Seegolf spielen.

01:13:58: ja so und was noch dazu kommt ist dass ich glaube das verschärft das Problem noch.

01:14:03: das sind aber auch die junge Gruppe mit die jetzt keine Rente da sind alle neoliberal.

01:14:10: Das Problem wird noch verschärft, dass wir letztlich regiert werden und das ist eigentlich keine Übertreibung von der katholischen Provinz aus Nordrhein-Westfalen.

01:14:18: Also März ist aus Brelon, Linnemann ist aus Paderborn und Spahn ist aus Ahrhaus.

01:14:26: Und das ist dann auch irgendwie so.

01:14:28: diese Perspektive ja?

01:14:29: Dass man regiert ein Industrieland, das ganz wesentlich davon lebt, dass es Nachfrage der Lohnabhängigen gibt als wäre man hätte man Bauernhof oder eine Buchhandlung in Paderborn.

01:14:42: Das ist ganz ungünstig, aber typisch März, dass er sich selbst klont und nur Leute in seinen Nähe lässt die ähnlich ticken wie er.

01:14:49: Eine leichte Ausnahme ist Thorsten Frey aus Donau Esching – das ist auch evangelisch glaube ich, aber es ist auch wieder Provinz!

01:14:57: Die wollen jetzt Deutschland regieren und weil sie jedenfalls der Rechte ran sind, ist natürlich die Verbindung zur SPD Und auch die Verständigung mit der SPD viel schwieriger, als es unter Merkel war.

01:15:09: Weil der ganze Merkel-Flügel war ja sozusagen wenn man jetzt Deutschland anguckt so eher mittig.

01:15:15: Die hatten gar nicht diese Berührungsängste.

01:15:17: Die hatte auch die sozialen Belange im Blick.

01:15:21: das ist bei März.

01:15:22: Ich meine der Sozialflügel den es in der CDU noch gibt sind ja genauso entsetzt wie die SPD.

01:15:32: Wir haben ja begonnen mit dem Motorreiche reicher machen, das ist ja tatsächlich passiert.

01:15:38: Die Reisen sind reicher geworden.

01:15:40: Das war also aus Sicht der Bundesregierung wenn das das Ziel war ein Erfolg.

01:15:47: unter anderem Sie haben die Unternehmenssteuer gesenkt.

01:15:50: Körperschafts-Steu wird bis zum Jahr zwanzig, achtundzwanzig.

01:15:53: Das fängt es an?

01:15:54: Immer weiter.

01:15:55: Davon profitieren natürlich die Unternehmer und die Mittelständler und die großen Konzerne.

01:16:01: Die Armen werden tatsächlich belastet im Kleinen

01:16:04: z.B.,

01:16:05: also Tabaksteuer, Alkoholsteuer soll ... erhöht werden, die Zuckerstöße eingeführt werden.

01:16:11: Davon werden natürlich insbesondere ärmere Menschen belastet... Man muss

01:16:16: aber trotzdem sagen das es richtig ist.

01:16:18: in dem Fall der Inhalt hier ist trotzdem richtig.

01:16:21: Das bringt nichts zu viel Zucker zu essen.

01:16:23: Nee, das ist gefährlich.

01:16:24: Das kann ich ja gar nicht bestreiten, ich sage aber übermäßig werden dadurch die ökonomisch schwächeren belastete.

01:16:30: dann versucht die Bundesregierung die Rente des Rentenniveaux entweder zu senken Oder mit Aktiefrente noch zu verwässern.

01:16:39: Die Krankenversicherung der Allermeisten in dieser Gesellschaft, die gesetzliche wird jetzt massiv geschwächt bei der Pflegesäule gespart werden.

01:16:47: Die Mieter werden auch wieder belastet z.B.

01:16:50: mit dem neuen Gebäudeenergiegesetz wo quasi auch CO-Heiz, also fossile Heizungen weiter Standard bleiben.

01:16:57: und dann ... Nee

01:16:58: das ist anders würde ich sagen.

01:17:01: da ist ja jetzt so dass sie Kosten hälfte, Hälfte anfallen sollen.

01:17:06: Richtig!

01:17:06: Aber die sixty-fünf Prozentquote das quasi mit erneuerbaren Energie geheizt werden muss fällt weg?

01:17:12: Ja genau.

01:17:12: aber das ist trotzdem für die Vermieter eigentlich relativ unattraktiv noch auf Öl und Gas zu setzen weil sie dann auch eben Teile der Kosten tragen müssen.

01:17:26: trotzdem werden auch Mieter jetzt massiv dadurch belastet, dass eben die Umstellung, die der Staat ja quasi auch subventionieren könnte nicht passiert.

01:17:33: Dann gibt es Lieferkettengesetz.

01:17:34: das ist ja also da war ein Kostenfaktor für die Unternehmen gewesen.

01:17:40: Das wurde massiv geschwächt.

01:17:42: wir haben zum Beispiel gesehen die Autoindustrie wird jetzt auch nochmal verteidigt sind, dass sie ihre fossilen Motoren weiterführen können.

01:17:52: Also das Aus-vom Verbrenner aus wie Hans Zimmer sagen würde wo die ja beschlossen und wo die Bundesliga noch nicht mal sagen kann was hohe Vicente Verbrenners sind.

01:18:00: also die soziale Schere, die ekonomische Schere wird immer größer und es wird weder beim Faschismus albrecht Einfach historischer.

01:18:10: Erfahrung ist, dass es eine Grundvoraussetzung dafür ist.

01:18:12: Dass die Faschisten stärker werden.

01:18:15: Ob sie übernehmen werden, das hoffen wir natürlich alle nicht.

01:18:17: Ist aber jetzt einfach ... Der Fakt, oh, die Rüstungsindustrie wird massiv gestärkt.

01:18:23: Wovon auch reichen und die Aktien halten?

01:18:26: Das darf man aber jetzt nicht so... Die Rüstungindustrie in Deutschland immer noch ... Ja, die boomt, aber die ist immer noch klein.

01:18:34: Nur damit man das in der Perspektive hat vor dem Ukrainekrieg Wir hatten forty-fünf Millionen Beschäftigte oder Erwerbstätige in Deutschland.

01:18:43: Davon haben fünfzigtausend Waffen hergestellt, also das war jetzt ein wirklich ganz kleiner Teil der Volkswirtschaft und es waren auch gar keine echten Industriebetriebe?

01:18:51: Ich hätte aber nichts dagegen, wenn die so klein bleibt.

01:18:54: Aber da muss man dann grundsätzlich über darüber reden wie man sich gegen Russland verteidigen kann.

01:19:00: Das ist würde ich nur sagen ist ein anderes Thema als das generelle Thema ob die Reichen hier begünstigt werden wo wir uns ja Einig sind.

01:19:09: Du sag mal, Kira ganz unter uns du bist die Jüngste hier?

01:19:12: Ja Warum arbeitest du hier eigentlich?

01:19:14: Na weil wir das beste Journalismusformat in Deutschlands sind und war hier keine Werbung

01:19:17: läuft.

01:19:18: Und woher kommt die Kohle für dein Gehalt?

01:19:21: Herr Banküberweisung oder PayPal?

01:19:23: von den Leuten, denen zu schauen oder zu hören

01:19:25: Wie das geht.

01:19:26: Seht ihr nach Podcastbeschreibung.

01:19:28: Ich wollte ich hatte nochmal eine Sache, das wollte ich noch einmal.

01:19:31: ganz kurz fand ich Ulrike am kritischsten Verein, weil wir damals ja gerade festgestellt haben dass Katharina Reiche neue Bundeswirtschaftsministerin bleibt.

01:19:40: Er wird... Da hat Ulrike gesagt, Katharina Reich ist schon eine gute Besetzung.

01:19:46: Möchtest du deine Einschätzung revidieren?

01:19:52: Ja, also das würde ich jetzt heute nicht mehr so sehen.

01:19:54: Also wobei ich glaube die Probleme mit Katharina Reiche anders sehe als viele Grüne oder so, also wo sie eindeutig natürlich völligen Müll produziert hat aber auch auf Druck natürlich der restlichen CDU aber vielleicht auch selber aus Überzeugung ist.

01:20:08: beim Thema Wärmepumpe ja wird sozusagen als Heizungshammer Harbecks da diffamiert.

01:20:14: dabei ist es ein extrem Effiziente Technik, man kann mit einer Kilowattstunde Strom bis zu fünf Kilowattsstunden Wärme herstellen und das funktioniert auch in Altbauten die nicht gedämmt sind.

01:20:26: Dann ist der Wirkungsgrad natürlich schlechter aber es ist immer noch sehr effizient.

01:20:30: Und jetzt merkt natürlich der Letzte in Deutschland dass die Wärmepumpe eine super Alternative ist jetzt wo Öl- und Gas eben teurer werden durch den Krieg im Iran.

01:20:40: Und jetzt rudert ja faktisch auch die Bundesregierung zurück.

01:20:43: Jetzt haben sie eigentlich ein ähnliches Gesetz wie Habeck, nur dass es ein bisschen anders aussieht und das ist natürlich alles total peinlich und war alles immer total falsch.

01:20:53: Ansonsten muss man sagen, dass die Energiewende eben im Detail, das hat ja auch schon Habecks festgestellt sehr schwierig ist um solche Themen.

01:21:05: Grüner Wasserstoff ist teuer, man baut Graskraftwerke.

01:21:09: Der Strom fließt nicht ab Balkonkraftwerke sind eigentlich völlig ineffizient finden die Bürger gut sind aber ineffiziant und so weiter und sofort.

01:21:16: ja wenn man da steuern will macht man sich in jedem Fall unbeliebt.

01:21:21: Da hat sie auch in gewisser Weise zum Teil mein Mitleid.

01:21:25: Aber und jetzt kommt das Arbei Das ist eine Position Die auch konservative haben.

01:21:32: gerade gestern habe ich da mit einer Quelle gesprochen.

01:21:35: Das zentrale Problem von Katharina Reich, egal wie man sie findet ist.

01:21:40: Dass sie nach außen und nach innen nicht kommunizieren kann.

01:21:44: Also intern ist es so dass jetzt irgendwie das gesamte Ministerium auf Krawall gebürstet ist und da sind ja die meisten noch aus CDU- und FDP-Zeiten, also sie sind durchaus konservativ.

01:21:56: Aber egal ob die Leute... Sind

01:21:58: auch viele gegangen worden?

01:21:59: Ja genau!

01:22:00: Und egal ob diese Leute aus der Grünen Zeit, aus der SPD-Zeit oder aus der CDU-Zeite sind oder aus einer FDP-Seite alle sind auf krawall gebürstet.

01:22:06: das ist natürlich ein ganz schlechtes Zeichen weil sie eben so extrem kontrolletti mäßig unterwegs ist.

01:22:12: Also sie misstraut Sie kann nicht führen und nach außen immer wenn sie unter Druck kommt kann sie auch nicht kommunizieren sondern wirkt unnbar, unfreundlich.

01:22:28: Und deswegen geben ihr also auch CDU-Leute keine große Chance, dass sie bis zum Ende dieser Legislatur in diesem Amt da durchhält.

01:22:38: Das sage ich auch einige.

01:22:39: Eigentlich macht sie im Sinne derjenigen, deren Position zu vertritt ja eigentlich einen guten Job!

01:22:44: Sie kommt ja aus der forzierten Industrie, sie macht genau die Politik.

01:22:50: Ich halte sie für

01:22:50: korrupt.".

01:23:00: Ich glaube, dass sie, ob ihrer desaströsen Auftritt, du hast ja völlig recht.

01:23:06: Ich meine es ist kein Zufall das die heute Show sich ein neues Opfer organisiert hat.

01:23:10: Da musste sie gar nicht lange gucken.

01:23:11: Das ist Katharina Reiche.

01:23:12: Die geht ja wie eine KI mittlerweile in diese.

01:23:14: Das tut zu einem Jahr fast leid!

01:23:17: Ich frag mich bloß auch immer warum solche Leute in die Öffentlichkeit reingun und dann noch in einen solchen Kommunikationsnotwendigen Job geholt werden?

01:23:23: Also da zeigt sich wirklich auch was Herr Merz meinte im diesem Land kommunizierbar und vermittelbar ist in einer so sensiblen Situation.

01:23:30: Aber was macht Reiche?

01:23:33: Übrigens ist ihr Partner, ihr wisst es alle.

01:23:35: Kathi oder zu Gutenberg?

01:23:36: Kein Zufall!

01:23:38: Dass sie das erkennt, sie erkennt dass Merz eine riesige Lücke gelassen hat.

01:23:43: und da passiert genau das was du sagst Tilo diese Lücke in der Situation sechs Wochen lang Iran Krieg.

01:23:48: Merz sagt noch ich will eigentlich dass nichts passiert Und Reiche springt in diese Lücke und sagt, in Anführung der eigentlichen Merz-Ultras.

01:23:55: Ich mache genau das gelten was doch meine Jungs einig wollen.

01:23:58: Klare Kante gegen Lars Dingbeil ich gebe richtig Kontra und alle jubeln weil sie weiß dieser Posten ist bei Merz eigentlich unbesetzt, der viel zu lange nach Sicht seiner Leute Rücksicht auf Dingbei und die SPD genommen hat.

01:24:08: also das heißt Sie hat ungemein clever sich zum Sprachrohr der Ultras quasi gemacht.

01:24:13: und insofern du musst dir vorstellen es war ja eine irre Situation die FHZ Die ja nun knallhart, ich hab die Sachen hier alle da.

01:24:21: Also der Merz-Unionslinie, der noch versucht Konzession zu machen voll widerspricht in allen Bereichen.

01:24:27: vor allem Frau Göbel, der Heike Göbel die neoliberale Schwerspitze der Wirtschaft verteidigt Frau Reiche mit einer Wehrmenz Ja das ist die wahre Union.

01:24:35: so muss sie Artikeln.

01:24:36: auf der Nebenseite schreibt in der analytischen Betrachtung Der Bericht.

01:24:40: eigentlich ist dass was Sie gemacht hat ein Entlassungsgrund.

01:24:43: Merz sagt davor zu ihr Ich will das einvernehmlich gelöst haben.

01:24:47: Sie geht am nächsten Tag raus und sagt, was Klingweil macht ist verfassungswidrig und völlig

01:24:52: indiskutabel.".

01:24:53: Aber das war natürlich eine Machtprobe!

01:24:54: Merz konnte sie gar nicht rausschmeißen der weiß dass sie mittlerweile eine erhebliche Truppe hinter sich hat genau wie Tilo sagt die quasi die Märziehung sind die die Position von Merz vertreten.

01:25:03: also ich glaube übrigens auch in den Beurteilungen heute hat ja die Welt sich die Freude gemacht natürlich ihre Lieblinge mit eins zu wurden.

01:25:10: Eins Katharina Reiche Die haben heute die Benutung gemacht, der ganzen verschiedenen Politiker.

01:25:17: Und reiche die eins!

01:25:19: Wer bebarst die sechs?

01:25:20: Ja klar weil sie natürlich sagen wie ist die einzige die mutig da steht?

01:25:23: das sagen andere auch.

01:25:24: für die ist es eine Inkarnation der Freiheitslinie die eigentlich mehr zu körpern sollte insofern Die Taktik von ihr aufgegangen.

01:25:31: Und trotzdem Wahnsinn, da bin ich ja ganz bäubig.

01:25:34: Dass man eine solche, die diese Nicht-Kommunikation ... Wahnsinn!

01:25:37: Aber vor allen Dingen weiß ich auch nicht... Also weißt du was?

01:25:40: Wenn jetzt so ein Ministerium auf Krawall gebürstet ist und zwar komplett hoch von oben bis unten und über die Parteigrenzen hinweg dann ist das natürlich für einen Politiker extrem gefährlich weil so ein Ministerium ist ja eine einzige Lekage.

01:25:53: Da werden ständig Ressortentwürfe und so nach draußen ... gepustet, ganz gezielt um Leute schon wieder gegen Reiche aufzubringen.

01:26:02: Also wenn du dein eigenes Ministerium nicht hinter dir hast ist das glaube ich schwer auf Dauer durchzuhalten selbst wenn die Welt dir dann eine eins gibt.

01:26:12: Was bedeutet bedeuten die Einschnitte in der Sozialpolitik?

01:26:18: Die von dieser Regierung gemacht werden?

01:26:21: symbolisch das Bürgergeld wurde abgeschafft heißt jetzt Grundsicherung.

01:26:25: Es sind verschärfte Maßnahmen gegen Menschen, die angeblich sich dem der Forderung nach Arbeitsaufnahme und Qualifizierung verweigern.

01:26:37: Die

01:26:39: ukrainischen

01:26:40: Geflüchteten wurden geschlecht.

01:26:42: Der Familiennachzug wurde eingeschränkt.

01:26:44: Wem

01:26:44: kommt das zugute?

01:26:46: Es gibt natürlich glaube ich auch in der Sozial- Ich will nicht sagen soziale Schwächere, aber in der sozialen Schichtung.

01:26:56: In Menschen geringerer Einkommensgruppen.

01:27:00: es gibt auch da diese Einschätzung die sind alle nur zu faul zum arbeiten.

01:27:07: so wie Da interessiert mich eure Einschätzung dieser härtere Kurs, für den Schröder ja mal eine Vorlage gegeben hatte mit der Agenda.

01:27:18: Wir müssen die jetzt mal hier.

01:27:19: die Faulen sollen gefälligst weniger faul sein.

01:27:23: Wer profitiert davon?

01:27:25: Wem kommt das zugute?

01:27:29: Die Leute sollen zu mehr Arbeit gezwungen werden und Jobs diese vielleicht gar nicht machen wollen annehmen müssen.

01:27:38: Einerseits, das hat mir gerade angesprochen.

01:27:40: Nicht nur Bürgergeld und so weiter wird abgeschafft sondern in Grundsicherung überführt.

01:27:43: auch es gab ja eine Nullrunde im Herbst für alle Bürgergeldempfänger und Sozialhilfe.

01:27:48: Obwohl Inflationen grassiert ist das Leben teurer wird.

01:27:51: jetzt wird grade auch noch darüber diskutieren ob das Wohnengeld gekürzt wird wo man ja auch denkt da können wir Rurike mal fragen eigentliches Wohnengelt geht ja direkt an den Vermieter

01:28:01: und

01:28:01: die Vermieterklasse sollt ihr eigentlich sagen das fassen wir erstmal nicht an Und dann fängt es ja auch an mit Reiche, um auf Reiche zurück zu kommen.

01:28:11: Ich gab ja diesen Clip, das ist der Viratik-Clip den wir letztes Jahr hatten wo sie ja und auch die Teile der Bundesregierung und mehr hat sich auch mal gesagt, die Leute sollen mehr arbeiten!

01:28:19: Die Deutschen sollen mehr Arbeiten.

01:28:22: oder sitzt sie da in einer Pressekonferenz spricht davon dass wir zu wenig arbeiten?

01:28:26: und dann habe ich einfach nur eine aktuelle Studie rausgesucht und der zeigt, die Deutschen arbeiten so viel wie seit der Wendezeit nicht

01:28:34: mehr

01:28:38: Und trotzdem sollen die Leute noch mehr

01:28:39: haben.

01:28:39: Nein, und ich mein das ist ...

01:28:41: Länge arbeiten später in Rente gehen, früher sterben.

01:28:45: Die Gesundheitsversorgung wird eingeschränkt damit sie wahrscheinlich auch wieder früher sterbe soll.

01:28:50: Wem kommt das zu gut?

01:28:51: Moment!

01:28:52: Damit der Sozialstadt aus dieser perfiden Sicht entlastet wird.

01:28:56: Wem kommt das zu guter Hansen?

01:28:58: Natürlich den reichen.

01:28:59: Nein, ich

01:28:59: glaube nicht politisch.

01:29:03: Ich meine es ist von der Analyse her, man muss das trennen.

01:29:07: Die Analysee ist komplett falsch!

01:29:10: Der Reichtum in einer Gesellschaft wie Deutschland kommt nicht dadurch zustande dass alle mehr arbeiten sondern sie kommt dadurch zustandet dass man in Technik investiert und diese Technik dann effizienter ist als vorher und man mehr Güter produzieren kann.

01:29:26: Ich meine, das kann man sich doch eigentlich klarmachen!

01:29:30: Wir haben zwei Arme, zwei Beine und einen Kopf und wir werden nicht intelligenter.

01:29:34: Das heißt wenn wir reicher sind... Als meinetwegen die Menschen in Südafrika, dann liegt es nicht daran, dass wir mehr arbeiten oder intelligenter sind.

01:29:41: Sondern es liegt daran, das wir in einer Gesellschaft leben, die mehr Technik hat und deswegen mehr Güter produzieren kann pro Arbeitskraft.

01:29:50: Das heißt, die Technik macht uns reich, die Investitionen.

01:29:53: Und wenn man jetzt eine Politik macht wie März, neoliberal, die also Investition eigentlich ... kaputt macht, weil sich Investitionen nicht lohnen in einer Gesellschaft wo es keine Nachfrage gibt.

01:30:05: Weil die Mehrheit eben das hast du jetzt gerade beschrieben weniger Geld hat nicht mehr dann hat man auch keinen Wachstum und dann ist es auch völlig egal ob die Leute arbeiten oder nicht.

01:30:14: Es kommt sowieso kein wachstums zustande.

01:30:15: so Jetzt diese ganze Frage.

01:30:16: aber das ist die objektive Analyse.

01:30:19: Das ist ja nicht etwas was sehr viele Menschen in Deutschland wirklich verstehen würden sondern jetzt ist die frage sozusagen politischer Diskurs.

01:30:28: Und da war ja der Schock für die SPD, glaube ich festzustellen dass auch in ihren Reihen und auch bei den Arbeitern genau das was du beschrieben hast tatsächlich passiert nämlich dass man es gut findet wenn die Arbeitslosen abgestraft werden.

01:30:42: Es ist nicht so dass es bei den arbeitnehmern flächendeckend eine Solidarität mit den Arbeitslosengäbel.

01:30:50: wenn die Arbeitslosen nicht richtig abgesichert sind, dann ist man als Arbeitnehmer ja erpressbar.

01:30:56: Dann tun die Gewerkschaften alles damit die Jobs nicht verloren gehen und sind auch bereit Gehalts einbußen hinzunehmen usw.

01:31:02: Sofort wäre es im Betresse der Arbeiter für eine gute Arbeitsloseversorgung inklusive Hartz IV zu kämpfen.

01:31:10: Aber so ist es nicht.

01:31:12: Das verstehen auch viele Arbeiter.

01:31:14: nicht, dass sie solidarisch sein müssen mit den Leuten die ärmer sind sondern stattdessen wird nach unten getreten.

01:31:21: also man jeder ist nur damit beschäftigt sich nach unten abzugrenzen.

01:31:23: Die

01:31:23: verstehen auch nicht das soll mehr gearbeitet werden.

01:31:26: gleichzeitig wissen wir die Leute Wenn sie mehr arbeiten müssen, werden schneller krank.

01:31:29: Es gibt psychologische Probleme.

01:31:31: D.h.,

01:31:32: der Krankheitsstand erhöht sich dadurch durch diesen Druck.

01:31:35: Gleichzeitig schränkt die Bundesregierung mit den Maßnahmen die psychologischen Betreuung in Deutschland ein.

01:31:39: Wir haben bekommen genug.

01:31:41: Feedback von Psychotherapeuten und so weiter.

01:31:43: deren Situation jetzt, obwohl sie den Leuten helfen wollen.

01:31:46: Verschärft wird durch die mangelnde Gesetzgebung oder schlechte Gesetzgebungen der Bundesregierung.

01:31:52: Investitionen passieren tatsächlich in künstliche Intelligenz.

01:31:59: Wo die Bundesregion Unternehmen dabei hilft, KI zu implementieren.

01:32:02: Natürlich nur unter dem Maßgabe, dass dadurch die Arbeitskosten und damit die Arbeitnehmer weggespart werden können.

01:32:09: Also

01:32:09: diese Art

01:32:10: von Investitionen

01:32:10: gibt es... Nein aber das ist jetzt.

01:32:11: also man muss jetzt mal sagen ich bin sehr kritisch gegenüber der KI.

01:32:14: Die ist völlig überschätzt.

01:32:17: ja da gibts nichts Da is nix mit Superintelligenz Sondern aber nee das muss einem klar sein.

01:32:22: Ja das was da Roltmann immer erzählt Von seiner ChatGDP Superintelligenz Das ist alles Unsinn.

01:32:28: Aber natürlich kann man durch künstliche Intelligenz, wenn man sie richtig einsetzt Produktivitätsgewinn haben wie bei jeder Technik.

01:32:36: Ich glaube wir sind alle für das uns Technik helfen soll.

01:32:39: Ja genau!

01:32:39: Dass Sie uns weiterhelfen sollen an unserer Seite sein sollen.

01:32:42: Ja natürlich aber

01:32:44: ich sehe da dass... Die Arbeit ersetzt die Arbeitskosten

01:32:47: und die Menschessen.

01:32:48: Nein, das ist die Debatte ...

01:32:51: Die Massen lassen Sie noch nicht

01:32:52: überall anfangen?

01:32:52: Nein, aber diese Debatte ist so alt wie der Kapitalismus als man mechanische Webstühle eingeführt hat.

01:32:58: Weil ja klar, die Handweber werden überflüssig.

01:33:01: schon damals gab es Proteste Aber jetzt findet das Widerstand weil auch Anwälte überflüßig werden zum Teil ... Aber

01:33:08: die Lösung endet doch eher, hast du gesagt?

01:33:10: Ja.

01:33:10: Hat da jemand

01:33:11: ein Buch geschrieben!

01:33:12: Ja,

01:33:12: aber ich bin hier schon wieder ganz

01:33:15: gut.

01:33:16: Nein,

01:33:16: lass uns mal über kurz ausdrogeln.

01:33:18: Das ist ganz normal.

01:33:19: also auch das was ich sagen will ist KI ist ein ganz normaler technischer Fortschritt.

01:33:24: alles was darüber hinaus erzielt wird ist Quatsch und dieser technische Fortsschritt ist eigentlich gut weil wir dadurch alle reicher werden.

01:33:33: dadurch wird mehr Wachstum möglich.

01:33:36: Das ist jetzt die kapitalistische Logik, wenn man nicht auf solche fundamentalen Probleme kommt wie Klimawandel.

01:33:42: Aber sonst ist das kein Hexenwerk, sondern die Produktivität im Kapitalismus.

01:33:49: Wir haben das System seit siebzenundsechzig.

01:33:51: Wirkst jedes Jahr um einen Prozent ungefähr und die KI ist sozusagen Teil dieses Produktivitätsverzugs.

01:33:57: Aber

01:33:57: ganz normal ist daran an der KI nichts!

01:33:59: Nein, und ich würde auch noch mal viel radikaler sagen.

01:34:01: Ich glaube das

01:34:02: ist

01:34:02: jetzt endlich mal ein Restaurant.

01:34:05: Und

01:34:05: vor allem sind die sich endlich einmal

01:34:07: einig?

01:34:07: Ja!

01:34:08: Das sollten wir auch feiern.

01:34:09: Ich würde sowieso sagen in der Innenpolitik uns deutlich zu sagen, glaube ich in der Verteilungsfragen und da komme ich gleich drauf sind wir uns zu vielen Punkten sehr viel mehr einig.

01:34:16: aber ich würde es ganz anders sehen Ulrike.

01:34:21: Ungeheure Quanten-Sprung in noch gar nicht überschaubare Art und Weise.

01:34:25: Und so lachst wie du es tust zu sagen, das ist nicht zum Teil besorgniserregend.

01:34:28: Das ist was normales im Gegenteil.

01:34:30: Ich war da sogar... also ich bin weit davon entfernt der ich nun ein Nichts bin von Digital Native aber vor dem wir mittlerweile KIs miteinander kommunizieren können und dergleichen und sofort die dollsten Sachen aushäcken.

01:34:42: Das is ja bekanntermaßen so!

01:34:44: Ist mir diese technische Entwicklung in ihren Optionen Suspekt übrigens auch für uns natürlich.

01:34:49: Ich meine, ich will gar nicht aufs Ökologische eingehen.

01:34:50: der Wahnsinn, der sich für mich und für uns alle doch einstellte als wir plötzlich feststellen Wir geben in der Google-Leiste einen Wort ein oder eine Frage Und plötzlich kommt in Sekunden schnelle Ein Ausstoß raus.

01:35:00: Das ist auch journalistisch natürlich ein Wahnsinn!

01:35:02: Ich bediene das nicht bisher aber du glaubst, wir wissen ja alles und das wird der Rärmeisonin jetzt.

01:35:06: und jetzt kommt er zu dir.

01:35:07: richtig von dir richtig gebrachte Punkt.

01:35:10: Ich sehe es ja ähnlich.

01:35:11: Grundsätzlich Ist dass ein Quantensprung Produktivität und damit in Ersetzbarkeit von Jobs, aber auch Schaffung von Mehrwert?

01:35:22: Nur war der Witz.

01:35:24: Der industriellen Revolution zunächst einmal die absolute Pauperisierung, der arbeitete beuerlichen Klasse!

01:35:30: Und das war die Konsequenz – und erst im Zuge einer Entstehung einer neuen, industrielleren, schichtproletarier-Schicht, die hart um ihre Beteiligung an dem Mehrwert kämpfen musste ist aus dieser Pauperisierung der Bauern dann so etwas erwachsen wie Beteiligung an eben diesem sozialen Wohlfahrtsmodell, was wir heute haben.

01:35:47: Und jetzt kommt der entscheidende Punkt und den spricht Tilo zurecht an.

01:35:50: Was machen denn die Leute?

01:35:52: Ja muss ja kommen!

01:35:53: Wir sind hier... Was machen die

01:35:55: Leute?!

01:35:56: Und das ist ein Riesenproblem.

01:35:58: Die weder in Ausbildungshinsicht die Voraussetzungen haben Weil wir damit Probleme haben, die hier riesig sind in diesem Lande.

01:36:04: Hat auch was mit Migration zu tun Sprachschwierigkeiten in der Grundschule aber auch mit deutschen Verwarnungstendenzen weil von vornherein von ihren Eltern vor vielleicht nicht vor die KI aber vor das komische Ding da gesetzt werden.

01:36:15: Was machst du mit Leuten?

01:36:17: Die von der KI überflüssig gebracht werden und die überhaupt keine Verwendungen mehr in Mehrwert schaffenden Jobs überhaupt haben?

01:36:23: Weil sie gar nichts von dem leisten abgesehen davon dass sich vielleicht irgendwie noch Wände streichen können und sonst sowas Es sei denn wir machen unfassbare Anstrengungen, um diese Menschen auf einen Level zu bringen.

01:36:34: Was diese Tätigkeiten, die es davor noch in großer Zahl, ob an den Schaltern oder so was auch in den Fabriken gegeben hat ist ermöglicht?

01:36:40: Das sind schon Fragen, die dann ganz harte, muss man vorhin zumindest Verteilungsfragen auffärfen.

01:36:46: Wenn man nämlich nicht diese Gewinne dann, die die KI erzeugt und die Milliardäre, das sind ja Fragen da kann man auch sagen, ist es ein Glück dass die Linkspartei aus der Opposition, siehst du Matilo wie weit ich da gehe Die Linkspartei artikuliert Grundsätzliche Verteilungsfragen bei den Milliardengewinnen, die ja hinterfragbar sind.

01:37:03: Aber wenn das nicht vonstatten geht, dann erleb ich werden wir eine Akkumulation von unbeurem Reichtum erleben, weil gleichzeitig Arbeitslosigkeit von erheblichen Schichten.

01:37:11: Letzter Punkt Informatiker, die noch vor kurzem Als eine Berufssache gesucht wurden bis dorthin aus, haben mittlerweile zum Teil Schwierigkeiten.

01:37:19: Und auch in der Ökonomie.

01:37:21: Das heißt also das sind ganze Branchen in Aufruhr?

01:37:25: Die sogenannten Zukunftsbranchen... Also guck mal an Zelligen Valley!

01:37:27: Da werden gerade tausende Leute entlassen von Facebook und den großen Konzernen bis die Kleinen

01:37:32: usw.,

01:37:33: wegen KI-Einsparung.

01:37:34: Was da teilweise von stimmt wissen wir gar nicht, dass die tun nur so.

01:37:37: ja haben wir jetzt ersetzt oder sie nutzen jetzt diese Situation aus.

01:37:41: ich bin aber vollkommen bei Albrecht.

01:37:42: Ich glaube, Hans soll das ähnlich sein.

01:37:45: Wir sollten die Maschinen besteuern und wir müssen die KI vergesellschaften.

01:37:48: Wir mussten das kollektivieren weil diese LLMs, das sind LLM's, also künstliche die ganze Zeit ist immer einfach nur ein Marketingbegriff.

01:37:55: aber diese Language Modelle, die bauen auf dem gesammelten Wissen der letzten zehntausende Jahre an der Menschheit auf Und sie beuten das aus und reklamieren, dass für sich, obwohl das niemandem gehören darf.

01:38:10: Das ist quasi...

01:38:11: Also wofür ich unbedingt bin?

01:38:14: Und

01:38:14: das mit privatisiert quasi die ...das Wissen der Menschheit wird angeeignet und privatisiert!

01:38:20: Ja also woför ich bin is eine rigide Kontrolle der KI.

01:38:24: Also auch sowas wie Deep Fakes und was man da so alles hat.

01:38:27: Das muss alles kontrolliert und reguliert werden.

01:38:29: Das geht nur kollektiv Das geht nur, wenn wir es vergesellt

01:38:33: haben.

01:38:33: Ja aber man sollte jetzt nicht denken dass die large language models der letzte schrei sind.

01:38:39: ja darum werden jetzt auch schon die sind ineffektiv für die kosten viel zuviel energie viel zu viel wasser viel viel zu viele rechen kraft.

01:38:47: Man ist auf der Suche nach effizienteren Modellen, man ist auf den Suchen nach Modellen wie man Large Language Models mit der symbolischen Logik kombinieren kann.

01:38:56: Also das ist die KI hat viel mehr Probleme als das nach außen vielleicht scheint.

01:39:02: Das sage ich als jemand, der KI benutzt.

01:39:05: Weil

01:39:07: China ist quasi gebeutelt durch die US-Sanktionen.

01:39:10: Da dürfen ja manche Ships gar nicht benutzen für ihre KI-Entwicklung und sie sind jetzt trotzdem fast schon auf einem Niveau mit den Amerikanischen?

01:39:16: Ja, steht in meinem Buch.

01:39:18: Siehst

01:39:20: du?

01:39:20: Rennst du bei mir offene Türen ein!

01:39:23: Aber wie gesagt das ist auch in der Entwicklung und im Augenblick haben wir so eine Art KI Hype an den Börsen.

01:39:29: Das heißt nicht dass KI verschwinden wird aber das ist alles im Augenblick überbewertet.

01:39:37: Und wie gesagt, das muss man alles ernst nehmen und man muss es regulieren.

01:39:40: Aber man sollte jetzt auch nicht so tun als wäre es das völlig Neue.

01:39:45: Also es gibt ja Leute die schreiben dann auch munter Ja KI ist wichtiger als die industrielle Revolution.

01:39:50: Dann kann ich nur sagen Nein!

01:39:52: Die Industrielle revolution war deswegen wichtig weil es der völlig neue Durchbruch vom Einsatz von Technik ist, also industrielle Revolution ist.

01:40:01: Ich benutze Technik das heißt ich benutze Energie um Waren herzustellen.

01:40:04: Das war ein wirklich fundamental neuer Zugang der natürlich dann auch Wohlstand und alles möglich erzeugt hat.

01:40:11: Und die KI ist nicht die vierte Revolution sondern sie ist ein Teil

01:40:16: Wenn man industrielle Revolution als Prozess versteht und nicht als Prozess, der sich in unterschiedlichen Formen auch realisiert.

01:40:29: Es ist natürlich ein Unterschied ob ich den Handwebstuhl durch den mechanischen ersetze oder ob ich die händische Motorenproduktion durch das Fließband ersetze.

01:40:42: Das ist alles

01:40:43: ein Teil des Prozesses?

01:40:44: Es ist ein Teil der Neustein.

01:40:46: Die Frage, die sich

01:40:47: ...

01:40:48: Nein!

01:40:49: Die KI denkt

01:40:50: überhaupt nicht.

01:40:51: Die macht Mimikri.

01:40:52: Da ist nix mit Intelligenz und nichts mit Superintelligenz.

01:40:57: Sondern dass

01:40:58: wir

01:40:58: rechnen von Wahrscheinlichkeiten

01:40:59: auf der Basis

01:41:00: von Trainingsdaten.

01:41:04: dass diese Trainingsdaten zur Verfügung stehen.

01:41:07: Nicht

01:41:08: nur daran, dass es jetzt das Internet gibt.

01:41:10: Ohne Internet hätte man die ganzen Trainingsdamen.

01:41:12: Sie

01:41:13: eignen sich teilweise illegerhand oder wir lassen sie.

01:41:16: Und

01:41:16: da machen

01:41:16: Leute Wortsäfte

01:41:18: und

01:41:18: das ist

01:41:19: schon Trainingsdatum.

01:41:20: Die Frage ist eben ... Das kann man auch an vorherigen Phasen dieses revolutionären Prozesses sehen.

01:41:30: Wenn das, was neu geschaffen wird als Möglichkeit, als Tool, als Hilfsmittel.

01:41:36: Wenn das auf einmal gewisse Arbeitsnot ... bisher existierende Arbeitsnotwendigkeiten auch der menschlichen Intelligenz ersetzt?

01:41:48: Was passiert...was bedeutet das?

01:41:51: Ist das eine ... Es kann das kompensiert werden.

01:41:55: Ich nehme ein plattes Beispiel, also Menschen meiner Generation haben wenn sie in einer fremden Umgebung oder Großstadt unterwegs war dann hatte man seinen Stadtplan gerne den Falkplan und man wusste wie man den zu lesen hatte und hat dann irgendwann Straßen gefunden.

01:42:11: manchmal war es mühsam.

01:42:13: Spätestens seit Navi-Systemen braucht das keine Saume her.

01:42:18: Und diese Fähigkeit ist, glaube ich auch.

01:42:21: und es wäre ja auch fast Unsinn wenn junge Menschen jetzt sagen können Ich lerne mal wie man einen Stadtplan liest Geht damit durch diesen Ersatz.

01:42:31: Wenn Hilfsmittel Tools bisherige menschliche Tätigkeit überflüssig machen geht damit zwangsläufig ein Verlust einher.

01:42:41: Das wäre sozusagen eine Gefahr, die man sehen könnte und sagen können ja KI macht dann mehr und mehr bis da in genuinen menschliche Tätigkeiten und auch das ist ja auch geistiges Training überflüssig oder werden dadurch sozusagen Kapazitäten frei, die jemand ganz anders kreativ nutzen kann.

01:43:04: Da kann man damit Urikes Punkt verbinden.

01:43:06: ich bin für eine Technologie, die uns weniger arbeiten lassen muss.

01:43:12: Also das ist ja auch was in den Siebzigern passiert ist glaube ich stand ja im Buch auch wir wurden anhand der Technik und Technologie immer produktiver.

01:43:20: nur haben wir dadurch nicht weniger gearbeitet sondern wir mussten trotzdem immer weiterarbeiten haben wir von den Produktivitätsgewinnen nichts gehabt.

01:43:26: Ich bin für Technologieeinsatz der uns alle weniger arbeiten lässt.

01:43:30: Der Produktivitätstil nochmal als Punkt Tilo?

01:43:32: Das ist ja nicht richtig!

01:43:37: Gesellschaft bestand darin, dass du für eine Stunde einen Butter.

01:43:41: sukzessive seit den fünftiger jahren bruchteile an arbeitszeit dessen aufbringen wusstest was du in fünfzehiger jahrelauf war.

01:43:46: es ist eine ungeheure produktivität die auch in umverteilung dem normalen arbeiter der arbeiterin zugute gekommen ist.

01:43:52: das ist der eigentliche witz.

01:43:53: und der kapitalismus webt er auch davon weil er ständig das könnte die orige noch besser erklären einen mehrwert erzeugen musste umgewissermaßen bei steigend steigender produktivitet die leute die arbeiter wieder in arbeit zu halten.

01:44:03: also wir haben ein stückweit auch produkt zielt und immer wieder neue innovation gebraucht damit die arbeit wieder hergestellt wurde um den Kapitalismus am Laufen zu halten.

01:44:11: Aber er hat durchaus, also guckt euch das doch an bis in die letzte Raffinesse.

01:44:15: und heute ist es noch so wie heißen die neuen Fahrräder dies jetzt alles?

01:44:18: Kredde Bikes oder was weiß ich?

01:44:20: Es ist doch permanent nicht ein neues Bike dass da jetzt auf dem Markt geschmissen wird egal aber es werden ständig neue Produkte erzeugt und das was früher mal die Basis war ist für den besser verdienen.

01:44:30: Ich sag's bewusst, die Kluft ist riesig da hast du völlig recht!

01:44:32: Die Armen können sich kaum mehr die normalen Lebensmittel leisten müssen gerade übrigens auch wegen der Inflation jetzt zur Tafel gehen, die auch langsam immer überlaufener sind aber die normal oder gar besserverdienten sind in ganz andere Etagen decktes Konsum geraten.

01:44:45: das ist schon der Produktivität geschuldet.

01:44:48: und um nicht so einstimmig zu sein will ich eins sagen Marcel Fratscher ja wir müssen wieder ein bisschen dessen für sie alle so einig, Marcel Fratzscher, Marcel Rechtenreaktionären, Ökonom gehalten wird.

01:44:59: Sagt unumwunden...

01:45:00: Aber wenig auch nicht.

01:45:02: Nein, nehm ihn halt ein braven Sozialdemokraten wie du ihn nehmen willst.

01:45:05: aber er ist jedenfalls einer der klipp und klar sagt.

01:45:08: Er sagt es ausdrücklich wir werden bis siebzig aller Voraussicht nach arbeiten müssen.

01:45:11: aufgrund einer Tatsache Wir haben einen enormen Ausstieg in demografischer Hinsicht.

01:45:15: wir werden die Boomer in Zukunft in Rente die wir lieber hans Hans ist ja längst dabei bisher immer noch redlich dabei großartig aber wir beide sind ja irgendwann auch dran im nächsten Jahrzehntuch hast nur lange Zeit Tito.

01:45:25: aber das heißt Dieser Verlust an realer Arbeitskraft, bei gleichzeitigen Produktivitätsverlust – was mich noch in Zukunft die Verbrenner, die uns ja nicht unerheblich reich gemacht haben.

01:45:36: Das weißt du auch wieder?

01:45:38: Warn mit hoher Produktivität!

01:45:42: Diese Gesellschaft, deren Teil du jetzt auch zum Glück für uns alle seid gut….

01:45:47: Ich habe ein Problem, wenn von uns

01:45:48: und

01:45:48: Wohlstand.

01:45:49: Wir haben nur ganz wenige die Reise, die wirklich wohlstuhl

01:45:52: sind.

01:45:52: Nein das ist leider nicht so!

01:45:53: Das ist auch der Erfolge... Auf unserem

01:45:55: Rücken wurden sie reich?

01:45:56: Das ist der Wohlstände.

01:45:57: Ich weiß es gar nicht.

01:45:59: Du bist ja Unternehmer, ich sag nur jedenfalls auf dessen Rücken.

01:46:02: Wir müssen gleich für die Diskussion anzetteln wie wir beiden hier poppa-resierten in dieser Runde.

01:46:06: Nein aber ich will damit sagen.

01:46:09: Aber ich will nur sagen, dass hat Tito lange Zeit als eine Umverteilung.

01:46:14: Sie meinten es wegen und sie war übrigens früher gerecht, ich will's deutlich sagen.

01:46:18: Früher war eben der Abstand nicht so gewaltig da bin ich bei dir.

01:46:21: aber es war eine Umverteilung die zu Gunsten auch derer ging, die was davon hatten dass die Produktivität wächst.

01:46:27: diese E-Autos beispielsweise haben ein Riesenproblem abgesehen davon das mittlerweile von den Chinesen viel besser produziert werden und wir sie gar nicht mehr hinkriegen Dass sie nicht so hohe Produktivitätsvorleistungen haben.

01:46:38: Die ganzen Zulieferer fallen alle weg weil sie nicht mehr gebraucht werden.

01:46:41: Das heißt alles was uns lange oder Die arbeitende Schicht, einige sehr reich.

01:46:46: Bin ja bei dir aber viele am Reichtum hat teilhaben lassen beispielsweise durch grandiose Vertragsverhandlungen der Gewerkschaft und das war der Corporatismus die ziemlich gute Löhne für ihre Angestellten raus ist ein Stück weit Geschichte.

01:46:59: Und damit taucht die Frage auf die du stellst wie kriegen wir aus einer großen schicht von Leuten die möglicherweise eben gar nicht in Arbeit zu bringen sind.

01:47:06: man könnte ja sagen wenn ich bin bei dir absolut gedacht könnte man sagen diese drei haben drei millionen Arbeitslose oder drei Millionen Bürgergeld.

01:47:15: jetzt, wie heißt das so schön?

01:47:16: Grundsicherungsentwicklung.

01:47:17: Das sind viele dabei, das war übrigens aber alle Ukraine, viele, viele Ukrainer in Urike die Hälfte davon und das ist natürlich die Kampfansage der AfD und was böses Blut macht, die Helfte aus Migrantinnen und Migrantenwohl.

01:47:30: Aber die Grundfrage ist natürlich diese man könnte mit Uriki sagen ich mach es mal auf dem Punkt, den entscheidenden Punkt.

01:47:34: Man könnte mit dir sagen, die erzeugen ja, so ist ja deine These, die Erzeugung eh keinen Mehrwert weil die gar keine hochwertigen Tätigkeiten ausüben können.

01:47:42: Die sind nicht in der Lage, wahrscheinlich sind weitgehend, weil sie kaputt sind, dann würden Sie ja keine Arbeitsleistung...

01:47:49: Nein das ist nicht mein Punkt!

01:47:50: Mein Punkt ist, der Wohlstand kommt gar nicht durch Arbeit sondern durch Technik.

01:47:56: Das ist mein Punkt und ich meine es gibt ein schönes Beispiel von einem südkoreanischen Ökonomen der lange Zeit in Cambridge war auch Bücher über den Kapitalismus geschrieben hat Ha-Yun Chang.

01:48:09: weil Südkorea erst kürzlich reich wurde und lange Arm war, hat er ja noch das Arme Süd-Korea erlebt.

01:48:14: Und deswegen auch sich sehr stark mit dieser Differenz zwischen armen und reichen Staaten beschäftigt.

01:48:21: Dann hat der ein sehr schönes Beispiel nämlich Busfahrer.

01:48:23: Der Busfahrers Sven in Schweden verdient im Jahr umgerechnet siebzig tausend Euro fährt in seinem Bus fünfzig Leute rum.

01:48:36: Indien fährt auch dreißig Leute herum, ja?

01:48:39: Auch in einem Bus und der verdient aber im Monat nur zweihundert Euro.

01:48:42: Und obwohl die Leute genau die gleiche Tätigkeit machen sie fahren Bus, verdient er in Schweden hundert-zweihundert Mal mehr als der in Indien.

01:48:51: und das liegt nicht daran dass sie unterschiedlich intelligent werden.

01:48:54: Sie sind Gleichintelligent.

01:48:55: Nein!

01:48:55: Das liegt daran, dass Schweden eine produktive Volkswirtschaft ist dank ihrer Technik und dass die Leute das nicht papieren.

01:49:04: Und da sieht man, denn dieses Beispiel zeigt erneut... Wie wichtig Investitionen sind?

01:49:08: Und wenn ein Land wie Deutschland eine Investitionsquote hat, die zu niedrig ist und zwar aus zwei Gründen.

01:49:14: Der Staat hat so wenig Geld weil die Reichen keine Steuern zahlen und die privaten Investition kommen auch nicht in Gang.

01:49:21: obwohl die Reiche ganz viel Geld haben weiß ich das nicht lohnt weil die Nachfrage fehlt.

01:49:25: Ich investiere doch nicht als Unternehmer weil ich an und für sich schon mal investieren will sondern ich investiere in dem Moment wo ich denke ich kann diese Produkte absetzen.

01:49:36: Die Nachfrage fehlt, weil die Leute weniger Grundsicherung haben.

01:49:39: Weil die Löhne nicht steigen und sonst was ist.

01:49:42: Dann wird auch nicht investiert.

01:49:44: So ist es ganz schlicht!

01:49:45: Das heißt man muss als Regierung – das ist ja März, ich will Reichtum oder Wachstum – immer fragen wann wird investiert?

01:49:53: Das

01:49:54: tun sie ja.

01:49:55: Sie haben aber die falsche Antwort.

01:49:56: Die Antwort ist, die Investitionen steigen wenn die Steuern sinken?

01:50:00: Nein!

01:50:00: Denn das hat ja schon Warren Buffett der Investitionskuru immer wieder geschrieben dass die Steuer nachrangig sind denn die Steujern fallen ja auf Gewinn an.

01:50:10: wichtig ist dass es einen gewinn gibt und diesen Gewinn gibt's aber nur wenn es Nachfrage gibt.

01:50:15: So und

01:50:15: das hat Warren Buffet also mir ja der hat immer gesagt ich will mehr Steueren zahlen weil er das einzige ist da ist der Einzige in dieser die ganzen Riege gewesen, der kapiert hat wie eine Volkswirtschaft funktioniert.

01:50:25: Das ist eine höhere Besteuerung an sich und das andere ist tatsächlich eine Umverteilung auch Vermögen?

01:50:32: Ja, das ist ja automatisch eine Umvertaltung weil wenn die dann Steuern zahlen, dann hat der Staat auch Geld um zu investieren.

01:50:38: Dann können auch die Löhne steigen usw.

01:50:41: Aber jedenfalls muss man aber auch als Linker verstehen... das Reichtum durch Technik kommt und dass es um Investitionen geht, damit man an der richtigen Stelle und hohe Löhne usw.

01:50:52: Im heutigen Kapitalistischen System, was aber bald endet wo wir uns ja

01:50:56: hoffentlich

01:50:56: einig sind und dann eine Welt schaffen können die ja schon möglich ist weil wenn wir uns auf die Tatsachen beruhen Wir könnten alle auf dieser Welt schon im Überfluss leben wenn wir einfach alle Sachen anders verteilen und anders produzieren

01:51:08: würden.

01:51:09: Naja, ich will was trotzdem... Ja das ist ja eine schöne Hoffnung!

01:51:12: Ich will nur eine Sache mal sagen, ich mache das sehr mitteilig.

01:51:16: Ich war auch wieder... Nein, ich war auch deswegen voll überrascht wie wirklich absolut, ich habe es heute bei Clemens Hust erlebt, gerne Diskussion war in der ich dann auch war, wie absolut dieses Gegeneinander gestellt wird, was du beschreibst, Dorike?

01:51:31: Entweder wachst du Mutterumverteilung.

01:51:32: Das ist so apodiktisch in einer gewissen oder einer wirtschaftlichen Sicht eingeschrieben und auch im Teil natürlich der Union vorhanden, das ist genau der Streit um die Frage

01:51:42: Wir dürfen

01:51:43: den... Reichen wird ja so begriffen, der sofort als Kampfbegriff natürlich auch gedießt.

01:51:46: Obwohl es natürlich ungeheure Reichtumsvermögen gibt.

01:51:49: das ist ja ein und das wird also quasi schon immer als Leitdebatte Klassenkampf klassen.

01:51:54: aber über einen Wahnsinn weil man muss einfach eingestehen, es gibt unfassbare Vermögen.

01:51:57: übrigens auch eine Frage die das Verfassungsgericht in Sachen Erbschaftsteuer dieses Jahr auch beantworten wird nicht?

01:52:02: Ich erwarte nur darauf dass das ist hier eine himmelschreiende Ungerechtigkeit wie vermögen in diesem Lande entweder am Ende besteuern werden wir auch nicht die allergrößten nicht bestellen werden.

01:52:10: Aber das war bemerkenswert.

01:52:11: das Fuß in einer absolut Apothektik sagte, wir müssen uns hier entscheiden.

01:52:15: Entweder geht es um Wachstum oder es geht um Verteilung.

01:52:17: Dass eben der Charakter der Umverteilung tatsächlich eine entscheidende Rolle spielt bin ich ganz bei ihr.

01:52:21: nur!

01:52:22: Du sagst das so mit Schweden?

01:52:24: Es muss natürlich aber eben diese hoch produktiven Bereiche geben.

01:52:28: und die große Frage und da bin ich, ich bin da tatsächlich skeptisch.

01:52:31: Ich meine momentan ist zum Teil die Wirtschaft in dem Punkt sogar.

01:52:34: wieder habe ich den Eindruck optimistischer.

01:52:35: Manchmal kommen die Ansage dass Ausland investiert wieder mehr in Deutschland Dinge, wo man sich freuen kann.

01:52:41: Trotzdem muss ich sagen habe ich Zweifel daran dass dieser Sprung den wir mal machen konnten ob der Industrialisierung die bei uns stattfand mit eben der Automobil Revolution das das vor dem Hintergrund der Massen in Indien die in China produktiv sind und nun ist sowieso dass wir in der Hinsicht nochmal diesen Innovationsschub und Sprung schaffen können.

01:53:00: da hab ich einfach Zweifeln ob das gelingen kann weil ohne dass das gelingt Kannst du danach auch?

01:53:07: Das

01:53:07: musst du ja haben.

01:53:08: Sonst kommst dir nicht

01:53:09: voran!

01:53:09: Ich glaube, man muss da verschiedene Themen auseinanderhalten.

01:53:12: also die Angst dass man arm wird wenn andere reich werden.

01:53:17: diese Angst steht schon bei Adam Smith also damals

01:53:20: mein Thema

01:53:21: Ja, das können wir noch mal den Innovationssprung schaffen.

01:53:25: Wenn die Chinesen... Nein, genau diese Sorge hatte man schon im achtzenden Jahrhundert.

01:53:31: England war die führende Industrienation auf ganz niedrigen Niveau aus unserer Sicht aber sie waren führend und damals ging schon die Diskussion in England los.

01:53:41: ja was ist denn wenn die Franzosen auch die Technik haben?

01:53:43: Die wir haben?

01:53:44: werden wir dann ärmer?

01:53:45: Nein, das Ergebnis war alle wurden reicher und es hat schon Adam Smith richtig dargestellt im achtzehnten Jahrhundert.

01:53:50: Er hat nämlich gesagt ja wir als Exportnationen können ja nicht exportieren wenn alle anderen ich nehme da seine Worte nur Babaren sind.

01:53:57: also man wird gemeinsam reicher Und natürlich werden wir diesen Innovationssprung auch schaffen und wir können sogar Vorteile haben, denn zum Beispiel wenn man jetzt meine These teilt dass die KI im Augenblick auf dem Holzweg ist dann können wir dankbar sein das alles im Silicon Valley finanziert wird.

01:54:12: Dass sie dann auch die Verluste haben und wir starten mit dem Modell das Erfolg hat.

01:54:17: Das ist vielleicht gar nicht unbedingt schlimm, dass man jetzt nicht ganz vorne bei den Large Language Models ist, wenn es sich als in großen Teilen Sackkasse rausstellt.

01:54:28: der deutschen Industrie.

01:54:29: Ja, die macht KI aber sie macht sie als Industrieanwendung nicht als Large Language Model weil es Schwierigkeiten da gibt und ist alles so teuer ist soll doch dann Sam Ordmann seine Billionen verbrennen?

01:54:41: ein anderes ganz anderes Thema und wirklich völlig eine Frage is China.

01:54:48: Ganz kurz hier hast du nicht die Angst wenn diese Bubble jetzt platzt?

01:54:50: Das ist das gesamte Weltwirtschaft.

01:54:52: im

01:54:53: Grunde also das Gute sozusagen zynisch zu formulieren, dass es nur in Anführungsstrichen eine Aktienblase wäre.

01:55:04: Also die eigentlich großen Finanzkrisen sind immer Immobilien-Krisen also deswegen auch im Jahr zwei tausend acht so ein Problem das war eine Immobilinkrise.

01:55:11: Dass eine Aktinkrise nicht so schlimm ist wie eine Immobilinkrise liegt einfach daran, dass die Aktien keinen so großem Teil des Volksvermögens ausmachen.

01:55:20: Also wenn man sich das anguckt ja bei den Immobilie von einer Mietwohnung bis zum Fabrikgebäude dann machen Immobilier in fünfzig bis sechzig Prozent.

01:55:27: Und wenn da eine Krise reinhaut, ja man hat dann irgendwie Häuser gebaut die keiner bezahlen kann es gibt Leerstände und so weiter.

01:55:35: Die Preise fallen flächendeckend über die gesamte Immobilienbranche.

01:55:39: Dann hat man eine echte Krise und das kann Jahr- und zum Teil Jahrzehnte dauern bis man sich da wieder rausgearbeitet hat.

01:55:45: Während ein Aktiencrash ist auch schlimm, aber wenn man den richtig Managed, also Konjunkturprogramm macht und so dann hat man das auch schnell überstanden.

01:55:53: Was ich jetzt denken würde es, wir haben ja diesen Iran-Krieg der wird nicht so schnell enden.

01:56:00: und je länger da dauert, desto stärker werden die Ölpreise steigen und desto länger wird es auch dauern bis sie sich wieder normalisieren.

01:56:10: Und steigende ÖlPreise heißt natürlich... schwächeres Wachstum.

01:56:15: Und das heißt dann aus meiner Sicht, dass die Aktienblasen platzen werden und vorne weg die KI-Blase.

01:56:21: also wenn der Irankrieg nicht bald endet kommt, das würde ich sagen zu einer Kursgerügtur bei den KI-Aktien.

01:56:29: Aber deswegen jetzt alles sehr interessant, aber das ist noch nicht das Ende der Menschheit.

01:56:34: Ja

01:56:35: und da muss man auch unterscheiden.

01:56:37: Ich möchte jetzt gerne zum Anlass dieser Sendung nochmal kommen.

01:56:44: Gut dass wir die haben!

01:56:45: Ja sozusagen ein Jahr dieser sogenannten GroKo so doll ist die Erfolgsbilanz nicht.

01:56:56: Wir in unterschiedlicher Weise festgestellt haben, viel von dem was angekündigt worden war wurde nicht oder sozusagen sozial sehr lastig umgesetzt.

01:57:09: wenn überhaupt wie geht das jetzt weiter?

01:57:14: Eine These wo wir uns vor einem Jahr eine hohe Schnittmenge hatten.

01:57:21: wenn diese Regierung nicht irgendwie liefert, dann wird das vermutlich einzahlen und den Neofaschisten recht konservativen wem man das nennen will der AfD als Partei zugute kommen.

01:57:37: Aus Gründen die du Ulrike auch benannt hast.

01:57:40: so wie ist die Situation?

01:57:52: Wir sind kein halbes Jahr mehr von wichtigen Landtagswahlen entfernt.

01:58:01: Also wir haben zwei Landtagswahlen hinter uns, und wir haben Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt vor uns.

01:58:09: Das ist Berlin?

01:58:11: Ja aber die politisch sozusagen Grisandren glaube ich sind die Flächenländer.

01:58:19: was passiert?

01:58:21: oder worauf steuert das eurer Einschätzung von heute ausgehend eigentlich zu?

01:58:27: Und was passiert, wenn wir dann auf einmal Wahlergebnisse haben die Regieren ohne AfD eigentlich nicht mehr möglich machen.

01:58:39: Das ist ja keine unrealistische Perspektive.

01:58:43: Naja noch ist die Option dass man gegen Regierung macht.

01:58:46: Nehmen wir an, das wird nach Sachsen-Anhalt weiter möglich sein weil ich nicht sehe dass sie eine absolute Mehrheit kriegen.

01:58:50: Dann wäre es ne echte völlig neue Situation könnte man auch lange darüber reden.

01:58:55: Ich finde deswegen schließt unsere Debatte davor wahnsinnig daran an und du hast den entscheidenden Punkt wenn ich's mal wieder so sagen darf vorhin genannt mit dem Einsatz.

01:59:03: die können es nicht.

01:59:04: Die Hoffnung der Regierung März bestand ja darin.

01:59:07: Und wieder eine völlig falsche Hoffnung weil sich schon im Wahlkampf den gleichen Fehler gemacht haben.

01:59:10: Wenn wir erstmal das Kardinalthema der AfD beseitigt haben Migration runtergefahren haben dann wären die uns wieder zu tun Zulaufen.

01:59:16: nichts davon ist passiert.

01:59:17: Im Wahlkampf haben sie die Wähler der AfD zugetrieben, mit März haben die AfD quasi von beiden Seiten das versagende Ampel wie auch das Versagen von März im Wahlkamp zu den zwanzig Prozent gebracht.

01:59:26: diese jetzt hat und jetzt ist der Umstand dass die Werte ja runter sind die Migrationswerte überhaupt keine Veranlassung für die ganzen AfD-Wähler zurückzukehren nicht dergleichen.

01:59:35: Und für mich stellt sich die entscheidende Frage an dem Punkt Ich glaube es kommt schon sehr darauf an weil wir in der Bundesrepublik kein anderes Modell bisher haben Menschen bei einer schrumpfenden Wirtschaft, die wir uns vielleicht sogar aus ökologischen Gründen manchmal erhoffen müssen.

01:59:49: Du hast ja deinem Thema...

01:59:50: Nein aber das ist ein anderes Thema.

01:59:51: Ich

01:59:51: bin es überhaupt kein anderes Thema!

01:59:52: Ich sag dir du bist der sofort der Meinung, ich sage dich das ist überhaupt kein andereres Thema.

01:59:56: Wenn es der Regierung nicht gelingt eine Antwort auf die Frage die bisher immer die Voraussetzung war für Erfolg einer Regierung dass sie was zu verteilen hatte Das war auch die Lustese Dann wird die Verehlendung weitergehen, dann werden die Leute weiter da hinlaufen und dann ist die Grundlage für die sogenannte Faschisierung geschaffen.

02:00:12: Das ist eine Thema, Tese, die ich gar nicht nur an der Verehnung festmachen würde – denn dieses Land ist schon mittlerweile mit ziemlich viel Elend ausgekommen!

02:00:20: Aber die Grundfrage, die erst mal nur über Wohl-und Wehe dieser Regierung entscheidet, ist tatsächlich die Frage weil diese keine andere Antwort hat ob sie das wieder in Gang bringt?

02:00:28: Ich glaube tatsächlich dass dieser Turn den sich schaffen muss oder bin ich keineswegs optimistisch wie du?

02:00:36: Nennen wir mal eine der Innovationen der letzten Jahrzehnte, die von Deutschland ausgegangen sind.

02:00:40: Wir haben momentan eher das die Welt uns andere Sachen abnimmt.

02:00:44: Genau, Biotech hat gerade drei große Firmen geschlossen als konkretes Beispiel.

02:00:47: Und der eine Klarkonzern klagt weil er sagt die haben nichts anderes gemacht als die Konkurrenz auszuschalten.

02:00:51: also wir

02:00:53: sagen

02:00:54: das ist eine Innovation auf dem Feld, eine kleine Innovation die kurzzeitig verpuckt.

02:00:58: Wir haben jetzt schon kein Thema mehr, weil das Thema raus ist und wir forschen so an Krebs.

02:01:01: Das haben Sie auch vorher gemacht?

02:01:03: Ja aber sie kommen damit.

02:01:04: jetzt kommen sie, aber da haben sie die Wunderwaffe, warum sie nicht gefunden sind.

02:01:06: Sie haben jetzt jedenfalls zu schließen.

02:01:07: Damit will ich sagen wenn diese Wirtschaft nicht anspringt Dann sehe ich bei unserer Regierung momentan keine andere, die Bevölkerung kalmierende oder beruhigende Weise wie sie die Zustimmung erzielen.

02:01:21: Und dann werden wir in den nächsten Monaten Jahren noch mehr Abstieg dieser Regierung haben und dann gibt es irgendwann tatsächlich diese Situation dass eine geschrumpfte Mitte... Ich meine mal das letzte Beispiel aus ein Stück weit zumindest das Frankreich Beispiel habt.

02:01:37: In Frankreich kandidiert mittlerweile Mehle Rochon und macht sich die großen Hoffnungen, dass er die Linke... wie wird es genannt?

02:01:44: Die haben sehr schön genannt.

02:01:46: Der Linke-Litpen will uns aber auf unser Thema gar nicht mehr kommen.

02:01:49: Der linke Litpen versucht die Linche zu konsolidieren.

02:01:52: Und auf der rechten Seite gibt's einen Pan bzw.

02:01:54: Bayer, die eine geschrumpfte Mitte quasi nie zangen nimmt.

02:01:56: Und in gewisser Weise ist das meine Sehe ich diese Möglichkeit, dass sich die beiden Parteien Union und SPD in der Mitte immer mehr ineinander verhakt schrumpfen.

02:02:06: Während die Linkspartei mit gutem Themen zum Teil – wenn auch nicht mit den Außenpoikten, da bin ich gar nicht bei ihr!

02:02:11: Und auf der Rechten die AfD immer weiter wachsen.

02:02:13: Diese Situation ist meines Erachtens nicht unwahrscheinlich, wenn diese Regierung nicht ein Fuß auf den Boden kriegt.

02:02:17: Ich würde mal gerne einbringen... Ich habe jetzt leider nicht verglichen wie die Forderung der Linkspartei der letzten Jahre ... über einstimmen mit Maßnahmen und Formen der aktuellen Märzregierung.

02:02:27: Aber ich habe das mal anhand der AfD getan, was die AfD in den letzten Jahren politisch gefordert hat und was jetzt ohne AfD in der Bundesregierung schon übernommen wurde.

02:02:37: Soll ich mir kurz vortragen?

02:02:37: Und da kann Ulrike Hans darauf reagieren.

02:02:40: Sie haben zum Beispiel Grenzkontrollen eingeforderte Zurückweisung neues Grenzregime.

02:02:44: genau das hat Dobrindt umgesetzt.

02:02:46: sie haben frühzeitig den Familiennachzug subsider Schutzberechtigter.

02:02:51: Die Aussetzung gefordert, genau das hat die CSU und CDU gemacht.

02:02:56: Die sogenannte Turbo-Einbürgerung bei der Staatsangehörigkeit hat die AfD als Allererstes geforderd wieder abzuschaffen.

02:03:02: Genau das hat sie GroKo getan.

02:03:05: Bei sicheren Herkunftsstaaten wurde Eine Rückführungsoffensive gestaltet, genau was die AfD schon im Bundestagswahlprogramm hatte.

02:03:13: Auch Abschiebungshaft bzw.

02:03:14: Ausreisegewahrsam hat diese GroKo umgesetzt, was die AFD gewollt hatte.

02:03:20: Die AfD hat gesagt Bürger abschaffen und eine Grundsicherung dafür führen und die Sanktionen so gut es geht hochzuschieben ist auf jeden Fall sehr große Beeinstimmung zu dem was passiert ist.

02:03:32: Die ukrainischen Geflüchteten sollten aus dem Bürgergeld raus, hat die AfD als Allererstes gefordert.

02:03:37: genau das ist passiert.

02:03:38: sie sind jetzt Teil der Asylbewerberleistungen.

02:03:42: Werflicht soll eingesetzt werden hat die AFD eingefordert.

02:03:49: Ist ja zu langsam halb auf dem Weg wieder.

02:03:50: Ja, aber das will die AfD jetzt nicht mehr.

02:03:51: Jetzt ist sie gegenwärtig.

02:03:53: Aber

02:03:53: im Bundestags-Wahlprogramm steht dort drin.

02:03:54: Das

02:03:55: hat der Lukas auch gesagt.

02:03:56: Es

02:03:56: ist ganz lustig!

02:03:57: Bundespolizei sollen mehr Befugnisse und Grenzschutzqualitäten haben.

02:04:00: Ist jetzt auch passiert?

02:04:01: Die Verkettengesetze sollte enthüllt werden.

02:04:03: Genau das ist auch passiert Und den Rest

02:04:07: lasse ich aber machen.

02:04:08: Ich meine, wie ich jetzt höre ist Linnemann der CDU-Generalsekretär ganz deprimiert und zwar wirklich deprimierend.

02:04:14: Jetzt haben sie doch alles gemacht bei der Migration und trotzdem zahlt das bei ihm nicht ein.

02:04:18: Das zeigt natürlich dass die CDU wirklich gar nicht versteht, wie das mit der AfD funktioniert und wie man die Kleinen hält.

02:04:25: Dass die CDU das nicht verstehe liegt daran, dass dieser rechte Rand, der jetzt regiert nämlich Linemann und Merz ja vor allen Dingen einen Impetus haben.

02:04:35: Es muss alles anders sein als bei Merkel und deswegen kann man sich auch nicht angucken, warum Leute wie Daniel Günther ein bekannter Merkel-Jahner in Schleswig-Holstein erfolgreich sind.

02:04:46: Ich finde darum muss man wirklich mal reden weil ... Schleswig-Holstein ist ländlich.

02:04:51: Schleszig-Hollstein war in der NSDAP und jetzt ist die AfD dort unterdurchschnittlich vertreten.

02:04:58: Das liegt daran, dass Günther so regiert wie man es machen muss wenn man die Populisten kleinhalten will.

02:05:07: Man regiert geräuschlos mit seinem Partner.

02:05:10: Es wird nicht ständig Streit inszeniert sondern das hat ja auch Merkel versucht Man versucht der Bevölkerung das Gefühl zu geben, wir sind hier die Regierung und wir regieren.

02:05:21: Wir streiten uns nicht!

02:05:22: Wir tun nicht so als wären wir eine Opposition, die sich aus Versehen ins Kanzleramt verirrt hat.

02:05:27: Und das Zweite ist man macht Migration nicht zum Thema sondern man löst die Probleme, die da auftreten können vor Ort mit den Leuten, die da beteiligt sind oder so.

02:05:38: Und man hat einen konstruktiven Zugang zum Thema Migration und vor allen Dingen.

02:05:43: Die Probleme werden gelöst aber es wird nicht ständig zum Thema gemacht.

02:05:46: So das sind die beiden Sachen, die man machen muss um als Regierung Erfolg zu haben.

02:05:50: Und dann gilt natürlich noch als Bundesregierung dass man denen Leuten das Gefühl gibt, dass alle vorkommen, dass ist eine Volkspartei ist, dass man versucht das mit dem Wachstum auch wirklich anzuschieben.

02:06:01: Dass man keine Kulturkämpfe macht usw.

02:06:05: Braucht man einfach nur sich anzugucken, was macht Daniel Günther?

02:06:08: oder wie hat es Merkel gemacht?

02:06:10: Ja.

02:06:10: Sechzehn Jahre Bundeskanzlerin kann alles nicht analysiert werden von der jetzigen Regierung weil die Haltung ist Merkel.

02:06:18: Sechszehn Jahren das war irgendwie ein Irrtum der Geschichte.

02:06:21: jetzt kommen wir die Männer März.

02:06:23: Wir wissen alles besser Weil wir Männer sind und damit also mit dieser Art von kultureller Machtignoranz wird das auch so richtig in die Grüße gefahren?

02:06:33: Ich glaube, ich habe vor einem Jahr noch nicht davon gesprochen.

02:06:34: Aber glaube ich in einer Sendung danach dass was ich höre wie deine Quellen hier in Berlin sind und eure, dass es auch unter diesen Männern in der CDU ja auch Machtkämpfe gibt und das stört zumindest ein Linnemann Freund namens Jan Spahn darauf schielt u.a.

02:06:52: den unbeliebten und der immer weiter unbeliebt werden da Friedrich Merz innerhalb der Legislaturperiode zu ersetzen.

02:06:59: Unter anderem, weil wenn er jetzt ganz normal als Spitzenkandidat antreten würde, im Jahr zwanzig neunundzwanzig, hätte er Söder vor sich?

02:07:06: Er hatte ... wie heißt er in NRW?

02:07:09: Wüst!

02:07:09: Wüst vor sich vielleicht sogar den Günter vor sich.

02:07:11: das heißt die einzige aus deren Sicht ich zitiere jetzt Chance mit dem Bischönen im März verhandeltes Kanzler zu werden, ist jetzt diese Legislaturperiode.

02:07:19: Weil die Union immer noch mehr Stimmen im Bundestag hat als die AfD.

02:07:23: Die Angst ist natürlich, dass es in den vergangenen Jahren viel mehr Plätze im Bundestage gibt, sodass dann die AfD sagen würde, wir wollen den Kanzlern werden.

02:07:30: und was ich schon seit mindestens einem Jahr höre von immer mehr Leuten hier, das sparen quasi mit seinen Kumparen, März irgendwann ersetzen will und sich dann entweder als Minderheitsregierung mithilfe der AfD zum Kanzerwählen ist.

02:07:48: Dann gibt es eine CDU CSU-Minderheitsregierung, wo sie für Deutschland agieren können, wo die AfD immer Mehrheitsbeschaffer ist oder Sie machen gleich gemeinsame

02:07:56: Sachen.

02:07:56: Also ich finde das passiert was möglich

02:08:00: ist.

02:08:01: Ich wollte nur erklären

02:08:03: dass

02:08:03: spuckt hier schon in Berlin herum.

02:08:05: Aber das

02:08:06: wäre nicht das Ende der Geschichte.

02:08:07: also ich kann mir das alles vorstellen.

02:08:08: Was ganz sicher Spahn denkt, er hätte das Zeug zum Kanzler.

02:08:13: Und dass er also da intrigant ist und es jetzt auch wieder Fraktionsvorsitzender alles geschenkt.

02:08:17: Wenn dieses Szenario wahr wird dann ist Deutschland reif für eine Bewegungspartei.

02:08:23: Das würde nicht so kommen wie sowas wie Macron oder hier Sebastian Kurz.

02:08:31: Dann würde doch aus meiner Sicht folgender Fall eintreten ich weiß nicht wer das dann genau wird aber es wäre so März wäre Spitzenkandidat der CDU, weil er ja geputscht hat.

02:08:42: Ist in der Bevölkerung kann man in jeder Umfrage... Herz oder

02:08:44: Span?

02:08:45: Span, Entschuldigung!

02:08:45: Span wäre dann Kanzler und auch Spitzen-Kandidat ist aber kann man ihn in jeder umfrage nachlesen in der bevölkerung extrem unbeliebt.

02:08:53: Wenn das dann so wäre, dass auf der SPD-Seite Klingbeil antritt in der Bevölkerung auch nicht gerade beliebt.

02:08:58: Nein!

02:09:00: Dann hat man in der Mitte ein riesiges Feld, das frei ist weil ja sehr viele Leute dann doch nicht die AfD wählen wollen.

02:09:07: und wenn dieses... fällt frei ist, also sowohl die SPD wie die CDU mit Kandidaten auftreten, die jetzt keinen wirklich überzeugen.

02:09:15: Dann könnte zum Beispiel Henrik Wüst sagen ja ich weiß nicht ob es macht aber nur um das Beispiel um jetzt mal klarzumachen was dann passieren könnte.

02:09:23: können sie sagen Ich trete als unabhängiger Kandidat auf.

02:09:26: Ich heiße jetzt Heinrich Wüst Partei und diese Partei hätte dann die Chance würde ich mal denken vor der AfD zu landen.

02:09:34: Die CDU und die SPD werden zerstört.

02:09:39: Nicht was völlig Neues auf dieser Welt, sondern das wäre dann die Konsequenz.

02:09:45: Albrecht!

02:09:47: Ich finde einen interessanten Ansatz aber... Ja ich

02:09:49: würde auch kommen Sie auf die Frage.

02:09:50: Wir sind ja quasi wenn ich das richtig sehe quasi jetzt an einem Endspurt in der Post.

02:09:54: Genau ist es.

02:09:55: Die berechtigt ist...

02:09:56: Das ist auch schon halbsfachtig?

02:09:57: Ja,

02:09:58: wir müssen doch wirklich... Aber jetzt will er endlich erst

02:10:01: mal zwei Begründungspartner

02:10:04: sein und das geht nicht drauf ein.

02:10:06: Und ich will das gleich einmal versuchen zu... Erden in gewisser Weise.

02:10:09: Erstens will ich aber noch eins zu Frau Merkel sagen, bei aller Wertschätzung.

02:10:12: Das kommt jetzt ja auch fast die Heilig-Sprechung... Ich bin jetzt böse, aber die hätte es früher nie getätigt weil ich sagen würde erstens hat sie uns viele auch der Probleme, die wir heute haben mit ihrer großen Koalition permanent eingeschenkt.

02:10:22: und die Regierung Merz hat das nicht zuletzt deshalb auch sehr schwer, weil die notwendigen Veränderungen, die in der Zeit mehr in der Ära Merkel nicht passiert sind.

02:10:29: Weil sie viel sympathischer war!

02:10:30: Weil sie, wir kennen Sie, uns allen sehr viel näher lag als die beiden Wirklich ziemlich schwachbrüstigen Männer, wie wir feststellen müssen namens Scholz und März die ich da in einen Sack schlage.

02:10:39: Aber sie hat es geschafft die Probleme alle aufzuschieben.

02:10:41: In all den Bereichen die wir haben ob ist die Automobilindustrie oder die Frage Russland USA Alles ist in Merkels Zeit durchaus begonnen worden.

02:10:48: Und man muss auch leider schon sagen Bei allem Vorwurf, in puncto unter hast du recht.

02:10:53: Die Männer haben sogar dezidiert gesagt wir machen den Rollback.

02:10:56: die CDU-Männer waren stolz darauf und übrigens auch da ging Tilo nicht.

02:10:59: alles ist ja falsch ich will das mal deutlich sagen Nicht alles bloß weil es von der AfD kam muss deswegen falsch sein.

02:11:04: Ich würde das deutlich sagen Ja?

02:11:05: Die Bürgergeldbeispielheit ist dass die Ukrainer im Bürgergeld sind Während andere Migrantinnen und Migranten das nichts sind Ist nicht per se eine Frage von Gerechtigkeit.

02:11:12: Das

02:11:12: war gar nicht mein

02:11:13: Punkt.

02:11:13: Doch doch Du hast ja alles aufgehört.

02:11:14: was gesagt?

02:11:15: Ich

02:11:15: habe mir gesagt das ist alles falsch.

02:11:16: Ich hab gesagt

02:11:18: das haben sie gefordert dass es umgesetzt wurde, ist alles falsch.

02:11:21: Das ist eben nicht den Reichen so.

02:11:22: aber das Auffällige ist tatsächlich und da bin ich ganz bei euch allen Sie haben es revidiert mit dem auch irren Satz von Frau Klöckner die ja mal sagte so schön ihr kennt alle dann sonst noch.

02:11:31: also wer das will was AfD will die können auch uns wählen.

02:11:35: wir machen zwar sie demokratisch hat sich schnell wieder gestrichen.

02:11:37: so also das war

02:11:38: prinzip das war

02:11:40: das war die Idee.

02:11:40: aber jetzt kommt's was.

02:11:41: was is jetzt mal reell?

02:11:42: Ich bin da nicht bei Diolrike aber was ich mach mir mal auf mein Kopf.

02:11:45: jetzt machen wir uns mal den Kopf der Union mal ernsthaft Und da bin ich übrigens sogar interessiert daran, ihn zu machen.

02:11:51: Weil es bleibt nämlich eins – nach wie vor!

02:11:54: Wir haben nur eine Volkspartei und das ist momentan die Union jedenfalls eine demokratische.

02:11:59: Wir werden bei der nächsten Wahl schon in Sachsen-Anhalt und Mekno haben wir zunehmend eine Partei, die wir als rechtsradikal, als ihm die Volksparteigqualität gewachsen begreifen müssen.

02:12:07: Und jetzt ist die große Frage, die sollte unsere Bade interessieren.

02:12:10: Wie geht es weiter?

02:12:11: Und wir blicken voraus, du könntest ja wieder in einem Jahr treffen.

02:12:14: Ich habe tatsächlich, bin jetzt viel pessimistischer geworden.

02:12:17: Habe keine Hoffnung mehr bzw will die sehr reduzieren.

02:12:20: ich sehe die Lernfähigkeit von Herrn Merz nicht mehr ich sehe ja auch nicht den Turnaround in ökonomischer Hinsicht.

02:12:25: das heißt meine Befürchtung beziehungsweise Annahme geht dahin dass die Union sich binnen des nächsten Jahres gewaltige Gedanken darum machen muss.

02:12:33: Wer tritt eigentlich nach März in die Fußstaffen?

02:12:35: Und das muss übrigens jetzt kommt, die Frage.

02:12:37: Das wird keine Minderheitsregierung zwangsläufig sein.

02:12:39: Eine Minderheiz-Regierung ist ja das was das spuckt... Kommen wir auch, du hast es zu Recht gesagt, Tito!

02:12:43: Da spügt nämlich zuallererst in Berlin rum.

02:12:47: Das ist die Versuchung der sich jetzt viele Unionisten an die Bus werfen.

02:12:51: Wir könnten doch uns der SPD entledigen dann regieren wir allein.

02:12:53: Da hat Merz zurecht jedenfalls für sich aber ich glaube auch für die Partei als solche eine Riegel vorgeschoben weil Stellt euch eine Minderheitsregierung vor, die müsste nach wie vor gewählt werden.

02:13:01: Ein Kanzler müsste dann ein neues Kabinett mit allen dann nur noch CDU-Ministern, denn das wäre ja wohl die Bestellung...

02:13:07: Daum die AfD?

02:13:08: Dann bleibt die AfD genau!

02:13:10: Und dieser AfD, wenn das die Union passiert, ist der Laden zerrissen.

02:13:14: Das ist also gar nicht denkbar.

02:13:15: aber was jetzt kommt mein überlegen?

02:13:18: Es hat schon mal Krisen dieser Art gegeben.

02:13:20: Was war mit Adenauer als Adenauer sein zeitliche Segnete und es war ein harter Kampf Und wir vergleichen ja vom Alter her durch Josef Merz mit Adnau.

02:13:29: Der hat sich bloß vorgestellt, er hat schon gesagt ich will das noch einigermaßen länger machen.

02:13:33: Die Union muss sich in Wälde fragen wenn es so weiter geht.

02:13:36: und das ist der schöne Satz Ich habe doch... Er hat so schön gesagt wie hast du so schön?

02:13:39: Ich habe keinen Auftrag... Nee, wie hieß es bei ihm?

02:13:41: nicht Mandat sondern ich habe keine Vollmacht!

02:13:44: Ich habe keine vollmacht die CDU umzubringen.

02:13:48: Das war sein eigentlich bemerkenswetter-Satz bei Karen Meoske.

02:13:51: Er selber hat aber allergrößte Anstalten gemacht, diese Union abzumbringen.

02:13:55: Nicht die SPD, der in Schwarzen Peter zustiebt.

02:13:57: Er ist derjenige, der die Union schrumpft und schrumpscht!

02:14:00: Die Union is unter Merzo meine These nicht mehr in der Lage irgendwie Richtung dreißig Prozent zu kommen.

02:14:05: wenn sie fünfundzwanzig bei der nächsten Wahl erzielt ist das schon viel und setzt voraus dass Sie wieder Fuß und Tritt fasst.

02:14:11: Gelingt das Dich?

02:14:12: Dann kommt tatsächlich Tito deine Überlegung in den Raum.

02:14:15: Dann müssen sich die Unionisten überlegen, wen können wir eigentlich sogar in dieser Koalition möglicherweise gemeinsam mit der SPD vorschlagen?

02:14:23: So sehr auf März dringend dass er sagt ich nehme mein Hut was schon ein riesen Problem ist.

02:14:27: Arnau hat es nichts gemacht, Scholz das gemacht.

02:14:28: nicht gemacht macht keiner frei eigentlich freiwillig.

02:14:31: Den können wir eigenlijk vorschlagen dass er gemeinsam mit den SPD gewählt wird.

02:14:34: Das ist die Reelle eigentlich Überlegung.

02:14:36: Gibt es da nicht Leute im Lande?

02:14:37: Und da kommen natürlich in der Tat drei, du hast einen erwähnt und ich halte Spanen eigentlich nach wie vor für den Undenkpassen.

02:14:43: Wobei ich dir sagen muss dass der Spahn sich sagt Das was der März vergeilt, das könnte ich alle mal.

02:14:48: Und das muss man schon sagen vom Profi von dem was ein Spahn ist einen Schnetzwerker vor dem Herrn hat er jetzt wieder unter Beweis gestellt.

02:14:54: Das macht seine Machtbasis aus.

02:14:55: Das

02:14:55: wollte ich gerade nochmal heraussteigen weil mir hat mein Union erklärt den ich mag es reicht Span in den nächsten drei Jahren oder bis er den stürzen will nur seventy-fünf Prozent der Unionsfraktion hinter sich zu bringen weil diese seventy prozenten abgeordnet mit der AfD reichen.

02:15:12: Aber

02:15:12: der AfD kann das nicht machen.

02:15:13: Da hat Ulrike recht, dann wäre die... da würde es neu sein.

02:15:15: Ich

02:15:16: sehe

02:15:16: nicht dass eine Partei gönnt und die erste, die er übernieren würde, wäre die SPD.

02:15:19: Dann

02:15:19: hätte ich sagen gehen, aber ist ja geheime Wahl Kanzlerwarnung.

02:15:22: Das ist doch

02:15:23: ein Rebellion, weißt du?

02:15:24: Da ist der Punkt!

02:15:25: Nein, das

02:15:26: ist doch doch doch.

02:15:29: Aber ich will nur sagen, ich glaube es kommen sehr viele, aber der Punkt ist noch anderer.

02:15:32: Nehmen wir mal Span raus, weil ich glaube, Span ist für weite Zeit immer noch mit seinem Masken-Deal ein absolut rotes Tuch.

02:15:38: Das

02:15:39: war eines der Lowlights dieses Jahr.

02:15:42: Es kam der Maskenbericht von Frau Suddorf raus ungeschwärzt und Jens Spahn ist trotzdem Mordteil.

02:15:47: Ja natürlich!

02:15:49: Deswegen scheitert er mich aus, es bleiben zwei und die wollen beide.

02:15:51: Bei Söder ist der Bart ab seit zwei Tagen.

02:15:53: Ist kein Zufall!

02:15:54: Der Söda tritt in dem Raum, wo die Krise richtig losgeht, isst er ohne Bart und macht doch keine Food-Werbung mehr.

02:16:00: Der ist nicht mehr Food-Influencer, der Söde hat ein Gespür für das Vakuum und die Krieze ... Das hat keiner in dieser Weise.

02:16:06: Und der andere, der genauso wartet als Henry Wüst?

02:16:09: Die beiden lauern auf ihre Chance.

02:16:11: Wenn es jetzt irgendein von den beiden gäbe, der wirklich geeignet wäre, die Partei hinter sich zu bringen... dann werden er sofort die Projektionswecke für Weitezeiten der Union, da die aber total disparat sind.

02:16:20: Söder ist weiter durch weil er dem Laschet gequält hat!

02:16:23: Und Wüst ist ein Problem, weil er mit Schwarz-Grün für die AfD einen gefundenes Fressen in der Angriffsfläche wäre auch.

02:16:30: Ich

02:16:30: möchte gerne eine eigene Prognose da reinspringen.

02:16:33: Die Union hat gegenwärtig keinen, der sich auftränkt und deswegen werden wir das Problem haben dass wir noch lange mit einer Hängepartie bei möglicherweise weiter schrumpfen damit es wahrscheinlich zu tun haben ist, sei denn das Ding platzt im Herbst, weil die Ergebnisse so hart

02:16:48: sind.

02:16:50: Da möchte ich direkt anknüpfen Die beiden Landtagswahlen im Herbst, das ist drei Jahre richtig mit Berlin aber die beiden Flächenländer.

02:17:01: Ich glaube dass das eine mögliche Säulbruchstelle ist sowohl für also zunächst mal innerhalb der Union als auch dann für die Koalition.

02:17:13: Landtagswahlen mindestens in der Bundesrepublik hatten immer immer auch die Funktion, dass sie Denkzettelwahlen waren wenn allgemeine Unzufriedenheit mit der jeweils amtierenden Bundesregierung da war.

02:17:30: Und die Unzuffriedenheit haben wir am Anfang drüber gesprochen.

02:17:34: Mit dieser Regierung ist so extrem hoch wie noch bei keiner zuvor.

02:17:39: Also die Vermutung das die Landtagswahlen in Magpom und Sachsen-Anhalt Denkzettelwahlen sage ich jetzt mal auch für die Bonner Regierungen, für die Berliner Regierung sind.

02:17:53: Für die Bundesregierung sind halte ich relativ hoch.

02:17:59: Ich glaube das wird wenn es so kommt vor allem einzahlen eben bei der AfD.

02:18:04: Das ist keine gewagte Prognose und wenn es dann so ist dass tatsächlich in diesen Bundesländern die AfD entscheidende Rolle spielen wird bei der Konstituierung von Regierungsmehrheit.

02:18:22: Dann ist es ganz gut möglich, dass in beiden Bundesländern sich genügend Abgeordnete innerhalb der Union finden, die sagen dann muss es jetzt eben sein.

02:18:34: und ob sie sich dann von der AfD als Minderheitsregierung oder Koalition wie auch immer wenn das passieren sollte.

02:18:42: Das halte ich für gar nicht ausgeschlossen, es ist ein realistisches, nicht das Einzige aber ein mögliches Szenario.

02:18:49: Das müsste glaube ich für März der Bruchpunkt sein.

02:18:55: wo er sagt dass mache ich nicht mit.

02:18:59: Ich kann mir nicht vorstellen,

02:19:00: dass... Hat er

02:19:03: ja gesagt.

02:19:05: Man weiß bei März immer nicht wie lange das gesagt dann auch gilt.

02:19:10: In dem Punkt denke ich aber wenn wir eine Situation haben wo in einem oder in beiden dieser großen Flächenländer Regierungsbildung nicht möglich ist ohne AfD und mindestens Teile der dortigen Union mitmachen Ich kann mir nicht vorstellen, dass Merz dann noch weiter in diesen beiden Ämtern bleiben kann.

02:19:32: Ob er dann von sich aussagt – das war es!

02:19:37: Anderes Personal oder ob es einen internen Putsch oder wie auch immer gibt weiß ich nicht.

02:19:44: Aber bei

02:19:45: diesem letzten Satz diesen möglichen Bruchpunkt im Herbst vor dem durchaus nicht unrealistischen Wahlergebnis, wo in beiden Flächenländern die AfD weit, weit vorne liegt, halte ich für einen wirklichen, möglichen Bruchpunkt der – ich nenn's jetzt mal März-CDU.

02:20:08: Ist eine naheliegende Analyse?

02:20:09: Ich hab sogar noch was von einer sicheren Quelle, die sagt das SPD-Schaff klingen bei.

02:20:16: Der SPD versprechen musste!

02:20:19: dass wenn im Herbst die Union in irgendeiner Weise der AfD in den neuen Länderparlamenten hilft, dann will da nicht Macht zu kommen oder irgendwie eine Koalition zu machen.

02:20:29: Oder wird die SPD diese Bundesregierung verlassen?

02:20:33: Da bin ich ganz bei dir.

02:20:34: Heute den ganzen Tag.

02:20:35: Das ist

02:20:36: keine Einschaltung.

02:20:38: Was meine Quellen hier sagen, was dringbar ist?

02:20:40: Es ist

02:20:40: doch die einzige Chance für die SPD.

02:20:43: Deswegen wird es nicht März sein.

02:20:44: März ist erledigt.

02:20:45: Wenn es dem einen der Bundesländer von Staaten geht, dann muss er quasi gut nehmen.

02:20:49: Aber der Rohrkrepierer ist in der Koalition angerichtet.

02:20:52: Die SPD muss dann rauswürde das auch sofort machen weil sie sagt wenn wir das nicht tun werden wir sowohl von Grünen wie von Linksparteien einem Maße attackiert.

02:20:59: da geht uns alles flöten.

02:21:00: also das heißt jedes zusammengehen Mit einer AfD, welcher hat doch immer ist für die Union, ist für diese Koalition tödlich und offeriert der SPD eine Chance ohne dass es die Macron... Wir werden kein Normage.

02:21:11: Ich sehe den Charismatiker hier bei uns nicht.

02:21:13: Dafür haben wir auch zu viele Angebote.

02:21:14: Es ist eher eine Diverfizierung und es würde vor allen Dingen noch süßdöslicher!

02:21:19: Tino!

02:21:20: Ja,

02:21:20: ich sehe jetzt bereitig was du willst.

02:21:23: Ich weiß nicht, was du dir vorstellst.

02:21:24: So, ihr seid ein kleiner Scherz.

02:21:25: Aber ich sage nur diese Sache ist richtig es käme zum Knall und deswegen glaube ich, dass natürlich jeder in der Union, der im Bund irgendwie etwas zu sagen hat den Fall Thüringen wird euch erinnern Den FDP-Wahl, den Unfall verhindern.

02:21:40: Den muss man verhinderen anderenfalls ist das Ding am Ende.

02:21:42: Und jetzt kommt's der eigentliche Witz.

02:21:44: Für die Union wäre es natürlich viel eleganter wenn die AfD die absolute Mehrheit kriegen

02:21:49: würde.

02:21:49: Das kann ja passieren, anders als du sagst.

02:21:55: Es wird so sein, dass die AfD wird.

02:21:57: aus eigener Kraft nicht die absolute Mehrheit bekommen.

02:22:00: Das glaube ich nicht, aber natürlich braucht man auch nicht fünfzig Prozent sondern vielleicht viertzeig Prozent.

02:22:05: so dann sagen wir mal es fehlen drei Mandate Dann könnte es sein das Drei

02:22:10: überlaufen dass

02:22:11: drei CDU-Lahe überlaufe und dann

02:22:14: wurde Ernst Albrecht mal gewählt.

02:22:16: Aber

02:22:16: dann sind die sozusagen ja aber dann sind sie sozusagen nicht mit Teil der CDU Sondern sind ja bei der AfD.

02:22:21: Und dann hat man eine AfD Regierung mit CDU Hilfe ohne dass das aber so ist, dass die SPD deswegen die Koalition oder dass März zurücktreten müsste, sondern die hier sind dann ja offiziell ausgetreten und übergetreten.

02:22:32: Und weiß der Himmel was?

02:22:34: Aber so könnte ich mir vorstellen, dass eine AfD-Regierung in Sachsen-Anhalt möglich wird... Im

02:22:40: Chat im Chat so, welche Quelle!

02:22:41: Welche

02:22:42: Quelle?!

02:22:42: Ja Leute.

02:22:45: Willst

02:22:45: du noch mal erklären wie quellen schon funktioniert Hansen?

02:22:47: Nein.

02:22:49: Ich würde gerne mit etwas... Enden, wo sie mir mal Spaß gemacht haben.

02:22:53: Ich habe euch bevor die Sendung schon begonnen hat gesagt ich hab mal geguckt wie viele gesetzes entwürfe Die Bundesliga in den letzten zwölf Monaten verabschiedet hat also das Kabinett.

02:23:04: es waren insgesamt Hundert neunzig.

02:23:09: jetzt soll jeder von euch mal raten Welches Ministerien oder welche Ministerium welches Ministerium am meisten Gesetzesentwürfen Maßnahmen Verabschieht hat Und welches Ministerium am wenigsten?

02:23:23: Wir fangen mal

02:23:24: mit Ulrike an.

02:23:25: Am meisten hat das Innenministerium gemacht und am wenigstens das Digitalministerium.

02:23:31: Beides falsch!

02:23:32: Okay.

02:23:33: Ich hätte beides ja einleuchten gefunden mit digital, weil wir annehmen das ist noch gar nicht da ist noch nix existent wie eigentlich auch.

02:23:40: also aber gut es ist ja dann irgendetwas.

02:23:43: Das

02:23:43: diese isst.

02:23:44: er hat jetzt Vorteile.

02:23:45: Nein

02:23:49: ich habe auch da generös.

02:23:50: ich bin sofort der Meinung dass ich sage ich hätte mich auf deinem Foto.

02:23:53: Ich hatte mich auf deinen.

02:23:54: nein ich meine ich hätte mir auf deinen Vorschlag sofort einlassen und ich hab wirklich auch keine Ahnung.

02:23:58: Ist mir klar.

02:23:59: Ja ich muss es jetzt auch tun.

02:24:01: Eine Sekunde nachdenken und was es sagt, dann lassen Hans genau zu.

02:24:05: Er

02:24:06: war das leisigste Ministerium am Frühstück.

02:24:09: Du warst ja nicht der Rekpecker?

02:24:13: Ich kann mir vorstellen dass Wirtschaft relativ weit vorne liegt

02:24:19: Und hinten?

02:24:22: Und hinten... ich glaube umwelt hat mich so viel gemacht

02:24:31: auch unrecht

02:24:32: Beides wieder falsch.

02:24:34: Albrecht!

02:24:36: Ja, das ist ja nun wirklich... Dann

02:24:37: arbeite ich uns soziales.

02:24:40: Meinst du?

02:24:42: Wenig oder viel?

02:24:42: Viel mit Grundsicherung

02:24:44: und frag mich nicht.

02:24:45: Meinst Du?

02:24:46: Ich werde mich der Klau nur schlauen.

02:24:48: Ich hätte was anderes.

02:24:48: Das ist jetzt mal dein Tipp, dann weiter ist er in Ordnung.

02:24:50: Ich sage mal ganz frech.

02:24:51: Aber das kann es eigentlich auch nicht sein.

02:24:54: Wir haben ja für so viele schon gehabt.

02:24:56: Nehmen wir mal ... Der Schneider kann's auch nicht, der war plötzlich krank.

02:24:59: Ja gut!

02:24:59: Dann wenn du sagst Ulrike, wie würd ich sonst... Siehst du wieder falsch?

02:25:03: So, alles gut.

02:25:04: Bau hätt' ich jetzt mal aus deiner Menge gesagt.

02:25:06: Auch Falsch.

02:25:07: Justiz kannst ja nur ganz oder

02:25:08: gar nichts sein.

02:25:08: Also das Bärme-S-Bundesarbeits- also Arbeits- und Sozialministerium hat elf.

02:25:13: Maßnahmen gesetzt, Entwürfe verabschiedet.

02:25:15: Was war Innenministerium?

02:25:21: Die Frage war ja wer die meisten

02:25:23: mit sieben

02:25:23: und dreißig Gesetzen entwirfen.

02:25:27: Das Ministerium in den meisten gesetzten Würfen... ist das Bundesministerium der Justiz

02:25:33: und

02:25:33: für Verbraucherschutz.

02:25:34: Bist ja Wahnsinn, Frau Hube ich war so fleißig!

02:25:36: Auf Platz zwei Finanzministerium, Platz drei Wirtschaftsministerium.

02:25:40: Na ja wahrscheinlich wird jeder Verbraucherschutz ein einzelnes Gesetz gebaut?

02:25:44: Wenn wir jetzt das Bundeskanzleramt mal weglassen weil es wegen Spitzen- und Sportförderung ein Gesetz eingebracht hat Das falsche Ministerium war das Bundesministerium für Forschung Technologie und Raumfahrt.

02:25:55: Ein

02:25:56: einziger Das

02:26:00: Baum ist ja mal zwei.

02:26:02: Sachen verabschiedet.

02:26:04: Aber das hat vielleicht auch mit der Gesetzessystematik zu tun, wo viel anfällt?

02:26:08: Ja,

02:26:09: aber hier gibt es schon eine Menge Gesetze.

02:26:14: Also in einem Jahr gibt's die Koalition noch Freischnauze in die Runde.

02:26:18: zum Schluss gefragt ... Ich

02:26:21: würde immer noch sagen ja weil es die letzte Patrone ist

02:26:26: Dann sein muss.

02:26:29: Auch du hier auch, ja?

02:26:29: Du hast

02:26:30: ja eigentlich schon gesagt es kommt zum Knall.

02:26:34: Ich glaube es gibt eine Bruchssituation im Herbst die aber nicht zwangsläufig bedeutet dass damit die Koalition zu Ende ist.

02:26:46: also von daher wäre ich so ein bisschen bei der These von vor einem Jahr.

02:26:50: Ich glaube schon, dass es die Koalition dann noch gibt aber ein anderer personeller Konstellation.

02:26:56: Ja das kann sein!

02:26:56: Also ich sage auch nicht, dass März in einem Jahr noch Kanzler ist... ...ich sag auch nur, die Koalition wird's noch geben.

02:27:02: Das würde ich eben wiederum dann schön, dass wir doch noch einen kleinen Widerspruch haben als wahnsinnig schwierig mir vorstellen können Das ist wirklich ein Übergang.

02:27:09: Ich hab's ja mal ausgemalt, wie es eben bei Adenauer war.

02:27:11: Der hatte aber dreizehn Jahre regiert und das war ein unfassbarer Druck der FDP.

02:27:14: Es kommt nicht entstanden dazu dass die andere Fraktion die SPD sagen müsste mit dem kannst du da können wir nicht weitermachen?

02:27:19: Und er müsse dann so viele Battalion in den Rhein der Union haben, dass sie sagt Wir schießen den März ab also kann ich mir ehrlich gesagt wirklich nicht vorstellen.

02:27:25: deswegen ich machs auch dann so weil ich nicht glaube Auch wenn die Zerrüttung riesig sein werden!

02:27:31: Ich bin bei dir im Herbst wird es knallhart Wenn diese Wahlen so schwach ausgehen.

02:27:36: Aber ich sag mal Das wissen darum, dass sie so durchrauschen auch gerade nach den Wahlen.

02:27:40: Stell dir mal vor es gibt diesen Gau wird die doch zusammen zwingen und Sie werden sich sagen, die halten das durch in der Hoffnung im nächsten Jahr kann's nicht schlechter wären.

02:27:49: vielleicht kommt der Turno

02:27:50: Genau, das habt ihr aber auch vor einem Jahr euch schon eingeredet.

02:27:52: Das ist nicht

02:27:53: passiert.

02:27:53: Und die sind ja

02:27:54: dabei!

02:27:55: Noch können

02:27:56: wir davon.

02:27:57: Ja, wenn sie es mal verstanden haben...

02:27:59: Du hast dir

02:28:03: an die Lernfähigkeit der Akteure geglaubt und wir haben ja festgestellt,

02:28:06: dass Sie sind Lerner.

02:28:07: Ich bin bei dir.

02:28:08: Die Chancen, die Wahrscheinlichkeit, ich sag's mal so, dass es in diesem Jahr besser wird.

02:28:13: Es ist viel, viel geringer für mein Verständnis als ich es noch vor einem Jahr gehofft habe.

02:28:16: Das sage ich ganz ehrlich und deswegen habe größte Schwierigkeiten Herrn Merz nochmal diesen Vertrauensvorschuss einzuräumen den ich ihm gegeben habe.

02:28:23: im letzten Jahr bin ich weit von entfernt.

02:28:25: Ich sehe auch die wirtschaftliche Lage als nicht unbedingt erleichtern dran.

02:28:28: Ich sehe die ganze Konstellation der Koalition als erschwerener und ich sehe den rechten Rand der wächst und wächst.

02:28:34: Aber es bleibt am Schluss zwei Sachen.

02:28:35: Es bleibt der Wut der Verzweiflung, dass die sagen wir müssen jetzt Augen zu und durch.

02:28:40: sie werden sich jetzt mit den Reformen versuchen.

02:28:41: Sie müssen dann sich aber auch immer sagen und wären's wohl wenn wir jetzt in Neubalen gehen das kann ja nur viel schlechter werden, solange es nicht eine Revolution gibt.

02:28:47: vielleicht also dann kommt vielleicht die Straße sagt so würde ich vermuten der der der Wunsch zur Selbsterhaltung wird die auch noch in einem Jahr vielleicht zusammenhalten.

02:28:58: Dieser

02:28:58: Pessimismus von Albrecht von Lucke ist bemerkenswert, weil bedenkt die SPD seine SPD ist Teil der Bundesregierung.

02:29:07: Wird es in einem Jahr dieses Format noch oder wiedergeben?

02:29:12: Von meiner Sicht sehr gerne auch wenn wir heute einen anderen separaten Diskurs hatten.

02:29:16: aber das Halt hält doch unsere schöne Runde aus.

02:29:18: ich jedenfalls bin sehr dafür.

02:29:20: Sie warten mal das UGH-Urteil ab.

02:29:23: wozu macht man denn wenn man sie nicht einlöst?

02:29:27: Gut, mir hat es jedenfalls trotzdem sehr viel Freude gemacht.

02:29:32: Nächstes Mal weiß ich aber, ich werde mir noch mal genau angucken was in dem Protokollstund vom letzten Jahr.

02:29:37: Dann lasse ich mir auch so einen schönen Ausdruck.

02:29:39: Kannst

02:29:40: du gerne einfordern wenn

02:29:41: du

02:29:42: willst?

02:29:42: Die

02:29:43: Stunden lang lesen, was ihr beiden

02:29:45: euch gegenseitig erzählt habt.

02:29:47: Wo du mit der richtig lagst und was weiß

02:29:49: ich nicht alles.

02:29:50: Kannst du noch mal nachlesen morgen, was ich gesagt habe?

02:29:53: Dann checkst du das mal mit den Tatsachenfakten ab.

02:29:56: Und dann lassen wir jetzt Hans und Ulrike endlich nach Hause Fußball gucken oder whatever.

02:30:02: Vielleicht hilft das ja friedlich mehr als wenn die Bayern Champions League werden.

02:30:04: Nee Waldmeister!

02:30:05: Genau!

02:30:07: Deutschland-Weltmeister.

02:30:09: Ist

02:30:09: immer gut für eine Bundesregierung?

02:30:10: Ja, genau.

02:30:13: Das ist jetzt die letzte Frage.

02:30:14: Ich habe keine Ahnung.

02:30:15: Ich stelle Sie euch drei Herren, ihr wisst ja offenbar mir Bescheid, wird Deutschland Weltmeister?

02:30:20: Ja oder nein?

02:30:21: Kurze Antwort!

02:30:22: Nein, ich

02:30:24: glaube es nicht.

02:30:25: Dann sag' ich ja, wenn ihr alle nein sagt, dann sag' dich ja.

02:30:27: Okay das

02:30:28: war jetzt

02:30:29: das Wort zum Schluss ... Aber sie hat

02:30:30: die Sportart nicht gesagt, weißt

02:30:33: du...

02:30:33: Ich meine Fußball.

02:30:35: Und den Männerfußball wohl auch.

02:30:36: Das war doch jetzt offensichtlich.

02:30:39: Gut, vielen Dank für eure Aufmerksamkeit!

02:30:41: Wir haben euch anständig verunsichert,

02:30:46: informiert

02:30:47: und ärgerlich gemacht falls ihr dran geblieben seid und das sogar unterstützenswert findet.

02:30:52: was wir hier machen her damit Per PayPal oder Banküberweisung, wer im April uns mindestens zwanzig Euro geschenkt hat, landet jetzt im Abspann.

02:31:01: Ihr könnt die Blätter für deutsche und internationale Politik abonnieren.

02:31:06: Es ist so billig dass sich das jeder leisten kann laut Albrecht Verlucke.

02:31:08: Absolut!

02:31:09: Aufgedierende nochmal ermäßigt und zu renden er wohl sogar auch.

02:31:11: Wir sind noch schöner als früher.

02:31:13: Die

02:31:14: Tageszeitung Tats wird immer noch gedruckt Am Wochenende.

02:31:17: Genau.

02:31:18: Und ansonsten kann man sie lesen online?

02:31:20: Ja, man kann sie aber auch abonnieren.

02:31:23: Digital e-Paper gibt's auch natürlich auch ermäßigt für Studenten und so weiter.

02:31:27: Und Aurika hat sogar noch ein Buch

02:31:28: rausgebracht.

02:31:29: Ja genau für alle.

02:31:30: Geld

02:31:31: als Waffe.

02:31:31: Geld

02:31:31: als waffe.

02:31:34: Du

02:31:34: bist so fies!

02:31:35: Keiner

02:31:35: an der

02:31:37: Waffe,

02:31:37: Geld als Wafe!

02:31:37: Ich sag dir, dadurch dass ich das so sage merken sich die Leute den Titel.

02:31:40: Das

02:31:41: stimmt, da ist es wahrscheinlich recht.

02:31:43: Das heißt ja auch, du hast einen an der Waffe.

02:31:45: Ja

02:31:46: genau!

02:31:47: Hans hat nie einen an einer Waffe und benutzt nur das gesprochene Wort als Waffe.

02:31:55: Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.

02:31:56: Ich bin fertig mit der Welt und diesem Abend

02:31:59: Bye bye Wenn ihr wollt bis bald Tschüss.